Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2018-12-24 02:46:58
- Старый Слоупок
Наше всё (А. С. Пушкина тред)
Обсуждение творчества и жизни Александра Сергеевича Пушкина.*
*А также привходящих социокультурных и политических обстоятельств.
#601 2024-07-13 23:00:13
- Анон
Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)
Это сообщение перенесено из темы "Историко-литературный салон". Джесс
То есть Онегин его с расчётом выбесил, отлично понимая, что бесит и вызывает ревность, но виноват 18-летний Ленский?
Он ещё на глазах у безответно влюблённой Татьяны весь вечер демонстративно протанцевал с другой девушкой. Не потому что ему была нужна другая девушка, а просто чтобы позлить своего друга. Великолепно испортил Татьяне именины, сразу видно, что человек с выдающимися сердцем и умом.
Ленский виноват, что вызвал его на дуэль? Да, за свой злой мстительный характер и свой троллинг можно огрести вызов на дуэль, внезапно.
Вообще интересно и странно, что перед тем, как насмерть перестреляться на дуэли они даже не поговорили, хотя обоих посещали мысли о ненужности этой дуэли.
#602 2024-07-13 23:06:18
- Анон
Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)
Это сообщение перенесено из темы "Историко-литературный салон". Джесс
Ну скажите вы, дорогие храбрые аноны и неаноны,что Грибоедов был дурак и неумеха
Храбрый анон - это оксюморон, много ли храбрости нужно, чтобы высказаться из-под пакета?
Ну да, Грибоедов был кое в чём неумеха. Стихи писал ужасно. При всём уважении.
Отредактировано (2024-07-13 23:06:49)
#603 2024-07-13 23:25:51
- Анон
Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)
Это сообщение перенесено из темы "Историко-литературный салон". Джесс
▼Скрытый текст⬍
+ удивительно по злобе приосанивание
#604 2024-07-13 23:27:01
- Анон
Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)
Это сообщение перенесено из темы "Историко-литературный салон". Джесс
Из той же серии, кстати, многочисленные писания многочисленных анонов и неанонов о том, какой Чацкий дурак и неважный человечишка. Дело не только в жопочтении текста, дело в том, что сам Грибоедов самым прямым текстом выражал, что Чацкий умён, образец доблестей и является великим положительным героем, занимая соответствующее амплуа в пьесе соответствующего жанра.
Всякий читатель имеет право на мнение, отличное от авторского.
#605 2024-07-13 23:32:14
- Анон
Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)
Это сообщение перенесено из темы "Историко-литературный салон". Джесс
Вообще интересно и странно, что перед тем, как насмерть перестреляться на дуэли они даже не поговорили, хотя обоих посещали мысли о ненужности этой дуэли.
Тут всё как раз понятно. Если оскорблённая сторона (Ленский) вместо картели придёт к оскорбившей с предложением "давай поговорим словами через рот", это будут уже не дворяне, а те самые современные неаристократы, о которых с таким неподражаемым презрением вещает Андрей-бис. Хотя порой быть неаристократом - преимущество.
А Онегин до вызова не мог знать, что всё зашло так далеко, подумаешь, завтра объясниться и помиримся. А после вызова попытка объясниться и спустить дело на тормозах выставила бы его трусом и вызвала насмешки и презрение в его среде, чего он и испугался. Подумал о том, что следовало бы, покритиковал себя - и оставил всё как есть, поленился и не захотел ломать систему.
Итого обоих ограничивали рамки сословной модели поведения.
#606 2024-07-13 23:36:12
- Анон
Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)
Это сообщение перенесено из темы "Историко-литературный салон". Джесс
Всякий читатель имеет право на мнение, отличное от авторского.
Не имеет, когда речь идёт о ПУШКИНЕРАСРАСРАС! Молчать и преклоняться! А если показалось, что Пушкин неидеален, - ггкп тебе, читатель, это означает, что ты дурак и не лечишься!
#607 2024-07-13 23:37:09
- Анон
Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)
Это сообщение перенесено из темы "Историко-литературный салон". Джесс
Анон пишет:Вообще интересно и странно, что перед тем, как насмерть перестреляться на дуэли они даже не поговорили, хотя обоих посещали мысли о ненужности этой дуэли.
Тут всё как раз понятно. Если оскорблённая сторона (Ленский) вместо картели придёт к оскорбившей с предложением "давай поговорим словами через рот", это будут уже не дворяне, а те самые современные неаристократы, о которых с таким неподражаемым презрением вещает Андрей-бис. Хотя порой быть неаристократом - преимущество.
