Холиварофорум

Старый Слоупок

Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Обсуждение творчества и жизни Александра Сергеевича Пушкина.*

*А также привходящих социокультурных и политических обстоятельств.

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Это сообщение перенесено из темы "Историко-литературный салон". Джесс

---

особняка Онегиных

Генеральского особняка, конечно.

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Это сообщение перенесено из темы "Историко-литературный салон". Джесс

---

как военный и как приятель Онегина в прошлом, а также как любящий муж не захочет устраивать скандал и дуэль.

Они и в настоящем приятели. Зеркалочка с Ленским, Ленский примерно в той же ситуации ух как захотел.

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Это сообщение перенесено из темы "Историко-литературный салон". Джесс

---

Ленский пацан сопливый, максималист, и на Ольге не женат.

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Это сообщение перенесено из темы "Историко-литературный салон". Джесс

---

"помнил, хоть не без греха, из Энеиды два стиха"

Два стиха это две строчки, если что.

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Это сообщение перенесено из темы "Историко-литературный салон". Джесс

---

Ольга не виновата, но то, что она не особо сильно любила Ленского - канон. В тексте даже сказано, что в случае женитьбы на ней он был бы счастлив и рогат.

Да, она поверхностная, пустенькая, и ей же первой от этого живётся лучше, чем Татьяне.

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Это сообщение перенесено из темы "Историко-литературный салон". Джесс

---

Два стиха это две строчки, если что.

Ну да, а я разве сказал другое?

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Это сообщение перенесено из темы "Историко-литературный салон". Джесс

---

Ленский пацан сопливый, максималист, и на Ольге не женат.

А дворяне стрелялись только за невест? За жён - ну нафиг, спокойствие и карьера дороже? Пушкину икнулось.

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Это сообщение перенесено из темы "Историко-литературный салон". Джесс

---

Гормональный фон другой, мозг полностью сформирован, импульсивность тормозится рациональностью.

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Это сообщение перенесено из темы "Историко-литературный салон". Джесс

---

Сцена после титров - входит муж Татьяны, и вместе с ним входят большие проблемы для Онегина, не факт, что он их переживёт.

Пораздумал ещё и сообразил, почему Онегину, возможно, недолго осталось. В третьей главе автор нам рассказывает, якобы из такого будущего, в котором история Онегина уже закончилась:

Письмо Татьяны предо мною;
Его я свято берегу,
Читаю с тайною тоскою
И начитаться не могу.

Но в восьмой главе письмо у Онегина, он не отдавал его Пушкину, он хранит его как дорогое воспоминание о чужой чистоте и собственном благородстве, чуть ли не наизусть помнит его тон и выражения - и это ещё до встречи с новой Татьяной-багиней! Можно представить, как возросла для него ценность письма Татьяны, когда Онегин понял, что влюблён в неё.

Так каким образом Пушкин, в расцвете лет, заполучил эту самую дорогую для Онегина бумагу? С немаленькой долей вероятности - разбирая бумаги друга после его смерти, тоже в расцвете лет.

Наверняка эта догадка высказана до меня пушкинистами. Возможно, опровергнута, возможно, признана истиной. Я читаю прежде всего сам роман и думаю над ним.

Отредактировано (2024-07-14 16:29:14)

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Это сообщение перенесено из темы "Историко-литературный салон". Джесс

---

Гормональный фон другой, мозг полностью сформирован, импульсивность тормозится рациональностью.

Пушкину повторно икнулось. И Лермонтову, эхом.

Отредактировано (2024-07-14 16:27:50)

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Это сообщение перенесено из темы "Историко-литературный салон". Джесс

---

Они и в настоящем приятели. Зеркалочка с Ленским, Ленский примерно в той же ситуации ух как захотел.

