Холиварофорум

Старый Слоупок

Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Обсуждение творчества и жизни Александра Сергеевича Пушкина.*

*А также привходящих социокультурных и политических обстоятельств.

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Это сообщение перенесено из темы "Историко-литературный салон". Джесс

---

Да? Я в сортах Андреев не разбираюсь. Этот, значицца, будет Андрей-бис.

Да при чем тут сторонник общины или противник общины. Она просто была. И могла выбирать старост, если помещик ей это разрешал. Это его воля была, предоставлять мужикам выбирать старосту, или назначать старосту, или ставить вдобавок к старосте управляющего.
В чем проблема, это азы.

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Это сообщение перенесено из темы "Историко-литературный салон". Джесс

---

▼Скрытый текст⬍

Видите ли, если тебе по необходимости надо копаться в дерьме, это не обязательно значит, что ты не должен оценивать существование, не нуждающиеся в таком копании, как лучшее, чем твоё собственное.
Я-то сама наёмный работник. И все мои предки были наёмными работниками, сколько я их знаю. Но не вижу никаких причин делать из нужды добродетель.

Анон, за какую вавку я тебя нечаянно задел, что тебя так растаращило? Не знаю, что у тебя за работа, но очень немалая часть человечества свою работу любит и никогда бы до такого сравнения не додумалась. Даже некоторые современные "лендлорды" работают, ещё и упахиваются, и им, заразам, нравится.

Онегину есть в чём позавидовать - он богат - и есть в чём посочувствовать - у него депра от неприкаянности. Как-то я не думал извлечь из него общественную пользу и довести тебя до упоминания СССР, у меня аж дух захватило от вотэтоповорота, когда я твой пассаж про СССР прочитал. Куда-то приткнуть Онегина - это не требование общества, это нужно самому Онегину. Пусть хоть живописью займётся а ля Вронский, без таланта и безо всякой общественной пользы. Как только он своё увлечение нашёл - гоняться за Татьяной - хандру и сплин как рукой сняло.

Анон, тут обсуждалось не то, что ему же самому было бы лучше, если бы он нашел интересное занятие. Это и он сам знает, и Пушкин прописал.

Тут обсуждалось то, является ли тот факт, что у него такого занятия не было, показателем того, что он пустышка и незначительная личность.

▼Скрытый текст⬍

Так вот ни разу.
Люди работают добровольно по двум причинам - под давлением общественного мнения / мнения среды, в силу зависимости от него,
И когда их увлекает сама работа.

Если человек зависим от общественного мнения, то он пустышка в той самой степени, в которой от него зависит.

Если человека увлекает работа по продаже мобильных телефонов, и при этом он по призванию не добрый доктор Айболит, которого прёт от того, что он помогает людям решать проблемы с мобильниками, то он и есть пустышка. Ему до такой степени нечего делать наедине с собой или на досуге, что он эту пустоту рад заполнять даже продажей мобильных телефонов.

Если человека прёт от того, что он рисует, хотя рисует он бездарно, и при этом ему не десять лет, то он личность, в общем, незначительная. Значительная личность не будет увлеченно, с отрадой для души,  заниматься чем-то бездарно, ему противно будет. Даже если все знакомые и психотерапевты ему будут приговаривать, ну что ты, вот Галочка слепила куличик, заняла себя, как ей от этого хорошо.

Онегин попробовал писать, ничего достойного на его же вкус у него не получилось , ну нет у него литературного таланта, - и он не стал заниматься графоманией или писать и публиковать проходные фанфики, которые во все времена составляют восемьдесят процентов литературы. Он просто отказался от попыток писать. Это как раз говорит о значительности его личности, пустышек в такой ситуации можно тоннами видеть на прозеру, стихире, в изданиях АСТа и Эксмо.

То, что человека не прёт от военной или статской карьеры, какой она реально была в 1820 году - не  показатель незначительности личности ни разу.  Часто это показатель высокой значительности личности. Как у Грибоедова, который сделал блестящую карьеру своими талантами, отчаянно ей тяготиося и рвался на волю со службы. Как у Чацкого, который сделал уникально блестящую карьеру своими талантами, и в два этапа бросил  ее с отвращением , находясь на исключительном уровне служебного успеха и пользуясь благоволением начальников на уровне министров.

