Холиварофорум

Старый Слоупок

Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Обсуждение творчества и жизни Александра Сергеевича Пушкина.*

*А также привходящих социокультурных и политических обстоятельств.

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Это сообщение перенесено из темы "Историко-литературный салон". Джесс

---

шмапанское

Простите, хуерики в глаз попали, сейчас поправлю хд.

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Это сообщение перенесено из темы "Историко-литературный салон". Джесс

---

Простите, хуерики в глаз попали, сейчас поправлю хд.

А я думал, это из серии "кони стоят пьяные, хлопцы запряжённые"

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Это сообщение перенесено из темы "Историко-литературный салон". Джесс

---

Пушкин, бесспорно, интереснее древнерусских песен, но тем не менее. Про то, за что хвалили женщин.

Тот же Азбелев 1986. С. 120-121.
Песня о  смерти доброй царицы Анастасии Романовой, жены Ивана Грозного.

Умирая, она заклинает его не зверствовать ни с кем и снизить налоги с народа.

▼Скрытый текст⬍

«Уж ты гой еси, Грозныя царь Иван Васильевич!
А как буду я тебе наказ наказывать:
Ты не будь же горяч, не будь спальчив же,
До своих ты малых деточек будь ты милостив...
...Я ищё тебе буду наказ наказывать:
Уж ты будь ты кроток, будь ты милостив
До чужих-то до деточек,
Новобраных всё солдатушек...
Я ище буду тебе наказ наказывать:
До своих-то князей будь ты кроток, будь ты милостив,
...Я ищё тебе буду наказ наказывать:
Уж ты будь ты кроток, будь ты милостив
А до тех жа крестьян да чернопахотных:
Ты наложь-ка на их подати по три денежки,
Наберешь ты многи тысячи;
Ты положь на их по три копеечки,
Уж ты много насбирашь казны несчётныя...."

Царь от этих наставлений и упреков звереет и выбегает. И со смертью царицы порушилась сама вера православная.

"...А как тут царь разъярился же,
Разъярился он да рассердился же;
Убежал-то он от царицы из спальни он.
А во ту пору, во то время
Поднебесная звезда с неба отпадала,
Воску ярого свеща да потухала же,
Православна вера порушалася;
Благоверная царица преставлялася.
А потухла свеща да воску ярого,
А преставилась царица благоверная,
Порушилась наша вера православная".

Мало духовной индивидуальности, или  царицы пачками мужей попрекают в жестокости?
Это не любовная лирика, конечно, но это восхваление хорошей женшины, матери, жены и царицы. И мы видим, за что.

Отредактировано (2024-07-10 22:55:05)

Анон, цитируй нормально, пожалуйста, а не вставляй спойлер в рандомный кусок текста, периодически вообще в центр слова.

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Это сообщение перенесено из темы "Историко-литературный салон". Джесс

---

Как он умел казаться новым,
Шутя невинность изумлять,

Накликал на свою голову. Здесь и в предыдущей строфе расписан сталкинг по-дантесовски, исчерпывающий рецепт.

А про "давать уроки в тишине" анон всегда думал, что Онегин со всеми девами поступает как с Татьяной, только столичных дев надо было завлекать, а ко времени встречи с Татьяной он был такой матёрый соблазнитель, что сражал харизмой даже сам того не замечая.

Нет-нет, "уроки в тишине" - это петтинг и все прочее, кроме проникновения.

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Это сообщение перенесено из темы "Историко-литературный салон". Джесс

---

Пушкин, бесспорно, интереснее древнерусских песен

И то и другое интересно, анон, спасибо, я с удовольствием тебя читаю!

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Это сообщение перенесено из темы "Историко-литературный салон". Джесс

---

А ты можешь, пожалуйста, цитировать кусками, а не целой простыней, хоть и под катом?

Анона* со сквиком на цитаты самого пора репортить.

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Это сообщение перенесено из темы "Историко-литературный салон". Джесс

---

А о темпераменте Н.Н., мне кажется, судить трудно, если учесть, что она залетала буквально с одного взгляда мужа в ее сторону. Пять беременностей

С учётом секс-террористического темперамента мужа и его воздержания от измен... Боюсь, беременности ему не были помехой.