Да чем эти ситуации похожи даже примерно? Онегин за Ольгой — чужой невестой ухлестывал в открытую, все танцы у жениха перебил, на ушко Ольге шептал комплименты. Генерал ни в какой двусмысленной ситуации друга и жену не застал, Татьяны даже не видно, Онегин стоит, на мертвеца похожий, после многих месяцев, когда его не было видно в свете, — с куда большей вероятностью можно предположить, что он оклемался после долгой болезни и решил навестить "друга и родню". Они ведь с генералом достаточно близки, раз обращаются друг к другу на "ты" и делят общие непринужденные воспоминания. По-моему, в этой ситуации не будет первой мысли "ну точно Онегин явился сюда, чтобы соблазнить мою чистую, глубоко порядочную жену".

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Это сообщение перенесено из темы "Историко-литературный салон". Джесс

---

Что мы о нём знаем?

Довольно много. Но вот главное, определяющее его реакцию: он князь, т.е. суперродовитый дворянин с соответствующим гондурасом гонором. Он с первого взгляда был неравнодушен к Татьяне, в настоящее время до смешного гордится ею и тем, как она себя поставила в свете. Он не слишком умён, из чего следует, что его реакция на предательство и оскорбление от бывшего приятеля будет стандартной, никаких сюрпризов.

Ну и он герой, ветеран, обласкан царём и может рассчитывать (если ему не сорвёт резьбу и он будет способен рассчитывать), что царь будет снисходителен к его первому проступку, тем более что в этот раз на талый снег приляжет мертвёхонек штафирка и вольнодумец, с точки зрения царя - невелика потеря.

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Это сообщение перенесено из темы "Историко-литературный салон". Джесс

---

Да и Евгений, естественно, выбирал время так, чтобы мужа дома не должно было быть,

И даже в такой бытовой мелочи просчитался наш гений, что ты будешь с ним делать!

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Это сообщение перенесено из темы "Историко-литературный салон". Джесс

---

С тем же успехом князь может насмешливо посочувствовать влюблённому неудачнику, будучи уверенным в верности жены.
Вопрос всё ещё в том, как он вообще узнает об этой истории. Разве что Татьяна признается, но вряд ли она стала бы это делать.

Отредактировано (2024-07-14 16:59:19)

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Это сообщение перенесено из темы "Историко-литературный салон". Джесс

---

С тем же успехом князь может насмешливо посочувствовать влюблённому неудачнику, будучи уверенным в верности жены.
Вопрос всё ещё в том, как он вообще узнает об этой истории. Разве что Татьяна признается, но вряд ли она стала бы это делать.

Все эти варианты в той или иной степени вероятны. Финал открытый.

Отредактировано (2024-07-14 17:05:35)

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Это сообщение перенесено из темы "Историко-литературный салон". Джесс

---

Да чем эти ситуации похожи даже примерно?

Каркасом. Приятель-предатель внезапно посягает на любимую женщину. Дальше этого сходство не идёт, в нюансах полно различий, разумеется.

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Это сообщение перенесено из темы "Историко-литературный салон". Джесс

---

Вы душные капец

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Это сообщение перенесено из темы "Историко-литературный салон". Джесс

---

Разве что Татьяна признается, но вряд ли она стала бы это делать.

Мне кажется, она будет держать рот на замке. Про своё увлечение Онегиным в юности она вряд ли рассказала мужу. Максимум — она или кто-то из родственников упомянул его в разговоре как их соседа, поскольку муж знает об этом. Поэтому с какой стати ей трепаться сейчас? Тем более что раз она любит Онегина, то вряд ли желает ему смерти на дуэли с её мужем.

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Это сообщение перенесено из темы "Историко-литературный салон". Джесс

---

Может ли Онегин шантажировать Татьяну с помощью её письма?

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Это сообщение перенесено из темы "Историко-литературный салон". Джесс

---

Может ли Онегин шантажировать Татьяну с помощью её письма?

А он его хранил все эти годы?

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Это сообщение перенесено из темы "Историко-литературный салон". Джесс

---

Поэтому с какой стати ей трепаться сейчас?

Тем паче, что это в любом случае означает скандал и пересуды в свете.