Автор, который наделил Онегина многим из того, чего ему самому не досталось, лишил его творческих талантов и увлечений - любых. Кроме умственного творчества, понимания того, как оно все устроено.
Но если человек  глубоко понимает жизнь, от людей до племён минувших договоров и предрассудков вековых, но выразить это понимание иначе как на дюжинном языке не имеет дара, и при этом является значительной личностью, то он трактатов писать не будет, и повестей тоже.

Да, в этой ситуации ему самому будет плохо от того, что ничего его не увлекает, только это не показатель незначительности личности.

Возможно, неожиданная для кого-то аналогия, Но на самом деле очень точная.
Чехов. Великой любви у него так и не встретилось до конца жизни (семейная и не очень счастливая встретилась в самом конце), друзей у него настоящих никогда не было, тоже с этим не повезло, носил перстень с надписью "одинокому везде пустыня", действительно сильно из-за всего  этого переживал.
Понимать всё на свете понимал на 5 км в глубину, но ни призвания, ни таланта это понимание передавать в трактатах у него не было. Он и не пытался, публицистических произведений он написал 3,5 штуки, из них одна блестяща по идеям, но не гениальна по выражению.
Трудиться был вынужден всю жизнь, ради денег, сильно этим тяготился.
Но у него было призвание и талант к той литературе, которую он создавал. Вот это действительно была великая радость в его жизни. Но это не даётся ни значительной личностью, ни трудом. Это либо есть, либо нет.

Так вот вычтите из Чехова дар и призвание, которые на него свалились так же, как туберкулёз, дайте ему денег, и вы получите в точности онегина- даже и со своей литературой Чехов писал о своей жизни, что ему надоело канителить, и если бы было безрелигиозное монашество, то он бы  пошёл в такие монахи.
Повторяю, это на вершине заслуженного литературного успеха, с творческим призванием и его реализацией. Просто потому, что не попалось ему ни настоящих друзей, ни Великой любви, и общество было туповатое и гниловатое.
Романов у него кстати была уйма, И тут он был ровно такой, как Онегин. И ему тоже поднадоело, но только за более долгое время. Разве что японские и индийские  проститутки не надоели, но он и очень недолго с ними виделся.
Ну а теперь пожалуйста в студию рассуждать о том, какая у Чехова была незначительная личность, что же он хандрил-то , если он был значительной личностью.

А про советских людей и маленьких людей я потому поминала, что если людей прёт от осетрины второй свежести, и им и она увлекательна,, а кому-то осетрина второй свежести даром не нужна а первой свежести судьба не послала, и вот первый весь такой довольный и самореализованный, а второй весь в хандре и неприкаянный, так это не потому что у второго личность незначительнее, а прямо наоборот.

Ну, а что современные лендлорды от увлеченных  продавцов мобильных телефонов мало чем отличаются, это давно известно. Аристократом в обсуждавшемся мной выше понимании человека делает не земельная собственность и не сословная принадлежность, хотя среди лендлордов XVIII века таких людей действительно было найти гораздо проще, чем среди ремесленников того же XVIII века, у тех обстоятельства гораздо меньше поощряли развитие такой личности.

Отредактировано (2024-07-13 16:37:25)

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Это сообщение перенесено из темы "Историко-литературный салон". Джесс

---

В чем проблема, это азы.

Проблема в том, что возможность выбирать старост не означает благоденствия крестьян, равно как и возможность выбирать президентов. Слово "мироед" не Шолохов придумал. И ещё в том проблема, что у Пушкина ничего нет про старост, и про управляющих тоже нет, у него Онегин богатенький буратино без забот и обременений.

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Это сообщение перенесено из темы "Историко-литературный салон". Джесс

---

Ну никак не ровесник. Онегин из поколения автора, а автор никак не мог успеть на войну 12 года. Так что необязательно старый, но под сорок ему было.

А может быть, это один из сыновей Раевского. Старший был на четыре года старше Пушкина, а младший на два года младше и успел дослужиться до генерала ко времени появления восьмой главы)

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Это сообщение перенесено из темы "Историко-литературный салон". Джесс

---

Фанатение тоже довольно старый феномен, у оперных певцов уже с 17 века были весьма экзальтированные фанаты и фанатки, а уж как сходили с ума по знаменитым кастратам!