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Это сообщение перенесено из темы "Историко-литературный салон". Джесс

---

Еще три русские песни.

1) Отец требует от сына, чтобы тот  учил жену уму-разуму битьем, а  он, мол, подкаблучник, разбаловал ее. Сын его посылает  сразу и при этом произносит панегирик жене.

"Я послушаюсь, млада, что свекор говорит.
Свекор [то мой] не добро говорит,
Не добро говорит, своего сына бранит:
«Ах ты сын мой, сынок, глупый разумок,
Да ты бей жену, поучай молоду!»
— «Да за что же мне жену бить, за что сердце крушить?
Жена — дом, жена — стан, жена — радость моя,
Жена — радость моя и веселье мое,
Жена — житки мои и прожитки мои!»

Сразу видно, это все из-за сисек. Боится, что вот побьет он ее, сиськи-то и растреплются. Никакой романтики.

2) Песня про то, как муж работящий, заботливый, но недалекий - все время все забывает.
Более умная ("не ленивая, быстрая, догадливая"), при этом ответственная и любящая жена бегает за ним и подносит ему забьытое.

▼Скрытый текст⬍

Мой муженька, работяшенька, Работал, работал, работяшенька.
Поехал муж на гумно, Позабыл, позабыл, позабыл вилы.
А я, молода, не ленивая была, Не ленива, тороплива, всё догадливая: Схвачу вилы, да за ним в тылы, Да за ним, да за ним, да за ним на гумно.

И так из строфы в строфу. То он борону забудет, то еще чего, она ему все к работе длставляет.
Рефрен: "А я, молода, не ленивая была, Не ленива, тороплива, всё догадливая"

3) Песня о том, как добрый молодец попал в тюрьму. Пишет он своим отцу-матери, чтоб взятку за него прислали, выручили. А они такие скрепные да основные, что отрекаются от него, раз в тюрьму попал,

Пишет он тогда своей любовнице, кстати, прежней - они расстались по-хорошему, но расстались - и она кидается отдавать все свои богатства для его спасения. Все, финал. Весь смысл песни в том, что любовь выше того, что он загремел в тюрьму за реальное преступление. И пррынципиальные родители в ней осуждаются.

Но, конечно, я неправа, песня имеет в виду никакую не индивидуальную любовь, а просто у нее задница круглая а он в свое время ее особенно хорошо трахал. Другого члена с тех пор не нашла, а игрушку купить не сообразила. Теперь надеется его вернуть.  Просто в песне про все это забыли сказать.

Текст:
Ты воспой, воспой, млад жавороночек,
Сидючи весной на проталинке!
Добрый молодец сидит в темнице.
Пишет грамотку к отцу, к матери.

▼Скрытый текст⬍

Он просит того жавороночка:
«Отнеси ты, млад жавороночек,
На мою ли, ах, дальну сторону,
Ты сие письмо к отцу, к матери!»
Во письме пишет добрый молодец:
«Государь ты мой родной батюшка,
Государыня моя родна матушка,
Выкупайте вы добра молодца,
Добра молодца, своего сына,
Своего сына, вам родимого!»

Как отец и мать отказалися
И весь род-племя отрекалися:
«Как у нас .в роду воров не было,
Воров не было и разбойников!»

Ты воспой, воспой, млад жавороночек,
Сидючи весной на проталинке!
Добрый молодец сидит в темнице.
Пишет грамотку к красной девице.
В другой раз просит жавороночка,
Чтоб отнес письмо к красной девице.
-Во письме пишет добрый молодец:
«Ты душа ль моя красна девица,
Моя прежняя, полюбовница,
Выкупай-выручай добра молодца,
Свово прежнего полюбовника!»

Как возговорит красна девица:

«Ах вы нянюшки мои, мамушки,
Мои сенные верные девушки!
Вы берите мои золоты ключи,
Отмыкайте скорей кованы ларцы,
Вы берите казны сколько надобно,
Выкупайте скорей добра молодца,
Мово прежнего полюбовника!»

