Холиварофорум

Не все, что говорят на Холиварке — правда!

Вы не вошли.

#1 2018-12-24 02:46:58

Старый Слоупок

Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Обсуждение творчества и жизни Александра Сергеевича Пушкина.*

*А также привходящих социокультурных и политических обстоятельств.


#901 2024-07-18 16:01:59

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Это сообщение перенесено из темы "Историко-литературный салон". Джесс


Анон пишет:

Хинт- Христос говорил о личных врагах, а не о врагах государства, коллектива, веры, общины,...

Не, он просто говорил "не убий", комментарии в стиле этодругое навертели государства, общины и коллективы, которым было очень неудобно с таким-то заходом.

#902 2024-07-18 16:05:46

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Это сообщение перенесено из темы "Историко-литературный салон". Джесс


Анон пишет:
Анон пишет:

причисляет себя к этой партии

Да это распространеннейший риторический прием присоединения к группе, чтобы не противопоставиться и не словить агр "ну ты-то, конечно, не такой, пальтишко белое сними")

Вообще-то там весь текст от лица самого автора написан именно с позиции белого пальтишка. Которое носит на плечах автор и Онегин .
Кто жил и мыслил, тот не может в душе не презирать людей..
Омут, где с вами я , милые друзья,..
И прочая и прочая.
И 8.8-12., про светскую черно, общие мнения и общие страсти

Время масс ещё не настало, белый плащ еще  не ругательство

#903 2024-07-18 16:07:37

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Это сообщение перенесено из темы "Историко-литературный салон". Джесс


Анон пишет:

Вообще-то там весь текст от лица самого автора написан именно с позиции белого пальтишка

Я всегда считывала интонацию автора как ироническую в большинстве случаев.

#904 2024-07-18 16:08:13

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Это сообщение перенесено из темы "Историко-литературный салон". Джесс


Анон пишет:
Анон пишет:

Хинт- Христос говорил о личных врагах, а не о врагах государства, коллектива, веры, общины,...

Не, он просто говорил "не убий", комментарии в стиле этодругое навертели государства, общины и коллективы, которым было очень неудобно с таким-то заходом.

Поздравляю анон, вы перепутали  Христа с Моисеем и Яхве
Не убий сказано в ветхом завете, это одна из заповедей декалога, и употреблён там глагол, который обозначает не убивай преступно.
А не  просто не убивай.
И в этом же самом пятикнижии с этим же самым декалогом описаны массовое убийство, включая убийство женщинби детей и просто поголовное истребление целых народов.предписанное этим же самым моисеем и этим же самым Яхве по тексту, которые объявили заповедь не убий.

Всякому детсаду должно быть своё приличие, в том числе и этим пляскам с неубий, которые разве что Толстому по разуму

Отредактировано (2024-07-18 16:09:43)

#905 2024-07-18 16:09:37

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Это сообщение перенесено из темы "Историко-литературный салон". Джесс


Анон пишет:

Я всегда считывала интонацию автора как ироническую в большинстве случаев.

Так и есть, но в этих строфах, которые троеточие бесконечно цитирует, пересказывает и упоминает, я не вижу иронии.

Отредактировано (2024-07-18 16:10:10)

#906 2024-07-18 16:11:37

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Это сообщение перенесено из темы "Историко-литературный салон". Джесс


Анон пишет:

я не вижу иронии.

Я тоже, но я и не вижу, каким образом они говорят о том, что Онегин охуенный чел и собрание всех достоинств)

#907 2024-07-18 16:13:09

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Это сообщение перенесено из темы "Историко-литературный салон". Джесс


Анон пишет:

Время масс ещё не настало, белый плащ еще  не ругательство

Поэтому он знать не знает ни о каких массах. Он противопоставляет себя и Онегина всяким заурядностям вроде Пустяковых и Фляновых.

#908 2024-07-18 16:13:19

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Это сообщение перенесено из темы "Историко-литературный салон". Джесс


Анон пишет:

Так и есть, но в этих строфах, которые троеточие бесконечно цитирует, пересказывает и упоминает, я не вижу иронии.

Неудивительно, я их и цитирую потому что её там нет.

Её и во многих других местах нет, но там бывает, что этого глухому к тексту человеку не докажешь
А тут уж, извините, наотмашь

Можно подумать, что в строфах из первой главы про то, как Пушкин с онегиным сдружились, есть ирония.

Можно подумать, что в отзыве о том, что в идеологиях существовавших на тот момент, в  одних нет совести, а в других нет смысла, на всём различные вериги, всюду какой-то бред, есть ирония
Ну да, для тех, кто понятия не имеет о том что это за идеологии, может и ирония в адрес Онегина  в этом есть, чёрт его знает...

