Холиварофорум

Старый Слоупок

Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Обсуждение творчества и жизни Александра Сергеевича Пушкина.*

*А также привходящих социокультурных и политических обстоятельств.

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Это сообщение перенесено из темы "Историко-литературный салон". Джесс

---

▼Скрытый текст⬍

Но, аноны, мне кажется, если взглянуть на обстановку, в которой живёт Татьяна, её экзальтация перестанет казаться чем-то таким уж избыточным.

Это основательно, анон, спасибо. Татьяна нитакая, и Онегин нитакой, и ей все уши о нём прожужжали ещё до его появления. Но нормальная-то барышня подумала бы, перечитала руководства в виде романов и написала другое письмо. Например, "мне надо поговорить с Вами о Вашем друге и моей сестре". Или "ах, я зачитала до дыр все свои книги, любезный сосед, одолжите Адама Смита я тоже нитакая, приём, приём" Или системно гуляла бы там, где он гоняет на своём донском жеребце, и рано или поздно нашлась бы возможность с ним наладить контакт вот у Джен Эйр с первого раза получилось. А она с места в карьер - "то воля неба, я твоя!" Ну офигеть теперь, подумал Онегин и начал отползать.

Но! Вот она уже не смиренная девочка, а княгиня-богиня. Она сама наверняка "развилась" и повстречала в свете и при дворе множество по-настоящему умных и глубоких людей, без онегинской шелухи. Да её муж, который "в сраженьях изувечен", наверняка раз в десять значительнее пустышки Онегина как личность, не говоря уж об испанском после и Нине Воронской. И вдобавок она полагает, что поступок Онегина - добиваться её теперь, когда изменилось её положение, - низок. Так почему она застряла в модусе "после стольких лет - всегда"? Теперь-то за что она Онегина так любит, что аж проговаривается ему в этом?

Ей, кажется, и восемнадцати не было. Так что, конечно, ее сорвало с этим письмом, но не  "пустоголово" сорвало, как было бы, если бы она просто его за обедом видела и больше ничего о нем не знала.
Но Онегин показан не как пустышка, а как раз как очень значительная личность. Он владеет всей политической, философской, литературнрй "обоймой" 18 и начала 19 века, разбирается в ее проблематике, оказывается интеллектуально и этически выше ее (на всем различные вериги, в том совести , в том смысла нет - это ведь не просто Онегин так думает, в этом Пушкин с ним полностью согласен, да так оно и было ) , у него развитый этический кодекс, когда ему надоели развлечения света, он засел в деревне, он решко сократил норму эксплуатации крестьян до лёгкого оброка (почти все декабристы , кстати, таким не отметились ), уже одно это было редчайшим поступком,

Чем же он пустышка? Тем что не идёт служить ?  служба не  была глубоким делом.. творческих призваний и творческих  талантоа ему автор не дал, так что писать картины или сочинять стихи и трактаты он не берется. Влюбился он первый раз в Татьяну, до этого никто у него сильной любви не вызывал, друзей настоящих так и не встретил, ну и Чехов не встретил. Многим ли людям везёт встретить в своей жизни свою настоящую любовь и настоящую дружбу? А обычное  приятельство и обычные связи ему надоели.
В одиннадцатилетнюю школу его не загоняли, сдавать эгэ ему было не нужно, поступать в вуз не нужно, зарабатывать на жизнь не нужно.
Нам, несчастным хомякам в колесах, все это приходится проходить, а ему нет. Неужели много людей шло бы работать, если бы у них была рента? Кому охота учиться на том чтобы сдать ЕГЭ, если тебе это не нужно?
Может быть, сам Пушкин стремился пойти на службу? Никоим образом, когда он на неё попадал, он очень тяготился, служил только потому, что денег у него не было.