Отредактировано (2024-07-10 23:21:40)

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Это сообщение перенесено из темы "Историко-литературный салон". Джесс

---

А о темпераменте Н.Н., мне кажется, судить трудно, если учесть, что она залетала буквально с одного взгляда мужа в ее сторону. Пять беременностей

С учётом секс-террористического темперамента мужа и его воздержания от измен... Боюсь, беременности ему не были помехой.

Это, кстати, все тем более странно, что способы предохранения были всем известны.
Приходит на ум, что он сознательно хотел, чтобы она подольше ходила то беременная, то послеродовая, подстраховка от потенциальных измен.

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Это сообщение перенесено из темы "Историко-литературный салон". Джесс

---

Нет-нет, "уроки в тишине" - это петтинг и все прочее, кроме проникновения.

Онегин тихо увлекает
Татьяну в угол и слагает
Ее на шаткую скамью
И клонит голову свою
К ней на плечо; вдруг Ольга входит,

А вот это тоже намек на рейтинг, или моя испорченность? Я эту строфу хорошо запомнил еще со школы. А еще в моем издании Пушкина (был такой синий трехтомник избранного советского издания) к этому месту прилагалась изумительная сноска. Где издатель, отставляя мизинчик, не поленился прокомментировать каким-то очень ханжеским тоном, что решительно не понимает на что намекает Александр Сергеич, он бы никогда.

Жаль, этот трехтомник не сохранился в домашней библиотеке, не могу точно процитировать.

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Это сообщение перенесено из темы "Историко-литературный салон". Джесс

---

Там ироничная сноска от самого АСП: дескать, некоторые видят в этих строчках не понятную автору неблагопристойность.

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Это сообщение перенесено из темы "Историко-литературный салон". Джесс

---

способы предохранения были всем известны.

Как же это они были известны, когда Долли у Толстого не знала, и даже Анна не знала, пока ей доктор по секрету не шу-шу-шу. Взрослые рожавшие тётки.

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Это сообщение перенесено из темы "Историко-литературный салон". Джесс

---

А вот это тоже намек на рейтинг, или моя испорченность?

Явно он.  А учитывая, что это сон Татьяны, какбэ понятно, чего её тело и подсознание хотели от Онегина. Но увы, даже сон её обломал: Ольга, Ленский, убийство... Ну никакой отдушины. Зато заметнее, какой Онегин в её подсознании байронический, почти Демон.

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Это сообщение перенесено из темы "Историко-литературный салон". Джесс

---

способы предохранения были всем известны.

Как же это они были известны, когда Долли у Толстого не знала, и даже Анна не знала, пока ей доктор по секрету не шу-шу-шу. Взрослые рожавшие тётки.

Так это же уже жертвы контрсексуальной революции вообще и Толстого в частности,
К этому времени в приличном обществе уже считалось, что чистая девушка вообще ничего о сексе до первой брачной ночи знать не должна...
Вот крестьянки знали. И про интерраптус тоже.

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Это сообщение перенесено из темы "Историко-литературный салон". Джесс

---

А вот это тоже намек на рейтинг, или моя испорченность?

Намёк скорее не на сам рейтинг, но на подводку к нему. В смысле, если бы Ольга с Ленским не прервали, то могло бы и свершиться.
Там весь сон - явная влажная фантазия молодой девушки с разыгравшимся либидо.

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Это сообщение перенесено из темы "Историко-литературный салон". Джесс

---

Это, кстати, все тем более странно, что способы предохранения были всем известны.
Приходит на ум, что он сознательно хотел, чтобы она подольше ходила то беременная, то послеродовая, подстраховка от потенциальных измен.

Тогдашние способы предохранения типа ППА были весьма ненадежны и "работали" только с не самыми фертильными партнерами. Не, ну были презервативы из кишок животных, довольно грубые поделия, но то такое, не каждый решится предложить его жене. Очень фертильная женщина залетает после практически любого незащищенного полового акта, даже в неудобный день цикла, фертильность страшная вещь.

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Это сообщение перенесено из темы "Историко-литературный салон". Джесс

---

Ага, причём рассмотрение библиотеки скорее повредило ему в её глазах. "Уж не пародия ли он?"

Да, повредило.