А Онегин до вызова не мог знать, что всё зашло так далеко, подумаешь, завтра объясниться и помиримся. А после вызова попытка объясниться и спустить дело на тормозах выставила бы его трусом и вызвала насмешки и презрение в его среде, чего он и испугался. Подумал о том, что следовало бы, покритиковал себя - и оставил всё как есть, поленился и не захотел ломать систему.
Итого обоих ограничивали рамки сословной модели поведения.
Вообще-то аристократы прекрасно объяснялись в таких случаях словами через рот. Если считали это нужным. Вызов вовсе не не влек за собой дуэль непременно. В остальном все верно.
#608 2024-07-13 23:40:58
- Анон
Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)
Это сообщение перенесено из темы "Историко-литературный салон". Джесс
Вообще-то аристократы прекрасно объяснялись в таких случаях словами через рот.
Согласен, бывало. Но Ленскому 18, у него друг уводит невесту, ойвсё, гипс снимают, клиент уезжает, какие тут попытки объясниться. Увы.
Отредактировано (2024-07-13 23:42:54)
#609 2024-07-13 23:46:53
- Анон
Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)
Это сообщение перенесено из темы "Историко-литературный салон". Джесс
+ удивительно по злобе приосанивание
Тем более смешное, что он сам признаётся, что из династии ассенизаторов. Но обливает... презрением продавцов мобильников.
#610 2024-07-13 23:46:58
- Анон
Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)
Это сообщение перенесено из темы "Историко-литературный салон". Джесс
Анон пишет:Всякий читатель имеет право на мнение, отличное от авторского.
Не имеет, когда речь идёт о ПУШКИНЕРАСРАСРАС! Молчать и преклоняться! А если показалось, что Пушкин неидеален, - ггкп тебе, читатель, это означает, что ты дурак и не лечишься!
Мнение, отличное от авторского, иметь может всякий.
Только вот между "неидеален" и "в своем главном произведении вывел ничтожество в роли глубокого исключительного человека, и сам не заметил, и так 15 лет не замечал" - дистанция огромного размера, анон.
И да, гражданин, который именно второе приписывает Пушкину, уморительно смешон. Пушкин неидеален, но квалификация его как писателя мало-мало такая, что не рехнувшийся в школе анон, когда на его взгляд такой-то герой Пушкина пустышка, а на взгляд Пушкина - великий муж, должен спросить себя, _в чем я лажанулся, чего я не вижу_?", а не залихватски говорить, "а у меня такое мнениё".
При этом волен считать героя хоть последним мерзавцем, система оценок у каждого своя, и Пушкин тут не более авторитетен, чем Пампушкин. Но речь идет о совершенно иной сфере.
И, в частности, если автор прописал, что данный герой великий умник и доказал четырнадцать теорем Ферма, то спрашивать "а где это показано? Не верю!" - тоже смешно.
#611 2024-07-13 23:50:39
- Анон
Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)
Это сообщение перенесено из темы "Историко-литературный салон". Джесс
Так ведь ты так нам и не рассказал, в чём выразились величие и исключительность Онегина.
Отредактировано (2024-07-13 23:52:44)
#612 2024-07-13 23:52:24
- Анон
Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)
Это сообщение перенесено из темы "Историко-литературный салон". Джесс
анон, когда на его взгляд такой-то герой Пушкина пустышка, а на взгляд Пушкина - великий муж, должен
Анон, сбавь обороты, я ничего не должен ни тебе, ни Пушкину, а первая часть твоего тейка просто идеально противоречит второй.
#613 2024-07-13 23:52:59
- Анон
Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)
Это сообщение перенесено из темы "Историко-литературный салон". Джесс
Анон пишет:+ удивительно по злобе приосанивание
Тем более смешное, что он сам признаётся, что из династии ассенизаторов. Но обливает... презрением продавцов мобильников.
Даже и не думает он их обливать презрением. Он пишет, что если продавец мобильников работает для заработка - все ОК. Если у него и так деньги есть, но он все равно работает продавцом мобильников, потому что ему нравится решать людям их проблемы с мобильниками, то тоже все ОК.
А если у него деньги есть, но он все равно работает продавцом мобильников, просто чтобы себя занять и быть при деле, то личность он незначительная.
Я понимаю, анон, целых три позиции у тебя в голове не поместились.
Как и у анона выше почему-то слились воедино два противоположных утверждения -
"Если человек не делает ничего талантливого, то он незначительная личность"
и
"Если человек не делает ничего талантливого, то это ровно ничего не говорит о том, что он незначительная личность, но если он вкладывает душу и занимает себя увлеченно тем, что он делает бездарно, то вот тут он личность незначительная".
Понимаю, второе слишком сложно.