Ну вот поскольку Татьяна о нем ничего со времени объяснения не узнала, действительно странно, что она через годы пронесла к нему любовь.
Что касается мужа, то храбрый офицер, получавший в сражениях раны, от этого значительной личностью не становится, одно с другим не связано. А пожилой изувеченный в  боях мужчина вообще не самый привлекательный персонаж для девушки 18 -23 лет, которую он просто сторговал на брачном рынке и которая за него пошла только с отчаяния, от разбитого сердца .все были жребии равны.

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Это сообщение перенесено из темы "Историко-литературный салон". Джесс

---

Чем же он пустышка?

Его Пушкин сам так уничижительно характеризует. "Убив на поединке друга, дожив без цели, без трудов до 26 годов, томясь бездействием досуга, без службы, без жены, без дел ничем заняться не умел". Очень значительная личность.

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Это сообщение перенесено из темы "Историко-литературный салон". Джесс

---

Да не был генерал пожилым мужиком, он был примерно ровесник Онегину, но может постарше чуток. Старик-генерал это пошло от речи Белинского в честь какого-то пушкинского юбилея. Война 1812 года только отгремела (длилась она всё же не один год), в молодых генералах недостатка не было.

Отредактировано (2024-07-13 00:02:19)

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Это сообщение перенесено из темы "Историко-литературный салон". Джесс

---

о господи юная девушка, влюбившись, поступила импульсивно. удивительно, неслыханно.

Ну вообще-то да, удивительно и неслыханно. Она переступила все приличия, но при этом ещё и отпугнула предмет своего обожания, не каждая девушка начнёт с такого комбо.

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Это сообщение перенесено из темы "Историко-литературный салон". Джесс

---

Да не был генерал пожилым мужиком, он был примерно ровесник Онегину, но

+1. К тому же они с Онегиным были на "ты", при том что князь по статусу явно выше, - то есть большой разницы в возрасте там даже при близком родстве не получилось бы.

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Это сообщение перенесено из темы "Историко-литературный салон". Джесс

---

Да не был генерал пожилым мужиком, он был примерно ровесник Онегину, но может постарше чуток. Старик-генерал это пошло от речи Белинского в честь какого-то пушкинского юбилея. Война 1812 года только отгремела (длилась она всё же не один год), в молодых генералах недостатка не было.

Пожилым не был. Но если поскрести по тексту, он: изувечен, толстый, не шибко умён, раз так по-дурацки ведёт себя, когда входит на раут с красавицей женой (всех выше и нос и плечи поднимал).

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Это сообщение перенесено из темы "Историко-литературный салон". Джесс

---

Да не был генерал пожилым мужиком, он был примерно ровесник Онегину, но может постарше чуток.

Ну никак не ровесник. Онегин из поколения автора, а автор никак не мог успеть на войну 12 года. Так что необязательно старый, но под сорок ему было.

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Это сообщение перенесено из темы "Историко-литературный салон". Джесс

---

Его Пушкин сам так уничижительно характеризует.

Он так же его дельным человеком называет и раз за разом объясняет, что Онегин продалбывает жизнь не потому что в нем ничего нет.

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Это сообщение перенесено из темы "Историко-литературный салон". Джесс

---

Его Пушкин сам так уничижительно характеризует.

Он так же его дельным человеком называет и раз за разом объясняет, что Онегин продалбывает жизнь не потому что в нем ничего нет.

«Быть можно дельным человеком и думать о красе ногтей» это иронища

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Это сообщение перенесено из темы "Историко-литературный салон". Джесс

---

«Быть можно дельным человеком и думать о красе ногтей» это иронища

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Это сообщение перенесено из темы "Историко-литературный салон". Джесс

---

Не называет он именно Онегина дельным человеком. От ногтей Онегина начинается лирическое отступление про Руссо, Грима и маникюр. Человек с маникюром может быть дельным. Но Онегин тут не при делах.

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Это сообщение перенесено из темы "Историко-литературный салон". Джесс

---

По тексту Онегин и Пушкин так то вообще друзья, емнип.
апд, ага вот. и друзья и норм Женя с точки зрения автора, умный, чувственный, душевный, все дела.