#909 2024-07-18 16:14:33

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Это сообщение перенесено из темы "Историко-литературный салон". Джесс


Анон пишет:

Я тоже, но я и не вижу, каким образом они говорят о том, что Онегин охуенный чел и собрание всех достоинств)

Никаким. Это снова "и вы говорите".

#910 2024-07-18 16:15:19

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Это сообщение перенесено из темы "Историко-литературный салон". Джесс


Анон пишет:
Анон пишет:

Время масс ещё не настало, белый плащ еще  не ругательство

Поэтому он знать не знает ни о каких массах. Он противопоставляет себя и Онегина всяким заурядностям вроде Пустяковых и Фляновых.

Только к числу этих заурядностей причислено почти  всё общество. Как, кстати, в рамках романтизма и положено.

А в остальном всё верно.
И астати, принимая во внимание то, что это было за общество, такое разделение не то чтобы было необоснованным белоплощизмом.
Пушкин образца тридцатых годов в политическом плане сам-то целиком и полностью подпал бы под эти инвективы. Но Онегина он писал раньше

Отредактировано (2024-07-18 16:16:17)

#911 2024-07-18 16:16:16

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Это сообщение перенесено из темы "Историко-литературный салон". Джесс


Анон пишет:

Поздравляю анон, вы перепутали  Христа с Моисеем и Яхве
Не убий сказано в ветхом завете, это одна из заповедей декалога, и употреблён там глагол, который обозначает не убивай преступно.
А не  просто не убивай.

Христос упоминает "не убий", комментируя заповеди, и таки утверждает полную недопустимость насилия

Скрытый текст

#912 2024-07-18 16:17:30

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Это сообщение перенесено из темы "Историко-литературный салон". Джесс


Анон пишет:

Но это Индия, Тарас Бульба тут причём.

Кто-то спросил, где в древности щадили вражеских женщин и детей. Этот анон просто не мог не всунуться со своей любимой Индией.

#913 2024-07-18 16:18:34

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Это сообщение перенесено из темы "Историко-литературный салон". Джесс


Анон пишет:
Анон пишет:

Но это Индия, Тарас Бульба тут причём.

Кто-то спросил, где в древности щадили вражеских женщин и детей. Этот анон просто не мог не всунуться со своей любимой Индией.

А почему нельзя не всунуться со своей любимой Индией с её литературой и историей?

#914 2024-07-18 16:18:43

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Это сообщение перенесено из темы "Историко-литературный салон". Джесс


Анон пишет:

Ты все-таки зеленое 

Зеленое с зелёного форума.

#915 2024-07-22 20:38:12

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Онегин познакомился с Татьяной, когда ей было 17 лет, она была экзальтированной и нелюдимой девочкой, воспитанной на романах.
После возвращения из путешествия он увидел её, когда ей было 21 или 22, она была молодая женщина, очень много с тех пор пережившая и по собственным её словам сильно изменившаяся.

Ну правда же, ни малейшей разницы, кроме цвета берета и титула.
И это вообще так удивительно, так удивительно, что при первой встрече человек ничего к другому не чувствует, а потом после долгой разлуки, увидев его снова через несколько лет, внезапно в него влюбляется. Никогда такого не было и вот опять, не иначе как тут дело в смене социального статуса, в чем же ещё?

Отредактировано (2024-07-22 20:39:28)

#916 2024-07-22 23:05:31

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Анон пишет:

Никогда такого не было и вот опять, не иначе как тут дело в смене социального статуса, в чем же ещё?

Ну... и в этом тоже. :dontknow: Все же Татьяна до самого объяснения не демонстрирует ни одной черты, которые когда-то Онегина тронули или впечатлили. Изначально все-таки она привлекла его взгляд тем, что была "грустна и молчалива", "как Светлана" и все такое прочее. А теперь —

Кто б смел искать девчонки нежной
В сей величавой, в сей небрежной
Законодательнице зал?

И о ее нынешнем внутреннем мире Онегин никакого понятия не имеет, с тем же успехом Татьяна могла измениться так, что он остался бы глубоко разочарованным.

И тем не менее —

Но мой Онегин вечер целый
Татьяной занят был одной,
Не этой девочкой несмелой,
Влюбленной, бедной и простой,
Но равнодушною княгиней,
Но неприступною богиней
Роскошной, царственной Невы.
О люди! все похожи вы
На прародительницу Эву:
Что вам дано, то не влечет,
Вас непрестанно змий зовет
К себе, к таинственному древу;
Запретный плод вам подавай:
А без того вам рай не рай.