Ну вот почему Татьяне не визжать при виде Женечки (если бы она могла это делать) точно так же, как сейчас фанатки это делают на концерте?

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Это сообщение перенесено из темы "Историко-литературный салон". Джесс

---

Тут обсуждалось то, является ли тот факт, что у него такого занятия не было, показателем того, что он пустышка и незначительная личность.

Анон, ты выдал такое количество неверных обобщений и безапелляционных утверждений, что их невозможно опровергать последовательно, или это будет бесконечный ряд телег с простынями. Я запомню этот метод и тоже им воспользуюсь)

▼Прямо сейчас и воспользуюсь, чего откладывать⬍

Я вижу, что Онегин ничем не выдающаяся личность и пустышка, в том числе потому, что у Пушкина дисбаланс сакраментальных писательских "рассказывай" и "показывай". Он рассказывает об Онегине много хорошего, защищает его от читателей, восхищается им, составляет каталог его прекрасных качеств, щедро одаривает своего Марти всем, чего самому Пушкину недоставало. Но когда сюжетный поезд тронулся и для Онегина пришло время себя проявить и показать свои выдающиеся качества, оказалось, что Онегин всего лишь пожиратель чижиков в вагоне-ресторане.

Начинает как обычный светский хлыщ, образования минимум, самообразованием не занимается, читает то, что принято читать в его кругу, "без разбора". Как все держит в кабинете бюст Наполеона, соблазняет невинных дев в оптовом количестве и ни в чём не демонстрирует "сердце и ум", тщательно скрывает, чем же он так хорош. И декабристы его в свой круг не позвали - зачем им такое.

Переезд туда, где он не частичка светской толпы, а большая рыба в маленьком пруду. Ровно два, прописью, достойных поступка - рокировка барщины с оброком и отказ Татьяне. С другой стороны, крепостных он на волю не отпустил, его рабы так и остались рабами, а то Онегину денег на щётки тридцати родов не хватит.

И после отказа Татьяне он наконец развернулся - показал себя как мелочный, нерешительный, неумный тип, скверный друг и сосед. Перед дуэлью выясняется, что по гамбургскому счёту он забоялся пойти против мнения общества, мнимым презрением к которому так бравировал. Он тупо не успевает за событиями, не "принимает мгновенно благое решенье", как говорят о благородном человеке, обстоятельства сильнее его,  какой-то Зарецкий прогибает Онегина и вертит им в своё удовольствие.

Даже смерть друга его не встряхнула и не помогла. Нет, всё та же неприткнутость, путешествия, где он будет лишь оптикой для Пушкина и не совершит ничего холодного или горячего. И по возвращении - безуспешное преследование женщины, которая ясно дала понять, что отвергает его ухаживания, и которая к тому же замужем за его "роднёй и другом". Но он он не властвует над своими хотелками так же, как и над своей хандрой и вообще над своей биографией. И если бы Татьяна не удрала штуку, он без лишней рефлексии наградил бы "родню и друга" рогами, достойный конец достойной биографии.

Возможно, в глазах анона это и есть замечательная, сильная, яркая личность... только потому, что его имя вписали в родословную книгу.

И не надо говорить про непреодолимые роковые обстоятельства непреодолимой силы, несчастливую судьбу и таксложилось. У бедняжки Онегина есть все средства и возможности, он свободен, здоров, богат, весь мир у его ног. Как сказано в другой книге: ты муха на стене или мужчина?

И отдельно: нет, если человек решает завязать с графоманией или мазнёй, это не показатель значительности его личности или аристократизма духа, это не безусловный признак ума и вообще не основание ни для каких далеко идущих выводов.

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Это сообщение перенесено из темы "Историко-литературный салон". Джесс

---

Согласен с этим аноном

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Это сообщение перенесено из темы "Историко-литературный салон". Джесс

---

сли человека увлекает работа по продаже мобильных телефонов, и при этом он по призванию не добрый доктор Айболит, которого прёт от того, что он помогает людям решать проблемы с мобильниками, то он и есть пустышка. Ему до такой степени нечего делать наедине с собой или на досуге, что он эту пустоту рад заполнять даже продажей мобильных телефонов.

