Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2018-12-24 02:46:58
- Старый Слоупок
Наше всё (А. С. Пушкина тред)
Обсуждение творчества и жизни Александра Сергеевича Пушкина.*
*А также привходящих социокультурных и политических обстоятельств.
#501 2024-07-12 02:31:50
- Анон
Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)
Это сообщение перенесено из темы "Историко-литературный салон". Джесс
У Толстого муж Анны ее ненавидит, когда узнает об измене. И ему противен даже собственный сын от нее, который давно родился, до романа. 
#502 2024-07-12 02:35:14
- Анон
Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)
Это сообщение перенесено из темы "Историко-литературный салон". Джесс
У Толстого муж Анны ее ненавидит, когда узнает об измене. И ему противен даже собственный сын от нее, который давно родился, до романа.
Во-первых, герой не может быть умнее автора, во-вторых, это уже после Великой антисексуальной революции первой половины XIX века. Которую не очень удачно называют викторианской, потому что началась она около 1800 года, даже чуть раньше, изменения при ней были тектонические.
Не говоря о том, что, как упоминалось выше в треде, модель более свободная была не единственная и в предыдущие десятилетия.,
Отредактировано (2024-07-12 02:35:36)
#503 2024-07-12 02:37:59
- Анон
Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)
Это сообщение перенесено из темы "Историко-литературный салон". Джесс
Да, конечно, ну так разбойника и отправляли на каторгу, а по поводу такого поведения как у Татьяны только родственники похватались бы за головы, что же за несчастье такое у них случилось. И, совершенно справедливо, некоторые и вовсе бы решили, что это самое то.
#504 2024-07-12 02:46:46
- Анон
Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)
Это сообщение перенесено из темы "Историко-литературный салон". Джесс
Если чё, мы сами живём во времена нормализованной и коммерциализированной массовой экзальтации, примеры в темах на сотни страниц прямо на этом форуме.
#505 2024-07-12 03:01:44
- Анон
Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)
Это сообщение перенесено из темы "Историко-литературный салон". Джесс
Если чё, мы сами живём во времена нормализованной и коммерциализированной массовой экзальтации, примеры в темах на сотни страниц прямо на этом форуме.
И Вождя как её ярчайшего представителя! 
#506 2024-07-12 10:21:31
- Анон
Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)
Это сообщение перенесено из темы "Историко-литературный салон". Джесс
У Толстого муж Анны ее ненавидит, когда узнает об измене. И ему противен даже собственный сын от нее, который давно родился, до романа.
Образ Каренина намного сложнее одной эмоции, его чувства к Анне не сводятся к ненависти, и они меняются по ходу романа.
#507 2024-07-12 11:17:06
- Анон
Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)
Это сообщение перенесено из темы "Историко-литературный салон". Джесс
Если чё, мы сами живём во времена нормализованной и коммерциализированной массовой экзальтации, примеры в темах на сотни страниц прямо на этом форуме.
Ой будто это сравнится с экзальтацией Августина Блаженного
#508 2024-07-12 11:19:59
- Анон
Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)
Это сообщение перенесено из темы "Историко-литературный салон". Джесс
Примерно, с поправкой на то, что и старшие мальчики могли быть от кого угодно.
Поэтому многие королевские семьи и отказываются от ДНК-анализа костей предков, чтобы не оказаться потомками красивых пажей 
#509 2024-07-12 11:35:36
- Анон
Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)
Это сообщение перенесено из темы "Историко-литературный салон". Джесс
Образ Каренина намного сложнее одной эмоции, его чувства к Анне не сводятся к ненависти, и они меняются по ходу романа.
Но ненависть там присутствует.
#510 2024-07-12 12:28:20
- Анон
Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)
Это сообщение перенесено из темы "Историко-литературный салон". Джесс
Ой будто это сравнится с экзальтацией Августина Блаженного
У некоторых глюколовов практически 
#511 2024-07-12 13:24:16
- Анон
Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)
Это сообщение перенесено из темы "Историко-литературный салон". Джесс
Если чё, мы сами живём во времена нормализованной и коммерциализированной массовой экзальтации, примеры в темах на сотни страниц прямо на этом форуме.
Так то на политику, обычное явление в госудансивах масс. Во Франции в революцию в 1789 и далее от перманентной общественно-политическрй истерики уши вяли. Каждый подмастерье бондаря был Брут и Демосфен в одном лице.
А экзальтация "великая любовь с первого взгляда и на всю жизнь" в литературе встречалась всегда.
В тысяче и одной ночи повесть о Масруре и Зейн Аль Мавасиф, например,
В европейской средневековой тоже.
Но вот перенос ее в жизнь и восхищение и романтизация в ее адрес в жизни вроде бы не встречались до 19 века .
