Холиварофорум

Старый Слоупок

Сепарация и отдельная жизнь (срачная тема)

Зашкварно ли жить с родителями во взрослом возрасте? Есть ли какие-то случаи, когда незашкварно? Можно ли при этом считаться взрослым и независимым человеком?
На эти и другие вопросы, мучающий анонов так, что они срутся во всех подряд темах, можно попытаться ответить здесь.

Тред покидания родного гнезда (мирная тема)

Анон

Re: Сепарация и отдельная жизнь (срачная тема)

Посудомойку купи.

Ты шо, а как дочери тогда вдолбить, что место бабы на кухне и она должна там заебаться.

Сына это тоже касается. Поел, помой за собой посуду. Убери на место хлеб и прочее. Вытри крошки со стола. Грязные носки в корзину для грязного белья. Когда ссыль, подними стульчак. Нассал мимо, вытри. Это все так сложно, да?

Анон

Re: Сепарация и отдельная жизнь (срачная тема)

Не совсем понятно, какие санкции последуют за неубранный хлеб.

Анон

Re: Сепарация и отдельная жизнь (срачная тема)

Сына это тоже касается.

Вот почти ни разу не видел и не слышал, чтоб до сыновей доебывались. Всегда дочери.

Анон

Re: Сепарация и отдельная жизнь (срачная тема)

А с чего им скучать, если я с ними часто вижусь и отношения у нас отличные? Этой истории уже 8 лет и по прошествию времени я родителям благодарна за пинок. Ничего хорошего не было в тех 2 годах полухикканства, которые прошли в пустую и не скажу что тогда. ыло хорошо, наоборот ничего не делала вроде, а сил все меньше и хорошего настроения тоже нет. Это просто болото, которое засавывает и без пинка не вылезла бы, кажется что это вот просто ты такой неправильный, я себе тогда и депрессию диагностировала и ещё кучу.диагнозов, и разница большая между тем ведром крабов, которое меня в дневничке типа поддерживали и реальными близкими, которые ставили диагноз однозначный: обострение шлангита и реально поддерживали тем, что не давали совсем закиснуть. Я отлично понимаю что без пинка была бы сейчас клоном Шоэн, мне такого не надо. И ещё когда так запираешься, кажется что вокруг одни враги и всё злит, потому что понимаешь что не так живешь, и все время в обороне. Ничего хорошего нет в такой жизни.     

Отсепарировали Глашу жестко. Мне особенно про "нытье" понравилось. Надеюсь, что родители счастливы, и Глаша им действительно надоела, не скучают.

Анон

Re: Сепарация и отдельная жизнь (срачная тема)

Чего только на хс нет...

Анон

Re: Сепарация и отдельная жизнь (срачная тема)

В очередной раз поднялась тема сепарации, на этот раз в теме "Доска жалоб и плача".

▼Некоторые цитаты⬍

Живу с мамой.
Со следующей недели она тоже уходит на удаленку. Да, это правильно, не надо ей выходить на улицу сейчас, но я не представляю, как я высижу месяц в ее обществе.
Мне пиздец

Меня все больше бомбит от людей, которые дожили до взрослого работоспособного возраста и не съехали от родителей. А теперь им не нравится, что приходится проводить с ними столько времени. Родители взрослые, самостоятельные люди и заслужили\заработали законное право у себя в доме хоть голыми ходить, месяцами не убираться и вообще жить как им хочется. Но дети почему то считают что родители должны учитывать их хотелки до конца жизни.

Ну да, раз родил меня не спросив, так терпи до конца жизни.
Заработай на квартиру, роди детей, вырасти их,  а потом слушай от них что ты обязан учитывать их комфорт потому что вы совместно проживаете.

Законодательно это работает до совершеннолетия. А дальше каждый родитель решает для себя сам.