Если человека прёт от того, что он рисует, хотя рисует он бездарно, и при этом ему не десять лет, то он личность, в общем, незначительная. Значительная личность не будет увлеченно, с отрадой для души,  заниматься чем-то бездарно, ему противно будет. Даже если все знакомые и психотерапевты ему будут приговаривать, ну что ты, вот Галочка слепила куличик, заняла себя, как ей от этого хорошо.

   

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Это сообщение перенесено из темы "Историко-литературный салон". Джесс

---

В чем проблема, это азы.

Проблема в том, что возможность выбирать старост не означает благоденствия крестьян, равно как и возможность выбирать президентов. Слово "мироед" не Шолохов придумал. И ещё в том проблема, что у Пушкина ничего нет про старост, и про управляющих тоже нет, у него Онегин богатенький буратино без забот и обременений.

С той разницей, что староста не может организовать выборы так, чтобы все кандидаты были втрое уродливее его самого. У него нет центризбиркома, прокуратуры, суда  и МВД.

У Пушкина именно что нет ничего ни про старост, ни про управляющих. У него кратко сказано про то, что Онегин во-первых резко улучшил управление деревней, во-вторых, резко понизил уровень эксплуатации крестьян, так что крепостные благословили судьбу.

И всё, больше у него про это ничего не говорится, а что ещё надо? Кому-то  в голову придёт, что вот когда он уехал в путешествие, он с них затребовал разом резко больше оброка, только Пушкин упустил про это упомянуть?

Да, благоденствие крестьян зависело не от того, сидит над ними выборной староста, назначенный староста, или какой-либо из них, а над ним ещё и управляющий, а от того, сколько с этих крестьян дерёт ренты помещик, ну ещё от того, насколько он ими играет как в игрушки под страхом наказания , типа как Аракчеев требовал, чтобы расписание соблюдали на весь день, и от того, насколько жестоко он их наказывает, а то права в очищенной полиции дают ему весьма широкие полномочия.

Ну так вот про первое Пушкин написал,

▼Скрытый текст⬍

специально. А второе и третье и так понятно, и так понятно, что Арагорн не ходил нагишом, а Онегин не предписывал мужикам, как у них должны стоять мебеля в избах, не женил их по суворовски, не спрашивая их желания, и не порол их припевая чуки чуки чуки чук.

Там какой-то анон выше ещё вопрошал, А что же он их вообще  не освободил.  А с какого бодуна ему их освобождать? Может ему ещё в компартию вступить? Может, декабристы рвались своих мужиков освобождать,, или у самого Пушкина хоть на секунду мелькали такие идеи?
Что комедию- то ломать. Давайте этот анон пусть лучше москвичей поспрашивает, что это они квартиры сдают, вместо того чтобы передать их в собственность арендаторам.

Тот же анон выше расписал, что у Пушкина в изображении Онегина имеется разрыв между рассказать и показать. По рассказу Онегин выходит весь из себя очень глубокий, А по показу , мол, ничего подобного (при этом суждения про это ничего подобного идут с каких-то позиций юного пионэра). К сведения этого анона, пока читатели окончательно не поглупели, никто не должен был рассказываемое ещё и иллюстрировать показом. Автору верили на слово, если он писал, что Онегин глубоко судил об исторических договорах, то это не требовалось показывать. Это просто принималось к сведению, и если автор не показывал чего то, прямо противоречащего рассказываемому,, то никто не стоял вокруг хором и не орал А ты покажи, покажи, это каждый может голословно заявить, что Онегин был потрясающим соблазнителем и любовником, или там глубоким мыслителем, А ты это покажи!
Читать  смешно, ей богу.
Недоработал Пушкин, показать надо было.
Первым, кто возопил, А где ж показано. что он действительно

такой умный и т.д., был круглый идиот Писарев. Дело его, вишь, не пропало.

Отредактировано (2024-07-13 20:27:57)

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Это сообщение перенесено из темы "Историко-литературный салон". Джесс

---

Так если бы он просто рассказывал и не показывал. Только он рассказывал про глубокого мыслителя, а показал мелкотравчатого унылика.