▼Скрытый текст⬍

Условий света свергнув бремя,
Как он, отстав от суеты,
С ним подружился я в то время.
Мне нравились его черты,
Мечтам невольная преданность,
Неподражательная странность
И резкий, охлажденный ум.
Я был озлоблен, он угрюм;
Страстей игру мы знали оба;
Томила жизнь обоих нас;
В обоих сердца жар угас;
Обоих ожидала злоба
Слепой Фортуны и людей
На самом утре наших дней.
XLVI
Кто жил и мыслил, тот не может
В душе не презирать людей;
Кто чувствовал, того тревожит
Призрак невозвратимых дней:
Тому уж нет очарований,
Того змия воспоминаний,
Того раскаянье грызет.
Все это часто придает
Большую прелесть разговору.
Сперва Онегина язык
Меня смущал; но я привык
К его язвительному спору,
И к шутке, с желчью пополам,
И злости мрачных эпиграмм.
XLVII
Как часто летнею порою,
Когда прозрачно и светло
Ночное небо над Невою 8
И вод веселое стекло
Не отражает лик Дианы,
Воспомня прежних лет романы,
Воспомня прежнюю любовь,
Чувствительны, беспечны вновь,
Дыханьем ночи благосклонной
Безмолвно упивались мы!
Как в лес зеленый из тюрьмы
Перенесен колодник сонный,
Так уносились мы мечтой
К началу жизни молодой.

Отредактировано (2024-07-13 00:21:59)

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Это сообщение перенесено из темы "Историко-литературный салон". Джесс

---

И это доказывает дельности Онегина? (Нет.)

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Это сообщение перенесено из темы "Историко-литературный салон". Джесс

---

По тексту Онегин и Пушкин так то вообще друзья, емнип.

Не, приятели. "Онегин, добрый мой приятель..." И очевидно, ровесник или около.

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Это сообщение перенесено из темы "Историко-литературный салон". Джесс

---

И это доказывает дельности Онегина? (Нет.)

Это доказывает что он не был пустышкой, как тут уверяют.

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Это сообщение перенесено из темы "Историко-литературный салон". Джесс

---

умный, чувственный, душевный

Господи, спасибо, анон, как я ржу, давно не читал. Это ж первая глава, Онегину 18+, Пушкину 24+. Онегин с его разочарованиями такой же нереалистичный, как успевший окончить универ и долго странствовать с времяворотом Ленский. Ой, не могу. Уносились мечтой к началу жизни молодой, разочарованные циники. "Неподражательная странность", в ту эпоху, когда все фанатели по Байрону. "Змия воспоминаний", в 18-то лет. Чайльд-Гарольды доморощенные. Оттого что Пушкин снабжает Онегина этим модным несессером, набитым раскаянием, презрением к свету, изучением экономики, ненавистью к крепостничеству (ну хоть это), и даёт ему звания философа и глубокого эконома, Онегин значительнее не становится.

Ну ладно, если попытаться принять это всерьёз (я постараюсь), то Онегин очень неприятный тип: желчный, угрюмый, презирает людей, язвит, злословит, злобствует. Ладно бы он был старше Пушкина и тот смотрел в рот авторитетному товарищу, но он ещё и младше.

И дельности никакой даже из этого текста не следует. И ума. Отличить ямб от хорея может даже медведь на велосипеде, это не бином Ньютона, а Онегин необучаемый. И кстати, шта? он при этом сочинял эпиграммы? Если честно, текст романа не очень последователен временами.

Дельность внезапно и мощно прорезается в деревне, где Онегин слабым манием руки всех осчастливливает. Где-то плачет один Лёвин, который реально пытался оптимизировать хозяйство и улучшить жизнь крестьян, но столкнулся с тонной нерешаемых проблем. После деревни дельность Онегина снова пропадает, теперь уже навсегда.