Отредактировано (2024-07-12 13:29:38)
#512 2024-07-12 13:39:25
- Анон
Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)
Это сообщение перенесено из темы "Историко-литературный салон". Джесс
в жизни
Откуда нам знать, где какой Вася для себя романтизировал? Ну был он один на Х людей и умер без документации. Это сейчас есть возможность видеть убеждения и мысли людей прямо в соцсетях.
Раньше мнение индивида терялось в веках, за редкими исключениями.
#513 2024-07-12 15:05:19
- Анон
Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)
Это сообщение перенесено из темы "Историко-литературный салон". Джесс
Анон пишет:в жизни
Откуда нам знать, где какой Вася для себя романтизировал? Ну был он один на Х людей и умер без документации. Это сейчас есть возможность видеть убеждения и мысли людей прямо в соцсетях.
Раньше мнение индивида терялось в веках, за редкими исключениями.
Конечно. Я думаю, все такие формулировки (" романтизировали" , "принимали", "осуждали ", "прескриптивная норма ", " дескриптивная норма") относятся только к основным заметным по источникам трендам, в том числе официальным. А реальное поведение и оценки, даже если массовые, могут быть совсем другие, а индивидуальное поведение вообще любым.
Вот если бы не нашли на Киевских золотых воротах граффито Дмитра, кто бы догадался, как в домонгольской Руси реально относились ко всей сфере физических любовных отношений?
Отредактировано (2024-07-12 15:06:20)
#514 2024-07-12 15:06:40
- Анон
Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)
Это сообщение перенесено из темы "Историко-литературный салон". Джесс
Откуда нам знать, где какой Вася для себя романтизировал?
Да. Помните сюжет песенки "Девушка из харчевни"? Это, конечно, не исторический документ ни разу, но это вполне возможный случай экзальтации. Блестящий дворянин помелькал и уехал, а девушка всю жизнь о нём мечтает как об айдоле.
#515 2024-07-12 17:36:10
- Анон
Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)
Это сообщение перенесено из темы "Историко-литературный салон". Джесс
Блестящий дворянин помелькал и уехал, а девушка всю жизнь о нём мечтает как об айдоле.
Есть реальная история про японскую гёрлфренд Рихарда Зорге. Но там уже, конечно, фиксация на основе пореаловых отношений.
Отредактировано (2024-07-12 17:36:26)
#516 2024-07-12 20:15:42
- Анон
Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)
Это сообщение перенесено из темы "Историко-литературный салон". Джесс
Анон пишет:Откуда нам знать, где какой Вася для себя романтизировал?
Да. Помните сюжет песенки "Девушка из харчевни"? Это, конечно, не исторический документ ни разу, но это вполне возможный случай экзальтации. Блестящий дворянин помелькал и уехал, а девушка всю жизнь о нём мечтает как об айдоле.
Не совсем поняла, если имеется в виду песня Матвеевой, то там такого нет. Если английская Зелёные рукава, тоже. Наверное, какая-то ещё есть песенка с таким названием?
И может быть, он в ней мелькал всё-таки не один раз на обеде недолгое время?
Но, аноны, мне кажется, если взглянуть на обстановку, в которой живёт Татьяна, её экзальтация перестанет казаться чем-то таким уж избыточным. Пушкин подробно рисует ситуацию, в которой на десятки вёрст от неё просто нет ни одного сколько-нибудь развитого и интересного молодого мужчины. Кроме Ленского, но он общепризнанный будущий жених её сестры. И вот наконец появляется рядом с ней мужчина, совершенно не похожий на других, про которого известно, что он друг и очень близкий друг Ленского, что он к негодованию своей округи резко сократил эксплуатацию крестьян, что он столичная штучка, но уехал из столицы чтобы жить в деревне, где сразу стал благодетелем своих мужиков (мог бы уехать обратно в столицу, чтобы жить там на ренту, но предпочёл не оставлять их управляющему и обитать в деревне, что уже само по себе очень нетривиально), что с Ленским он ведёт бурные разговоры об умном и Ленский этим общением необычайно дорожит, а Ленский между прочим из Геттингенского университета и поэт, что он не водит знакомства с окрестными помещиками, потому что они для него слишком примитивны.
Так что он для Татьяны вовсе не рандомный человек мужского пола, о котором ничего не известно. То, что она его увидела на обеде, это просто завершение, тут она ещё просто увидела, как он выглядит внешне, услышала его голос.. Не кажется ли вам, что перечисленного выше более чем достаточно, чтобы заинтересоваться человеком?
Насчёт того, что она ему пишет. Она же сама там заявляет, что если бы у нее была надежда видеть его с визитами хотя бы раз в неделю, то она бы и ничего не писала, а просто постепенно с ним сближалась во время этих визитов. Но у неё такой надежды нет, так что единственный способ для неё как-то наладить с ним общение, это призвать его к этому общению.