Ну как бы ты должен учитывать риски, рожая детей. Что у них может не получиться карьера и отдельное жильё, например. И вы останетесь вместе (если ты не заработал на старт им), а значит - придётся подстраиваться и тебе под них, а не только им под тебя.
Просто послать нахуй с его желаниями ты вправе того, кто пришёл к тебе сам.

Да, учитывать должен, но до совершеннолетия. (Если ребенок не инвалид)
А дальше - сам. Если ребенок зек, нарик, игроман или что-то еще, то надо терпеть его? Молится чтобы он решил сепарироваться?
Но я подозреваю идея о том, что родитель должен учитывать ребенка до конца жизни популярна скорее в странах СНГ.

Сепарироваться - не значит перестать любить. Кажется вы путаете любовь и слияние. Неужели если родитель будет отстаивать свои границы (право на отдельное проживание), то он перестает его любить? Или для вас любовь это жертвенность?

А дитачку нельзя, потому что семья.

Можно выселить в отдельную хату, если она у тебя есть и ты прописал ребёнка туда, так что шанс законно спихнуть после совершеннолетия имеется, почему бы родителям перед родами не заработать на него и избавить себя от проблем? 

Да, учитывать должен, но до совершеннолетия. (Если ребенок не инвалид)

Но ведь ещё есть равные права на проживание у всех прописанных квартире 

Владелец может выписать в никуда теперь ) Но если приватизировано на всех, то кто-то может потребовать выделения доли
И тема плавно перемещается в заебавших родственников!

Анон с правами родителей на отдельное проживание, ну ты посудись, выпиши ребенка после 18 вникуда, докажи, что он тебе не семья больше. Теоретически, ты право имеешь. Практически, посмотрим, как у тебя это получится. Если ты ответственный родитель, ты и квартирку ребенку справишь, а не только кашкой покормил, джинсы с курткой купил, понянькался, и катись давай сам дальше. В РФ квартиры чаще либо по наследству, либо родители помогают, любо человек-достигатор, либо отказывается от деторождения, либо объединяется "с мужем", что имеет свои риски. А не то что вышел на улицу, купил хлеба и квартиру. На еду ребенок хоть где заработает. На квартиру - хули.

На еду ребенок хоть где заработает. На квартиру - хули.

На аренду заработает. Общаги, комнаты, квартиры.
Я - зарабатываю, а ребенко схуяли нет?

Анон с правами родителей еблан какой-то. Сейчас многие взрослые работающие люди вынуждены вернуться к родителям, хотя до этого жили отдельно. Потому что ебучий сцка кризис, работы нет в принципе, за съем платить нечем. Ты предлагаешь родителям отстаивать границы, выгнав детей под мост?

Я не буду спорить про законы РФ. В Европе и сша  выселение взрослых  детей норм практика. И семьи не распадаются даже.

Я предлагаю жить с родителями и уважать их на их территории. А не обижаться что они себя не так ведут и мешают.  Еблан здесь ты раз читаешь жопой.

Сейчас многие вернулись к родителям со съема. До этого многие опять же работали, снабжая деньгами и родителей в том числе.
И приватизированных на детей квартир вообще-то еще очень много.

Это наша общая территория, у меня доля есть, квартира досталась маман по наследству, так что даже аргумент "она на неё заработала!!" не пройдёт, так что жалуюсь где хочу

А с чего ты решил, что квартира - территория родителей? Приватизировали многие на всю семью, втч и на детей. Так что недовольный ребенок может и долю в собственности иметь.

Если ты ответственный родитель, ты и квартирку ребенку справишь

ничего себе разрыв поколений: родаки квартирку на отдачу справляют легко, а молодые спецы ну никак не могут даже себе на хлебушек заработать

Так смотри как получается обычно. Родителям на свою квартиру копить было не надо, они ее получили от государства в рамках приватизации, потом они, как правило, копят и за лет 25 у них получается накопить на первичный взнос или даже на целую квартиру. По крайней мере в моей реальности так. Подозреваю у богатых москвичей может быть по-другому.