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Это сообщение перенесено из темы "Историко-литературный салон". Джесс

---

А, опять циничные 13 летние девочки расписывают, какой Пушкин был тупой и написал фигню. Ясно, нахуй.

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Это сообщение перенесено из темы "Историко-литературный салон". Джесс

---

А, по сути ответить нечего, переходим на личности и попадаем на два лаптя левее солнца. И тебе добра, полуночный анон.

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Это сообщение перенесено из темы "Историко-литературный салон". Джесс

---

Но здесь-то почему это серьёзно называют любовью? Ведь даже такая же пламенная страсть какой-нибудь птушницы Маша из Урюпинска к Иванушке international выглядит человечнее и глубже, она хоть песню этого Иванушки выслушала, прежде чем запылала. А не видела его 2 часа за обедом, где он никаких глубин своего духа не раскрывал, и даже поверхности тоже не раскрывал.

Есть такое понятие в литературе как художественное преувеличение. Штамп литературный. Герой увидел деву  младую - и в тот же миг полюбил ее и отправился совершать подвиги. Маджнун увидел Лейлу - и обезумел от любви.
Джульетта поговорила полчаса с Ромео, протанцевав один танец - и влюбилась на всю свою недолгую жизнь.
Татьяна два часа поговорила с Онегиным, а потом пустила в рост свои фантазии - и влюбилась.

Отредактировано (2024-07-13 01:10:24)

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Это сообщение перенесено из темы "Историко-литературный салон". Джесс

---

Чем же он пустышка?

Его Пушкин сам так уничижительно характеризует. "Убив на поединке друга, дожив без цели, без трудов до 26 годов, томясь бездействием досуга, без службы, без жены, без дел ничем заняться не умел". Очень значительная личность.

А что тут незначительного? Пушкин совершенно точно характеризует ситуацию фактическую, в которой оказался его герой. Ситуация действительно не айс, но почему надо считать, что тот кто в ней оказался, должен быть незначительной личностью и оказался в ней именно по незначительности?

Чем его сам Пушкин значительнее как личность? Что было в его жизни к тридцати годам  такого значительного, чего в жизни Онегина не было?  Перечислим

▼Скрытый текст⬍

Служба ему была так же неинтересна, как и Онегину.

Скоротечные романы, по поводу которых в стихах писалось Я помню чудное мгновенье, а в прозе что то вроде отъебал вавилонскую блудницу, Онегину-то надоели в несколько лет, а вот Пушкину до самой женитьбы не надоедали. Это вообще то в плюс к  значительности Онегина

Светскому кодексу чести, из-за которого Онегин ухлопал друга на дуэли, сам Пушкин был куда вернее, чем Онегин, от этого кодекса куда больше зависел, от общественного мнения куда больше зависел. Онегин спокойно мог жить один, Пушкин без поддержки окружения, даже если был о нём низкого мнения, жить не мог.очеоь долго

Вообще по всем этим вопросам Пушкин в конце жизни прямо писал о себе, вспоминая , свою молодость "с отвращением читая жизнь мою, я трепещу и проклинаю и горько жалуюсь и горько слёзы лью.".
Онегину,, кроме того , что он стрелялся с ленским, проклинать было нечего.

Великую романтическую любовь Пушкин Онегину дал (к Татьяне, в финале), самому ему с ней однако не повезло. к Наталье  Николаевне он такой любви не питал, там было совершенно другое чувство, ко всем сегодня предыдущим женщинам, ну воля ваша, можно конечно считать что у него было 30 великих романтических любовей за 15 лет, но смею в это не поверить.
Это вообще очень нечастое везение-встретить свою Великую любовь. У Пушкина не случилось.

С друзьями было наоборот, у Пушкина было несколько настоящих друзей, И множество просто приятелей. Приятелями Онегин наскучил, что ему собственно в плюс. А вот настоящих друзей так и не встретил, по крайней мере на момент окончания романа, тут ему повезло меньше чем Пушкину.