Да, она заодно в него и влюбилась очень сильно, но только выше была совершена ошибка, она влюбилась совсем не в человека, о котором она ничего не знает, кроме его внешности и манеры держать себя за столом. Она о нём очень много знает заранее причём такого, что резко выделяет его в лучшую и одновременно очень интересную сторону по сравнению со всеми остальными мужчинами, которых она может знать, И даже по сравнению с Ленским, потому что Ленский семнадцатилетний юноша, а Онегин мужчина лет двадцати трёх, это просто другая экзистенциальная категория..
Отредактировано (2024-07-12 20:18:45)
#517 2024-07-12 20:23:28
- Анон
Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)
Это сообщение перенесено из темы "Историко-литературный салон". Джесс
Так то на политику, обычное явление в госудансивах масс.
Речь не о политике, а о фанатении по корейским мальчикам, например.
#518 2024-07-12 21:30:53
- Анон
Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)
Это сообщение перенесено из темы "Историко-литературный салон". Джесс
Анон пишет:Так то на политику, обычное явление в госудансивах масс.
Речь не о политике, а о фанатении по корейским мальчикам, например.
Фанатение тоже довольно старый феномен, у оперных певцов уже с 17 века были весьма экзальтированные фанаты и фанатки, а уж как сходили с ума по знаменитым кастратам! Другое дело, что тогда не было радио, тв и интернета, поэтому массовости феномен достигнуть не мог.
#519 2024-07-12 21:34:20
- Анон
Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)
#520 2024-07-12 22:44:42
- Анон
Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)
Это сообщение перенесено из темы "Историко-литературный салон". Джесс
Но, аноны, мне кажется, если взглянуть на обстановку, в которой живёт Татьяна, её экзальтация перестанет казаться чем-то таким уж избыточным.
Это основательно, анон, спасибо. Татьяна нитакая, и Онегин нитакой, и ей все уши о нём прожужжали ещё до его появления. Но нормальная-то барышня подумала бы, перечитала руководства в виде романов и написала другое письмо. Например, "мне надо поговорить с Вами о Вашем друге и моей сестре". Или "ах, я зачитала до дыр все свои книги, любезный сосед, одолжите Адама Смита я тоже нитакая, приём, приём" Или системно гуляла бы там, где он гоняет на своём донском жеребце, и рано или поздно нашлась бы возможность с ним наладить контакт вот у Джен Эйр с первого раза получилось. А она с места в карьер - "то воля неба, я твоя!" Ну офигеть теперь, подумал Онегин и начал отползать.
Но! Вот она уже не смиренная девочка, а княгиня-богиня. Она сама наверняка "развилась" и повстречала в свете и при дворе множество по-настоящему умных и глубоких людей, без онегинской шелухи. Да её муж, который "в сраженьях изувечен", наверняка раз в десять значительнее пустышки Онегина как личность, не говоря уж об испанском после и Нине Воронской. И вдобавок она полагает, что поступок Онегина - добиваться её теперь, когда изменилось её положение, - низок. Так почему она застряла в модусе "после стольких лет - всегда"? Теперь-то за что она Онегина так любит, что аж проговаривается ему в этом?
Отредактировано (2024-07-12 22:46:19)
#521 2024-07-12 23:08:39
- Анон
Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)
Это сообщение перенесено из темы "Историко-литературный салон". Джесс
А экзальтация "великая любовь с первого взгляда и на всю жизнь" в литературе встречалась всегда.
В тысяче и одной ночи повесть о Масруре и Зейн Аль Мавасиф, например,
В европейской средневековой тоже.
Зейн аль-Мавасиф показана как уникальная девушка, отличающаяся от большинства с первого взгляда.
#522 2024-07-12 23:10:08
- Анон
Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)
Это сообщение перенесено из темы "Историко-литературный салон". Джесс
Но нормальная-то барышня подумала бы
о господи юная девушка, влюбившись, поступила импульсивно. удивительно, неслыханно.
Так почему она застряла в модусе "после стольких лет - всегда"?
Для людей в принципе нормально с трепетом относится к первой, тем более юношеской, любви и идеализировать ее.
#523 2024-07-12 23:24:07
- Анон
Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)
Это сообщение перенесено из темы "Историко-литературный салон". Джесс
Есть разница между "с трепетом относиться" (ах, какие воспоминания, как молоды мы были...) и возвещать "я вас люблю, к чему лукавить" вошедшему утром в будуар немужу.
#524 2024-07-12 23:25:22
- Анон
Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)
Это сообщение перенесено из темы "Историко-литературный салон". Джесс
Ну, однолюбка она.
#525 2024-07-12 23:25:42
- Анон
Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)
Это сообщение перенесено из темы "Историко-литературный салон". Джесс
Есть разница между "с трепетом относиться" (ах, какие воспоминания, как молоды мы были...) и возвещать "я вас люблю, к чему лукавить" вошедшему утром в будуар немужу.
блин, ну это нормально и случается, что человек хранит воспоминания о первой любви и снова повстречав ту любовь чувства снова активизируются. тем более она в браке с не любимым.