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Это сообщение перенесено из темы "Историко-литературный салон". Джесс

---

Арагорн не ходил нагишом, а Онегин не предписывал мужикам, как у них должны стоять мебеля в избах, не женил их по суворовски, не спрашивая их желания, и не порол их припевая чуки чуки чуки чук.

А этот приём называется "опровергай то, что никто и не думал утверждать, у тебя получится".

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Это сообщение перенесено из темы "Историко-литературный салон". Джесс

---

Так если бы он просто рассказывал и не показывал. Только он рассказывал про глубокого мыслителя, а показал мелкотравчатого унылика.

Да, конечно, бесталанный был писателишка. Рассказал про глубокого мыслителя, показал мелкотравчатого унылика, а сам и не заметил.

Какой-нибудь другой анон, придя к той идее, что он у Пушкина видит рассказ про мыслителя, а показ мелкотравчатого унылика, уже по одному этому решил бы что он, анон, в данном случае здорово ошибся со своим умением видеть, и стал бы искать причины этой ошибки. И нашел бы.
Но не таков  Кирджали!. Если он у Пушкина увидел портрет мелкотравчатого унылика, а услышал от Пушкина, что это глубокий мыслитель, то ясное дело, что это не у него с распознаванием в данном случае хреново, а это Пушкин такой слабый писатель или болван болваныч, не видит, что сам.же описывает.

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Это сообщение перенесено из темы "Историко-литературный салон". Джесс

---

Арагорн не ходил нагишом, а Онегин не предписывал мужикам, как у них должны стоять мебеля в избах, не женил их по суворовски, не спрашивая их желания, и не порол их припевая чуки чуки чуки чук.

А этот приём называется "опровергай то, что никто и не думал утверждать, у тебя получится".

Ну там выше граждане возмущённо вопрошали, а из чего видно, что мужикам действительно от действия Онегина стало гораздо лучше и что так оно и осталось когда он уехал путешествовать.
Вот из того и видно, что Пушкин написал, а чего не написал.

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Это сообщение перенесено из темы "Историко-литературный салон". Джесс

---

Вот ведь тебя сссром переехало. Успокойся, анон, нет страслого и ужаслого ссср, нет компартии, к тебе не подкрадываются в ночи юные пионеры, замаскировавшиеся под анонов. По сути ты по-прежнему ничего не отвечаешь, зато несёшь в массы какую-то осетрину второй свежести и чуки-чуки, так что пусть дальше аноны читают и  рассуживают, мне надоело и перестало быть интересно.

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Это сообщение перенесено из темы "Историко-литературный салон". Джесс

---

Вот ведь тебя сссром переехало. Успокойся, анон, нет страслого и ужаслого ссср, нет компартии, к тебе не подкрадываются в ночи юные пионеры, замаскировавшиеся под анонов. По сути ты по-прежнему ничего не отвечаешь, зато несёшь в массы какую-то осетрину второй свежести и чуки-чуки, так что пусть дальше аноны читают и  рассуживают, мне надоело и перестало быть интересно.

И вам бобра и света.
Но гражданин, предъявляющий нравственные претензии кпомещику за то, что он не освободил своих крепостных крестьян,, а только резко снизил им ренту, это и есть юный пионер, причём именно через э.

Отредактировано (2024-07-13 20:57:24)

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Это сообщение перенесено из темы "Историко-литературный салон". Джесс

---

...а что за чуки-чуки?

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Это сообщение перенесено из темы "Историко-литературный салон". Джесс

---

граждане возмущённо вопрошали, а из чего видно, что мужикам действительно от действия Онегина стало гораздо лучше и что так оно и осталось когда он уехал путешествовать.

Граждане совсем не об этом вопрошали. Если ты даже анонов не умеешь читать и пересказывать, то Пушкина тебе рано.

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Это сообщение перенесено из темы "Историко-литературный салон". Джесс

---

...а что за чуки-чуки?

Из Тургенева. Там с виду приличный помещик наказывает дворового поркой за мелкую провинность, А сам приговаривает чуки-чуки чуки чук а такт порке,.