#614 2024-07-13 23:57:08
- Анон
Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)
Это сообщение перенесено из темы "Историко-литературный салон". Джесс
у него деньги есть, но он все равно работает продавцом мобильников, просто чтобы себя занять и быть при деле, то личность он незначительная.
А ты хорош. Не всякий слэшер думается зашиппить это с тем. Конечно, мы сплошь и рядом наблюдаем миллионеров, которые работают продавцами мобильников, чтобы заполнить пустоту в душе.
#615 2024-07-13 23:58:45
- Анон
Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)
Это сообщение перенесено из темы "Историко-литературный салон". Джесс
На именинах Татьяны Онегин с Ольгой всего лишь танцевал. Если Ленский из-за этого решил устроить дуэль, то он просто идиот.
#616 2024-07-13 23:58:55
- Анон
Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)
Это сообщение перенесено из темы "Историко-литературный салон". Джесс
Анон пишет:анон, когда на его взгляд такой-то герой Пушкина пустышка, а на взгляд Пушкина - великий муж, должен
Анон, сбавь обороты, я ничего не должен ни тебе, ни Пушкину, а первая часть твоего тейка просто идеально противоречит второй.
Первый раз вижу человека, который форму "должен" воспринимает как попытку наложить на него исполнительный лист по взысканию долгов, или как это там называется юридически.
Если что, смысл слова "должен" тут тот же, что в формулировке "если ты видишь в углу комнаты марсианина, а десять человек рядом с тобой, а также видеокамеры - нет, то ты должен принять как более вероятное то, что у тебя галлюцинация, а не то, что это такой хитрый марсианин, который невидим для всех, кроме тебя".
Разумеется, никакого "долга" в том смысле, который назвали вы, в этом нет.
#617 2024-07-14 00:00:31
- Анон
Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)
Это сообщение перенесено из темы "Историко-литературный салон". Джесс
Анон пишет:у него деньги есть, но он все равно работает продавцом мобильников, просто чтобы себя занять и быть при деле, то личность он незначительная.
А ты хорош. Не всякий слэшер думается зашиппить это с тем. Конечно, мы сплошь и рядом наблюдаем миллионеров, которые работают продавцами мобильников, чтобы заполнить пустоту в душе.
Там выше прямым текстом и было написано, что работа для заработка - Окей Окейший.
А написано было это в связи со всевозможными вопросами к ЕО, а чегой-то он не на службе.
И смысл был именно тот, что если бы он на службу поперся (не имея никакой страсти к тому, что в ней осмысленного мог бы кто-то духовно значительный отыскать - иметь к этому чему-то страсть столь же необязательно, как к химии), то и был бы тем самым миллионером, который поперся продавать мобильники
Отредактировано (2024-07-14 00:03:45)
#618 2024-07-14 00:10:50
- Анон
Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)
Это сообщение перенесено из темы "Историко-литературный салон". Джесс
Помню, у анонов была ещё версия, что виновата Ольга. Должна была раскусить, во что играет с ней столичный денди, и пресечь.
Ольга не виновата, но то, что она не особо сильно любила Ленского - канон. В тексте даже сказано, что в случае женитьбы на ней он был бы счастлив и рогат.
#619 2024-07-14 00:10:57
- Анон
Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)
Это сообщение перенесено из темы "Историко-литературный салон". Джесс
Так ведь ты так нам и не рассказал, в чём выразились величие и исключительность Онегина.
не, он рассказал только частично, а так-то Пушкин рассказал.
1:6-7, (1:15 - 22 - он всеобщий любимец в очень взыскательном обществе, в часоности, принят в наиболее блестящем его кругу как авторитет), 1:44-46, 1:51, 2:4, 2:16, 4:11-18.
Извините, если значения этих мест вы не разобрали / не разберете сами, то объяснять их вам смысла не имеет.
Ну и да, осуществлять все вот это: 1.8-12 (и при этом не разбивать сердца, потому что если бы он их разбивал, то эта галерея побед оборвалась бы при начале) - тоже говорит о незаурядных личных душевных достоинствах. На одном стояке такого и вправду не добудешь.
Отредактировано (2024-07-14 00:15:34)
#620 2024-07-14 00:20:33
- Анон
Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)
Это сообщение перенесено из темы "Историко-литературный салон". Джесс
Анон пишет:Ну скажите вы, дорогие храбрые аноны и неаноны,что Грибоедов был дурак и неумеха
Храбрый анон - это оксюморон, много ли храбрости нужно, чтобы высказаться из-под пакета?
Ну да, Грибоедов был кое в чём неумеха. Стихи писал ужасно. При всём уважении.
Стихи он писал, простите, прекрасные.