Это при условии, что им государство дало это квартиру. Потому что знакомые моей матери стояли в очереди на жилье как многодетная семья с тремя детьми. Ну, не достояли. И потом эти трое детей, внезапно, сами обеспечили себя квартирами. И при этом в СССР была такая штука, как количество квадратных метров на человека, если у вас было чуть больше, все, вы с очередью пролетали. И в кооператив тоже была очередь. Нельзя было просто взять и вступить в кооператив.

Аноны, если есть желание продолжить про квартиры, пойдемте сюда? срачная тема сепарации

Анон

Re: Сепарация и отдельная жизнь (срачная тема)

Это при условии, что им государство дало это квартиру. Потому что знакомые моей матери стояли в очереди на жилье как многодетная семья с тремя детьми. Ну, не достояли. И потом эти трое детей, внезапно, сами обеспечили себя квартирами.

Анон, расскажи, как у этой семьи все получилось? Где жили родители, как обзавелись жильем дети, кто кому помогал, завели ли дети своих детей?

Анон

Re: Сепарация и отдельная жизнь (срачная тема)

Анон, расскажи, как у этой семьи все получилось? Где жили родители, как обзавелись жильем дети, кто кому помогал, завели ли дети своих детей?

Детям помогали с образованием, а дальше они все сами. Все парни. Один закончил нефтяной, устроился в газовую компанию. Второй хоккеист, играл где-то в Перми, там и живёт сейчас с женой. Про третьего точно не знаю. Все брали ипотеки. Отец умер, мать живёт одна. Матери помогли с ремонтом.

Анон

Re: Сепарация и отдельная жизнь (срачная тема)

Мои родители, например, получили квартиры от их работ.

▼Скрытый текст⬍

А до этого они жили в общежитиях от работы, потом на съеме, он тогда был гораздо менее развит. Причем, сначала дали маме двушку на двух разнополых детей, а потом мы в нее перевезли еще деда (родители с маленьким братом в одной комнате, вторую комнату разгородили шкафами, в ней были мы с дедом), а потом дали папе четырешку, но мамину при этом пришлось отдать. От бабушек наследства не осталось, они жили в сельской местности, после их смерти дома с участками продали, денег было немного, и они еще обесценились. За дом одной бабушки мне торжественно дали 1 тыс. руб., храню как память.

Родители дали нам с братом образование, содержали в этот период, само обучение у нас было бесплатным, но купить квартиры идеи не было. Мне предлагали помощь в ипотеке 200 тыс. руб., мне этого было мало, и ипотеку я не хотела. Планировала так и жить с родителями, а потом разделить с братом наследство. Но отношения совсем испортились, мне удалось накопить, и я купила себе маленькую квартирку 20 кв.м. Но это я не снимала и не рожала детей. А брат ушел жить к девушке, у нее обеспеченные родители, и разное жилье у них есть (они его периодически покупают, ремонтируют, сдают, продают). Но своего личного у него нет.

В квартире родителей у нас право проживания, мы отказывались от приватизации, хотя эта идея мне сразу не нравилась. Но это типа "уважать желания родителей", а официальная причина - чтобы поучаствовать в какой-либо льготной программе, для молодых семей или еще какой. Кстати, я узнавала насчет своей ситуации на работе, у нас была льготная программа по обеспечению жильем, так мне сказали, что имеет значение, сколько кв.м. приходится по месту регистрации. Т.е. то, что нет собственности - значения не имеет.

При переезде я не выписывалась, оставила в комнате вещи и плачу 1/4 квартплаты, кроме счетчиков. Брат, насколько я знаю, не платит. У него там тоже остались вещи, в шкафу, но в целом его комнату мама использует типа кабинета. А мне сказала во время ссоры, еще до переезда, чтобы я не рассчитывала, что мне здесь что-то достанется.