Лишь изредка ветер набегал струями и, в последний раз

▼Скрытый текст⬍

замирая около дома, донес до нашего слуха звук мерных и частых ударов, раздававшихся в направлении конюшни. Мардарий Аполлоныч только что донес к губам налитое блюдечко и уже расширил было ноздри, без чего, как известно, ни один коренной русак не втягивает в себе чая, - но остановился, прислушался, кивнул головой, хлебнул и, ставя блюдечко на стол, произнес с добрейшей улыбкой и как бы невольно вторя ударам: "Чюки-чюки-чюк! Чюки-чюк! Чюки-чюк!"
- Это что такое? - спросил я с изумлением.
- А там, по моему приказу, шалунишку наказывают... Васю-буфетчика изволите знать?
- Какого Васю?
- Да вот что намедни за обедом нам служил. Еще с такими большими бакенбардами ходит.
Самое лютое негодование не устояло бы против ясного и кроткого взора Мардария Аполлоныча.
- Что вы, молодой человек, что вы? - заговорил он, качая головой. - Что я, злодей, что ли, что вы на меня так уставились? Любяй да наказует: вы сами знаете.
Через четверть часа я простился с Мардарием Аполлонычем. Проезжая через деревню, увидел я буфетчика Васю. Он шел по улице и грыз орехи. Я велел кучеру остановить лошадей и подозвал его.
- Что, брат, тебя сегодня наказали? - спросил я его.
- А вы почем знаете? - отвечал Вася.
- Мне твой барин сказывал.
- Сам барин?
- За что ж он тебя велел наказать?
- А поделом, батюшка, поделом. У нас по пустякам не наказывают; такого заведения у нас нету - ни, ни. У нас барин не такой; у нас барин... такого барина в

целой губернии не сыщешь.

Отредактировано (2024-07-13 21:28:47)

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Это сообщение перенесено из темы "Историко-литературный салон". Джесс

---

граждане возмущённо вопрошали, а из чего видно, что мужикам действительно от действия Онегина стало гораздо лучше и что так оно и осталось когда он уехал путешествовать.

Граждане совсем не об этом вопрошали. Если ты даже анонов не умеешь читать и пересказывать, то Пушкина тебе рано.

А, ну да, фраза "Авотнетушки, поехал путешествовать, и больше мы о счастье его крестьян ничего не слышали."
мне привиделась,
заявление, что Пушкин развёл маниловщину, потому что на самом деле для улучшения жизни крестьян Онегину надо было делать гораздо больше, чем Пушкин  написал,
мне привиделось,
Негодующий вопрос, а что он их вообще не освободил, если хороший, мне привиделся (если что, этот вопрос был в длинном  прогоне под катом, где всё остальное было не лучше).

Не, я не спорю, -.в Пушкина я умею, а в некоторых анонов на особо.

Отредактировано (2024-07-13 21:34:22)

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Это сообщение перенесено из темы "Историко-литературный салон". Джесс

---

Я уж не говорю, что это классический роман воспитания, когда берётся в высшей степени достойный незаурядный  герой,  которому чего-то. однако, еще   не хватает,, и вот его проводят через жизненные испытания, чтобы он в итоге стал совсем полноценным и потрясающим.

В ЕО на эту роль назначен Онегин,

▼Скрытый текст⬍

а то, чего ему, по Пушкину,  не хватает - это дружба и любовь, постоянные темы Пушкина с лицея, главные добрые чувства, которые он пробуждал (Памятник), в рамках его представления о жизни.

Ценность дружбы Онегин постиг, так сказать, задним числом от противного, когда жестоко раскаялся в том что ухлопал Ленского на дуэли, хотя тот сам был кругом виноват от начала и до конца. Но Онегину теперь всё равно, кто там был виноват, он себя грызёт за сам результат. Вот таким образом он постиг ценность дружбы, от противного, друга утратив, и при жизни вообще не так уж его сильно ценя.

Ценность любви он обретает в конце, полюбив Татьяну.

Всё, на этом Пушкин его отпускает, потому что он закончил своё становление и теперь стал вполне живой и настоящий.что с ним будет дальше , уже не принципиально, как и в любом романе воспитания. мы знаем, что Пушкин прокручивал в голове сценарий, в котором Онегин вступает в тайное общество, свидетельство тому десятая глава, но он это оставил уже хотя бы потому, что это невозможно было ни печатать, ни распространять в рукописи.
А так получилось бы прямо-таки законченное житие : человек исключительных достоинств, ещё и обретя живые чувства, сразу ставят себя на службу высшему общественному благу.