А то, что они лежат не в пушкинском русле русской поэзии (которое массово привыкли принимать за ее единственное русло), а в том, где был, скажем, Бенедиктов (Баратынский, Лермонтов и Тютчев - еще одно, посередине между этими), это дело другое.
Но каков бы ни был Грибоедов в писании стихов, полагать, что он не мог отличить претенциозного п..добола от столпа достоинств и ума, и придумал первого, а принял и вывел его в качестве второго - это немножко очень смешно.
И если начать разбирать те конкретные причины, по которым иные аноны Чацкого таковым п...болом объявляют, то выйдет еще смешнее. Ибо текста они не знают, фабулы не знают, а помнят то, чему их научили специально обученные дураки в школе. (Недурак обеспечит текст комментарием и разбором, после которого аноны так думать не начнут в зародыше).
Отредактировано (2024-07-14 00:23:24)
#621 2024-07-14 00:29:47
- Анон
Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)
Это сообщение перенесено из темы "Историко-литературный салон". Джесс
Пушкин развёл маниловщину, потому что на самом деле для улучшения жизни крестьян Онегину надо было делать гораздо больше, чем Пушкин написал,
мне привиделось
Привиделось, конечно. Пушкин развёл маниловщину, потому что делегировал Онегину то, чего сам не сделал, во-первых. Своим крестьянам он нЕ дал вольную, не перевёл на оброк, закладывал их и брал крепостных женщин в любовницы, вряд ли склоняя их к этому долгими моленьями. Решение проблемы перекладывал на царя. Зато в стихах и прозе клеймил крепостничество и воспевал свободу. На словах был Лев Толстой, а на деле прагматик, и деньги очень нужны.
Осуждать Пушкина за это я возьмусь не раньше, чем сам окажусь в его веке и в его положении (никогда). Но факт есть факт, Пушкин был в этом вопросе двурушник вроде Некрасова, лайт-версия.
А во-вторых, жизнь нескольких сот человек нельзя улучшить одним росчерком пера и забыть, дальше оно само как-нибудь устроится. В этом смысле Онегин напоминает мне камшианского Рокэ, который заявлен полководцем, мустангером, спасителем отечестваэ, мастером придворной интриги и ещё осьминог весть кем.
Отредактировано (2024-07-14 00:45:30)
#622 2024-07-14 00:37:42
- Анон
Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)
Это сообщение перенесено из темы "Историко-литературный салон". Джесс
Первый раз вижу человека, который форму "должен" воспринимает как попытку наложить на него исполнительный лист по взысканию долгов, или как это там называется юридически.
И ты видишь этого человека в зеркале. Я не должен (обязан, повинен) реагировать так, как ты мне - совершенно по-аракчеевски - предписываешь.
#623 2024-07-14 00:41:55
- Анон
Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)
Это сообщение перенесено из темы "Историко-литературный салон". Джесс
Ну да, Грибоедов был кое в чём неумеха. Стихи писал ужасно. При всём уважении.
Стихи он писал, простите, прекрасные.
А то, что они лежат не в пушкинском русле русской поэзии (которое массово привыкли принимать за ее единственное русло), а в том, где был, скажем, Бенедиктов (Баратынский, Лермонтов и Тютчев - еще одно, посередине между этими), это дело другое.
Это было бы моё бездоказательное мнение против твоего бездоказательного мнения, но история рассудила нас (тихо сказал кот). Эти якобы прекрасные стихи не знает никто, кроме литературоведов со специализацией на XIX.
Или и здесь читателишки неправильные, смеют своё суждение иметь?
Отредактировано (2024-07-14 00:43:42)
#624 2024-07-14 00:49:42
- Анон
Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)
Это сообщение перенесено из темы "Историко-литературный салон". Джесс
в связи со всевозможными вопросами к ЕО, а чегой-то он не на службе.
Какие ещё всевозможные вопросы? Единственная "претензия" с упоминанием службы - пушкинского авторства. "Без службы". Посыл был в том, что от неумения найти себя в какой угодно области Онегин же первый и страдал, а не в том, чтобы подключить динамо-машину к каждой балерине.
Отредактировано (2024-07-14 01:07:04)
#625 2024-07-14 00:59:05
- Анон
Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)
Это сообщение перенесено из темы "Историко-литературный салон". Джесс
Не имеет, когда речь идёт о ПУШКИНЕРАСРАСРАС! Молчать и преклоняться! А если показалось, что Пушкин неидеален, - ггкп тебе, читатель, это означает, что ты дурак и не лечишься!
да просто с такими тейками про Пушкина обычно приходят откровенно невежественные люди полностью не в теме и здешним анонам лень им что-то объяснять 