Как только Татьяна стала запретным, а не доступным плодом, ее привлекательность в глазах Онегина резко и буквально за один вечер повысилась до крышесносящих высот.  :dontknow:

#917 2024-07-23 00:19:10

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Анон пишет:
Анон пишет:

Никогда такого не было и вот опять, не иначе как тут дело в смене социального статуса, в чем же ещё?

Ну... и в этом тоже. :dontknow: Все же Татьяна до самого объяснения не демонстрирует ни одной черты, которые когда-то Онегина тронули или впечатлили. Изначально все-таки она привлекла его взгляд тем, что была "грустна и молчалива", "как Светлана" и все такое прочее. А теперь —

Кто б смел искать девчонки нежной
В сей величавой, в сей небрежной
Законодательнице зал?

И о ее нынешнем внутреннем мире Онегин никакого понятия не имеет, с тем же успехом Татьяна могла измениться так, что он остался бы глубоко разочарованным.

И тем не менее —

Но мой Онегин вечер целый
Татьяной занят был одной,
Не этой девочкой несмелой,
Влюбленной, бедной и простой,
Но равнодушною княгиней,
Но неприступною богиней
Роскошной, царственной Невы.
О люди! все похожи вы
На прародительницу Эву:
Что вам дано, то не влечет,
Вас непрестанно змий зовет
К себе, к таинственному древу;
Запретный плод вам подавай:
А без того вам рай не рай.

Как только Татьяна стала запретным, а не доступным плодом, ее привлекательность в глазах Онегина резко и буквально за один вечер повысилась до крышесносящих высот.  :dontknow:

Уже по этому поводу отвечала, если бы его привлекал запретный плод, то есть адюльтер, он бы этими плодами опять успел объесться по горло  ещё до того, как снова увидел Татьяну, и мог бы объедаться дальше, вместо того чтобы несколько месяцев по ней сохнуть и чуть не помереть от этого.
Ручаюсь, что Татьяна не единственная красивая молодая (и предполагаемо или общеизвестно личностно глубокая) мужняя жена русского дворянина в доступе Онегина.
Так что если бы его волновали победы над такими женщинами, свет клином на Татьяне ему ни в какой бы степени не сошёлся.

Если же выясняется, что человеку до зарезу нужна именно и только эта запретная чужая мужняя жена, и  никакая другая, хотя есть и другие не менее умные, красивые, молодые и запретные, то, значит, не в запретности дело.

Человек не влюбился в семнадцатилетнюю десятиклассницу, но влюбился в неё через 4 года, когда она была 21-летней стюардессой. Тогда теоретически может стать вопрос,, что может, он охотник именно до стюардесс. Если выясняется, что ему нужна только эта женщина, а на всех остальных стюардесс он и смотреть не хочет, то это объяснение отпадает, даже если автор рядом подмигивает и говорит " ох уж мы мужчины, до чего же мы падки на стюардесс!"

Отредактировано (2024-07-23 00:20:30)

#918 2024-07-23 06:38:18

Старый Слоупок

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Раскукожено.

#919 2024-07-23 08:55:57

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Большая часть сообщений этого треда — перенесённые из других тредов. Этот тред проклят?

#920 2024-07-23 11:02:56

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Подозреваю, никто даже не представляет,что может быть такой тред, или хочет большей видимости своего вопроса, чем в полудохлом треде.

#921 2024-07-23 13:57:49

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

К вопросу о значении слова убогий при месье аббате.

Скрытый текст

#922 2024-07-23 14:00:33

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Анон пишет:

Большая часть сообщений этого треда — перенесённые из других тредов. Этот тред проклят?

В треде под названием историко-литературный салон  шла чрезвычайно оживлённая и подробная дискуссия о Пушкине, модераторы перенесли её большую часть  сюда и велели дальше вести её здесь, что не так?

#923 2024-07-23 14:16:42

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Анон имеет в виду, что дискуссия из историко-литературного салона не первая, которую сюда перенесли, этот тред состоит из перенесенных дискуссий)

#924 2024-07-23 14:47:35

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Ну-те-с, господа аноны, так что, по вашему, должен был делать Онегин после памятного визита в дом родственника, когда жена родственника Онегина раздраконила, а сам родственник-генерал ничего не понял и они мило побеседовали? Какая его дальнейшая судьба?

#925 2024-07-23 14:50:30

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Анон пишет:

модераторы перенесли её большую часть  сюда

А мне теперь интересно, почему перенесли не всю, в том треде довольно много осталось.

Подвал форума

Основано на FluxBB, с модификациями Visman
Доработано специально для Холиварофорума