Я рассматривала съем, если было бы совсем тяжко. Но если бы я снимала, я, скорее, всего, не накопила бы. А накопить удалось по удачному стечению обстоятельств. Зарплату прибавили, а ставки по вкладам были жирненькими (15%-21% в 2014-2015 годах), плюс некоторые махинации с кредитками. И переехала я в 39 лет.

Анон

Re: Сепарация и отдельная жизнь (срачная тема)

Детям помогали с образованием, а дальше они все сами. Все парни. Один закончил нефтяной, устроился в газовую компанию. Второй хоккеист, играл где-то в Перми, там и живёт сейчас с женой. Про третьего точно не знаю. Все брали ипотеки. Отец умер, мать живёт одна. Матери помогли с ремонтом.

Молодцы. Наверное, по моей классификации, это "достигаторы".
Я знаю семью сотрудников, которые изначально жили в четвером в однушке, и родители не могли помочь с жильем.

▼Скрытый текст⬍

Так сотрудница вышла замуж, у мужа родители что-то продали на первый взнос, и они взяли ипотеку, параллельно рожая детей. Выплатили однушку, добавили мат. капитал, и расплатились с двушкой. Хотя тоже не густо для разнополых детей. Но в данном случае все же была помощь, и они объединялись вдвоем. Ну и оба работали с более-менее норм зарплатой. И экономили прилично. А могла бы в этой ситуации сотрудница остаться с двумя детьми, без жилья, и без мужа. Вернулась бы к родителям. Но там сиблинг, вроде бы, куда-то тоже пристроился, тоже создал семью, кажется.

Отредактировано (2020-04-05 15:08:08)

Анон

Re: Сепарация и отдельная жизнь (срачная тема)

Я хз, но по-моему очень многие родители наоборот стараются что бы дети жили с ними. Мои вот тоже недовольны, что я скипнул жить отдельно. И часто надо весьма большое желание и мотивацию жить отдельно.

А ещё я заметил что почти все мои друзья-москвичи живут с родителями. Часть потому что бабушки могут со внуками сидеть. Но по большей части лет до тридцати живут потому что в ДС снимать дорого, сами работают где-то кто врачом, кто преподает, кто учитель, кто репетитор, кто фрилансер. На съеме/ипотеке живут чаще приезжие, ну с нами все понятно.

Анон

Re: Сепарация и отдельная жизнь (срачная тема)

Я хз, но по-моему очень многие родители наоборот стараются что бы дети жили с ними.

А до какого возраста по твоим наблюдениям, анон?

▼Скрытый текст⬍

Мои родители, как уехали на учебу/работу, так к своим родителям приезжали только в гости. Ну потому что из сельской местности в города уехали, там по общежитиям от работ. И, видимо, от меня тоже чего-то такого ждали. А я вернулась. Ну поначалу типа рады были, но терки начали возникать, потому что я 5 лет все-таки самостоятельно пожила, хотя и приезжала на лето, на практику, на диплом. А потом, нет, провожали, но чтобы я сама как-нибудь ипотеку взяла, и не отсвечивала. Им же не помогали, это они сами, наоборот, родителям помогали. А я представила ипотеку - ровно до пенсии (если на 30 лет) жить по самому минимуму, переплатить в 3 раза, и получить к пенсии уже приличного возраста квартиру. А то, что инфляция удачно сыграет - это вилами на воде. Может, и наоборот, зарплата просесть, а ипотека сама себя не заплатит. В общем, я не рискнула.

Анон

Re: Сепарация и отдельная жизнь (срачная тема)

Но по большей части лет до тридцати живут потому что в ДС снимать дорого, сами работают где-то кто врачом, кто преподает, кто учитель, кто репетитор, кто фрилансер.

А потом что меняется? В семьи объединяются, зарабатывать больше начинают?
Вот когда ребенок своего супруга к родителям приводит - это совсем пздц, мне кажется. Хотя нам и без этого сложно было.