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Это сообщение перенесено из темы "Историко-литературный салон". Джесс

---

Тред так уверенно хоронит Онегина...    А что если наоборот, он застрелит мужа Татьяны? Чисто гипотетически может победитель дуэли жениться на вдове побеждённого? В смысле, мог бы получить развитие тот давний кинковый сон Татьяны про зловещего и прельстительного Онегина? Понятно, что в реальности бы Онегина за убийство князя, генерала, героя, царского любимца и собственного родственника ничего хорошего бы не ждало - ссылка-каторга как минимум, небось. Да и Татьяне её моральный компас, вероятно, помешал бы отдаться убийце её мужа. С другой стороны, вышла же Химена за Эль Сида, убившего на дуэли её отца... С ещё одной стороны, то было в другой стране и с побуждения тамошнего правителя; российский император сватать Татьяну за Евгения не стал бы, лол.

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Это сообщение перенесено из темы "Историко-литературный салон". Джесс

---

Да и Татьяне её моральный компас, вероятно, помешал бы отдаться убийце её мужа. С другой стороны, вышла же Химена за Эль Сида, убившего на дуэли её отца... С ещё одной стороны, то было в другой стране и с побуждения тамошнего правителя; российский император сватать Татьяну за Евгения не стал бы, лол.

Не-не-не, ей же всегда страстей-мордастей хотелось. Поиграла бы в жену декабриста.

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Это сообщение перенесено из темы "Историко-литературный салон". Джесс

---

Может ли Онегин шантажировать Татьяну с помощью её письма?

А он его хранил все эти годы?

"Ужель та самая Татьяна,
Которой он наедине,
В начале нашего романа,
В глухой, далекой стороне,
В благом пылу нравоученья,
Читал когда-то наставленья,
Та, от которой он хранит
Письмо, где сердце говорит,
Где всё наруже, всё на воле"

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Это сообщение перенесено из темы "Историко-литературный салон". Джесс

---

Мне кажется, она будет держать рот на замке.

Нет, Татьяна не признается, зачем ей.

▼Скрытый текст⬍

Но она могла не уйти в другую дверь, а пройти мимо мужа бледная, заплаканная и не догадаться спрятать письмо.

Она могла уйти в другую дверь, муж сначала заглянул туда, увидел её всю в раздрае и начала разматывать клубочек, что случилось.

Совсем уж безосновательный вариант - он сорвался со службы и приехал домой именно потому, что ему вдруг рассказали о том, что долгие месяцы творил Онегин по отношению к его жене. Это в чистом виде фанфик, ни единым словом не опирающийся на текст.

Наконец, Онегин мог сам всё вывалить князю, это в его стиле, он паршиво просчитывает последствия своих поступков. Вот этот вариант мне нравится даже больше, чем "муж увидел зарёванную жену".

Почему я думаю, что муж не просто так пришёл? Да потому что Пушкин, с его слухом и чутьём, говорит про "минуту злую" не раньше. Не в ту секунду, когда Татьяна уходит и Онегин пытается поймать челюсть. Сейчас он очухается и будет строить планы, как всё-таки её добиться, ведь она его обнадёжила, призналась ему в любви! И не такие крепости брали! "Буря ощущений" - это не резиньяция, не капитуляция, это его раздирают противоречивые чувства, отчаяние борется с новыми надеждами. Отказала! Любит! Верна мужу! Наговорила комплиментов моему уму, сердцу, гордости и чести! Назвала союз со мной счастьем! Не рада своему положению!

Но тут раздаётся звук шпор (воинственный, роковой, командорский, напоминающий о том, кто у нас муж), и настаёт минута злая - когда уход Татьяны накладывается на приход мужа. Именно приход мужа кладёт конец всем надеждам и, возможно, жизни Онегина.

А иначе кода романа так же нелепа и плохо просчитана, как если бы после ухода Татьяны вошёл лакей и возвестил "кушать подано" хм, в этом что-то есть.

И снова говорю - я не возвещаю единственную истину, это моё прочтение и мои доводы, я мог что-то пропустить в тексте, но пока вижу так.

Закончил, погуглил, не буду править ничего из того, что написал. Гугл говорит: должен был либо погибнуть на Кавказе, либо стать декабристом, т.е. всё же быстрая смерть, но не от руки мужа. Может, муж ограничился тем, что отказал ему от дома.

Отредактировано (2024-07-14 17:58:48)