Другой пример романа воспитания -.это Война и мир, там это воспитание проходят Пьер и Андрей, Пьер не до конца, Андрей до конца.

Так вот, в романе воспитания пустышки, посредственные люди, мелкотравчатые улики в принципе не берутся на роль главного героя. Исключаю те  случаи, когда автор так глуп и мелок, и как человек, и как писатель, что сам не заметил, что на роль героя своего романа воспитание выбрал именно ничтожество или заурядное существо.

Ну, я могу только приветствовать тот факт, что находятся такие храбрые аноны, полагаю, что Пушкин был именно настолько глуп и мелок и как человек и как писатель. Ценю храбрость во всех ее видах, а это прямо слабоумие и  отвага.

Отредактировано (2024-07-13 21:50:16)

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Это сообщение перенесено из темы "Историко-литературный салон". Джесс

---

Ценю храбрость во всех ее видах, а это прямо слабоумие и  отвага.

Пассажи про то, что, если ты не делаешь ничего талантливого, то ты дурак и посредственность, очень даже доставляют!

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Это сообщение перенесено из темы "Историко-литературный салон". Джесс

---

Из той же серии, кстати, многочисленные писания многочисленных анонов и неанонов о том, какой Чацкий дурак и неважный человечишка. Дело не только в жопочтении текста, дело в том, что сам Грибоедов самым прямым текстом выражал, что Чацкий умён,  образец доблестей и является великим положительным героем, занимая соответствующее амплуа в пьесе соответствующего жанра.

Ну скажите вы, дорогие храбрые аноны и неаноны,что Грибоедов был дурак и неумеха,  не отличал дурака от умного, и в качестве образца ума и доблести вывел говорливого мудака. А сам не заметил.

Но нет, храбрецов, которые так бы прямо и сказали, почему-то не находится. Видимо, какие-то остатки головного мозга подсказывают им, что это было бы несколько смешно. И не потому, что Грибоедов великий писатель, Толстой тоже великий писатель, что не мешает неизмеримому количеству бреда , который он выдавал, а по какой то иной причине.

Отредактировано (2024-07-13 21:57:30)

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Это сообщение перенесено из темы "Историко-литературный салон". Джесс

---

Ценю храбрость во всех ее видах, а это прямо слабоумие и  отвага.

Пассажи про то, что, если ты не делаешь ничего талантливого, то ты дурак и посредственность, очень даже доставляют!

Вообще-то я писала прямо противоположное.

Я писала, что если ты не делаешь ничего талантливого, то это как раз  ничего не говорит о незначительности твоей личности. Потому что наличие или отсутствие дара не обеспечивается достоинствами или недостоинствами личности.

Похоже это на то, что вы мне приписали?

Отредактировано (2024-07-13 21:58:13)

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Это сообщение перенесено из темы "Историко-литературный салон". Джесс

---

писала, что если ты не делаешь ничего талантливого, то это как раз  ничего не говорит о незначительности твоей личности. Потому что наличие или отсутствие дара не обеспечивается достоинствами или недостоинствами личности.

Я полемизирую с аноном, написавшим вот такие бессмертные строки:

▼Скрытый текст⬍

Если человека прёт от того, что он рисует, хотя рисует он бездарно, и при этом ему не десять лет, то он личность, в общем, незначительная. Значительная личность не будет увлеченно, с отрадой для души,  заниматься чем-то бездарно, ему противно будет. Даже если все знакомые и психотерапевты ему будут приговаривать, ну что ты, вот Галочка слепила куличик, заняла себя, как ей от этого хорошо.

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Это сообщение перенесено из темы "Историко-литературный салон". Джесс

---

ухлопал Ленского на дуэли, хотя тот сам был кругом виноват от начала и до конца.

То есть Онегин его с расчётом выбесил, отлично понимая, что бесит и вызывает ревность, но виноват 18-летний Ленский?

Помню, у анонов была ещё версия, что виновата Ольга. Должна была раскусить, во что играет с ней столичный денди, и пресечь.