Анон

Re: Сепарация и отдельная жизнь (срачная тема)

Ну как бы ты должен учитывать риски, рожая детей. Что у них может не получиться карьера и отдельное жильё, например. И вы останетесь вместе (если ты не заработал на старт им), а значит - придётся подстраиваться и тебе под них, а не только им под тебя.
Просто послать нахуй с его желаниями ты вправе того, кто пришёл к тебе сам.

Мне всегда в этих рассуждениях нравиться идея, что неудачному ребенку дофига всего должны, квартиру там отдельную и явно подразумевается что в том же городе. Ведь можно поступить проще, у нас в дальней Ленобласти комнаты в ПГТ по 350-400к можно взять, покупаешь комнату на себя и отселяешь "деточку" за 20 куда-нибудь в Кириши, раз детка не собирается зарабатывать. И все ок, жильем обеспечил, ну а что жилье ебенькое, так и детка такая же.

Анон

Re: Сепарация и отдельная жизнь (срачная тема)

В РФ квартиры чаще либо по наследству, либо родители помогают, любо человек-достигатор, либо отказывается от деторождения, либо объединяется "с мужем", что имеет свои риски.

Простите, значит нашей лапушке квартиру должны родители, сама лапушка не способна, но при этом лапушка собирается рожать? А лапушка своим детям не должна обеспечить жилье, достойное детство и прочее? Вижу тут проеб.

Анон

Re: Сепарация и отдельная жизнь (срачная тема)

А ещё я заметил что почти все мои друзья-москвичи живут с родителями. Часть потому что бабушки могут со внуками сидеть. Но по большей части лет до тридцати живут потому что в ДС снимать дорого, сами работают где-то кто врачом, кто преподает, кто учитель, кто репетитор, кто фрилансер.

В ДС-2 тоже частенько бывает. Одному, как правило, не потянуть съём/ипотеку в 20+, если не работаешь в жирной области типа айти, из 30-40 тыщ отдавать половину и больше - ну такое. Кто с родителями не пересрался, те живут вместе и особо не парятся. Вдвоём уже обычно сепарируются, банально личную жизнь с родителями за стеночкой не особо удобно налаживать, ну или это у меня комплексы, бгг) Но на двоих съём намного проще тянуть, конечно.

Анон

Re: Сепарация и отдельная жизнь (срачная тема)

И все ок, жильем обеспечил, ну а что жилье ебенькое, так и детка такая же.

Ну так а как жи пресловутый "стакан воды"? Как ты с дитачкой, так и она так же с тобой, учитывая что дитачка единственная 
Я не очень понимаю идею в принципе детей тогда. Ну если чисто на профит смотреть. Это типа такая забава лет до 18, а потом все пошел нахуй как и куда хочешь? А вбуханые средства, нервы и здоровье родителей можно обнулить чтоли?
Я в общем адепт того, что если есть какие то средства у родителей, то нужно их вкладывать в расчете на то чтобы детей поднять. Мелкий еще пиздюк, купи комнату в залупенске, сдавай за копейки. Потом деньги еще появятся, продай и купи что-то поприличней. Да ту же комнату, но уже ближе к цивилизации. А там и пиздюку 18 лет стукнет и уже плясать от этого. Иди живи в комнату или живи пока у нас, подкопи, а там это продадим, ты кредит возьмешь и купишь что-то получше. Почти все студенты сейчас работают. Кто-то вообще после училища и уже со специальностью к 18-19 годам. Многих  вдохновляет идея, что они будут жить отдельно и это мотивирует неслабо.
Но я встречала и такие картины, что как у родителей скапливаются какие то деньги, то их убирают в матрас пока они не обесценятся. Наше-наше, не себе не помогли, ни о детях не подумали.
Ситуации, когда у родителей нет денег вообще, я конечно не рассматриваю. Но вот это твой ребенок же, ты сам его сделал, воспитал. Неужели похуй на то как он будет жить и что делать? Хочется же на ноги поставить, чтобы и гордиться и помощь была в будущем, разве не так?