Игнорируя всё то, что по поводу этой фразы уже было сказано кучей критиков и исследователей, замечу только, что тут не только сюжет романа Онегина и Татьяны, но и метауровень, взгляд на себя со стороны. Зачем вообще все эти умные книжки, если вокруг всякая херня, а дружба и любовь не задаются?

Точно так же «Медный всадник» проводит параллель между не замечающей людей волей природы и не замечающей людей волей царств-государств, спорящей с ней, и показывает обычного человека, осознавшего себя, а вовсе не какого-то «сумасшедшего».

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Это сообщение перенесено из темы "Историко-литературный салон". Джесс

---

Это понятно, у хорошего автора каждый эпизод нагружен больше чем одной задачей)

Отредактировано (2024-07-11 14:16:37)

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Это сообщение перенесено из темы "Историко-литературный салон". Джесс

---

С другой стороны (утешает себя анон), у НН было целых три сестры, а в адском отрывке только одна. И в адском отрывке был ещё ростовщик, он неуточнённый, значит, и жена неуточнённая! Может, всё-таки не НН!

Может имелась в виду Екатерина, которая, как и Наталья, была влюблена в Дантеса? Таким образом, в этом стихе могла быть так выражена ревность. И в печать поэтому попало только после смерти: личные переживания.
У меня сложилось впечатление, что и Пушкина, и Толстого, очень задевало отсутствие у их жен влечения к ним, хоть они и пытались это отрефлексировать это в своих произведениях на тему "да и не нужна эта ваша греховная любовная любовь".

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Это сообщение перенесено из темы "Историко-литературный салон". Джесс

---

У меня сложилось впечатление, что и Пушкина, и Толстого, очень задевало отсутствие у их жен влечения к ним, хоть они и пытались это отрефлексировать это в своих произведениях на тему "да и не нужна эта ваша греховная любовная любовь

Ах бедняжечки

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Это сообщение перенесено из темы "Историко-литературный салон". Джесс

---

А где такое у Толстого? Набожную княжну Марью очень даже влечет к мужу, думаю, что и Наташу к Пьеру влекло.

Отредактировано (2024-07-11 22:44:12)

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Это сообщение перенесено из темы "Историко-литературный салон". Джесс

---

очень задевало отсутствие у их жен влечения к ним,

Меня б тоже задевало(.

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Это сообщение перенесено из темы "Историко-литературный салон". Джесс

---

"да и не нужна эта ваша греховная любовная любовь".

А по-моему, ты несешь какую-то хуйню. У Пушкина полно произведений о взаимной любви, а та же Маша Троекурова к мужу испытывает отвращение, выдана за него была насильно, и в книге это подается как жестокость. Ни любовь Маши к Дубровскому, ни Татьяны к Онегину греховными не показаны.

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Это сообщение перенесено из темы "Историко-литературный салон". Джесс

---

"да и не нужна эта ваша греховная любовная любовь".

А по-моему, ты несешь какую-то хуйню. У Пушкина полно произведений о взаимной любви, а та же Маша Троекурова к мужу испытывает отвращение, выдана за него была насильно, и в книге это подается как жестокость. Ни любовь Маши к Дубровскому, ни Татьяны к Онегину греховными не показаны.

Только в обоих случаях нет никакого сексуального  компонента. Уже потому, что до секса не дошло.

И обе они ради верности  своему безлюбому , постылому,  а для Маши ещё и насильственному браку отвергают возможность быть вместе с любимым в каком бы то ни было смысле, с сексом или без. И выбирают будущее, в котором их больше никогда не увидят.

Это ни о чем не говорит?

Или они обе с ПГМ и придают огромное религиозное значение обряду венчания, думают именно о спасении своей души? Да вроде нет, Татьяна воспиталась на романах, а не на религиозной литературе.
.

Отредактировано (2024-07-12 00:39:12)

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Это сообщение перенесено из темы "Историко-литературный салон". Джесс

---

Решение Татьяны я вполне себе принимаю и одобряю. Сбеги она с Онегиным, ничего хорошего её бы не ждало, и ещё вопрос, насколько бы хватило его любви. Да и муж Татьяны может быть не особо любимым, но при этом не постылым.