Самое существенное, у Пушкина было великое дело всей жизни, призвание тут совпадало с даром. У Онегина творческих способностей нет никаких, это Пушкин описал не раз и не два.
Но это, прошу прощения, никак не связано с достоинствами личности. Творческий дар-это такая штука, которая входит не в достоинства личности, а в её богатство. Кому повезло, тому повезло, кому не повезло, тому не повезло. Баратынский уж точно не был менее значительной личностью, чем Пушкин, а по значению и силе дара они просто несопоставимы.

Так что если Онегин пустышка, то пушкин-тоже пустышка, только пустышка с прицепленным к нему великим поэтическим даром, причём ровно так о нём и судили Булгарин и Уваров. Очень близок к этому суждению был Николай i. Примерно так же думал Писарев.
Как-то это не убеждает.

Отредактировано (2024-07-13 01:12:17)

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Это сообщение перенесено из темы "Историко-литературный салон". Джесс

---

Ну никак не ровесник. Онегин из поколения автора, а автор никак не мог успеть на войну 12 года. Так что необязательно старый, но под сорок ему было.

В комнату вошел старик лет 30-ти. (Это был Карамзин).

Отредактировано (2024-07-13 01:15:05)

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Это сообщение перенесено из темы "Историко-литературный салон". Джесс

---

Но здесь-то почему это серьёзно называют любовью? Ведь даже такая же пламенная страсть какой-нибудь птушницы Маша из Урюпинска к Иванушке international выглядит человечнее и глубже, она хоть песню этого Иванушки выслушала, прежде чем запылала. А не видела его 2 часа за обедом, где он никаких глубин своего духа не раскрывал, и даже поверхности тоже не раскрывал.

Есть такое понятие в литературе как художественное преувеличение. Штамп литературный. Герой увидел деву  младую - и в тот же миг полюбил ее и отправился совершать подвиги. Маджнун увидел Лейлу - и обезумел от любви.
Джульетта поговорила полчаса с Ромео, протанцевав один танец - и влюбилась на всю свою недолгую жизнь.
Татьяна два часа поговорила с Онегиным, а потом пустила в рост свои фантазии - и влюбилась.

Да, абсолютно верно. Ну в разное время в обществе по-разному следует этим литературным моделям. В одних обществах люди чётко ощущают, что есть литература, а есть жизнь. В других многие начинают строить и оценивать жизнь по литературным шаблонам.
Как раз в  Евгении Онегине это и показано. Маджун влюбился в Лейлу, а джульеттп в Ромео без влияния какой бы то ни было литературной традиции. Не то что Джульетта насчиталась рысовских романов, и вот по ним... А вот на поведение Татьяны романа сказались очень сильно.

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Это сообщение перенесено из темы "Историко-литературный салон". Джесс

---

Пушкин в конце жизни прямо писал о себе, вспоминая , свою молодость "с отвращением читая жизнь мою, я трепещу и проклинаю и горько жалуюсь и горько слёзы лью.".
Онегину,, кроме того , что он стрелялся с ленским, проклинать было нечего.

В точку. В конце жизни Пушкин осознал, сколько наворотил лишнего-нехорошего, и проникся настоящим, а не модно-подражательным раскаянием. И так будет с каждым, если он не святой и честен с собой. И лично с этим аноном тоже так, анон не приосанивается над Пушкиным, у анона тоже есть свиток. А вот Онегин первой главы со своей змиёй воспоминаний... условен. Не говорю "смешон" только потому, что мелодика пушкинского стиха всё превращает в волшебство и правду.

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Это сообщение перенесено из темы "Историко-литературный салон". Джесс

---

А вот на поведение Татьяны романа сказались очень сильно.

Татьяна - это русский Дон Кихот!

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Это сообщение перенесено из темы "Историко-литературный салон". Джесс

---

Онегин же это пародия на байронического героя, не зря же с Чайлд Гарольдом сравнивают, если я правильно помню.