Анон

Re: Сепарация и отдельная жизнь (срачная тема)

как бы ты должен учитывать риски, рожая детей. Что у них может не получиться карьера и отдельное жильё, например. И вы останетесь вместе (если ты не заработал на старт им), а значит - придётся подстраиваться и тебе под них, а не только им под тебя.
Просто послать нахуй с его желаниями ты вправе того, кто пришёл к тебе сам.

Просто послать нахуй можно любого дееспособного взрослого. Если выросший ребеночек не только лапчатый, но и в хуй тебя не ставит - сам себе злобный буратино, пусть пиздует по месту наличия доли. Нет доли в родительском жилье - упс, велкам в мир дешевого съема, зато без раздражающих родителей.

Анон

Re: Сепарация и отдельная жизнь (срачная тема)

Что у них может не получиться карьера и отдельное жильё, например.

Это не проблема родителей.

И вы останетесь вместе (если ты не заработал на старт им), а значит - придётся подстраиваться и тебе под них, а не только им под тебя.

С чего бы мы остались вместе, если у них нет доли в моем жилье? С чего бы я должен зарабатывать им на съем? Все это - не моя обязанность, а чисто моя добрая воля. Если они хотят жить в моем жилье со мной - они подстраиваются по меня, а не наоборот. Beggars can't be choosers.

Это при условии, что им государство дало это квартиру.

Очнитесь, люди, которым государство давало какие-то квартиры, уже пенсионеры, СССР распался тридцать лет назад. Детям этих людей уже за тридцать. На нынешних студентов никакие метры никто не давал, их тогда еще и в проекте не было.

Анон

Re: Сепарация и отдельная жизнь (срачная тема)

Неужели похуй на то как он будет жить и что делать?

Как он будет жить и что делать это ребенку решать. Родители могут помочь с образованием, это и есть дать удочку. А дальше сам сам. Идея, что к 18-ти годикам родаки должны еще и квартирку, мне кажется утопической. Учитывая, сколько стоят сейчас всякие кружки, на которых детей таскают еще с детсада, потом репетиторы, приличные школы и тд. А еще еда, одежда и хорошо бы на морько вывезти ребенка. Откладывать еще и на квартиру это уже фантастика.

Отредактировано (2020-04-05 17:21:55)

Анон

Re: Сепарация и отдельная жизнь (срачная тема)

Это не проблема родителей.

Это не твой ребенок? Разве не ты его воспитал? Или ты хорошенький, а это лапчатое как то само получилось, ведь у идеального тебя только хорошие и правильные дети могут быть, а это так само надуло и откреститься можно и на хуй послать?
А в трудной ситуации тоже надо ребенка нахуй посылать? Тогда у меня сразу вопрос, расчитывают ли такие родители в будущем на помощь детей или как?

Очнитесь, люди, которым государство давало какие-то квартиры, уже пенсионеры, СССР распался тридцать лет назад. Детям этих людей уже за тридцать. На нынешних студентов никакие метры никто не давал, их тогда еще и в проекте не было.

У меня куча друзей кому за 30 и кто живет с родителями. Поколение 80-х вообще пропащее. Со второй половины 90-х вот народ пободрей и поамбициозней. Что с нынешним молоднеком будет хз. Надеюсь вырастут, а не снаркоманятся в нынешних реалиях безработицы и кризисов

Анон

Re: Сепарация и отдельная жизнь (срачная тема)

Поколение 80-х вообще пропащее

Ты как-то шустро расписался аж за целое поколение.

Анон

Re: Сепарация и отдельная жизнь (срачная тема)

Ты как-то шустро расписался аж за целое поколение.

Говорю что вижу вокруг, сам из него.

Анон

Re: Сепарация и отдельная жизнь (срачная тема)

Ты как-то шустро расписался аж за целое поколение.

Говорю что вижу вокруг, сам из него.

Ну не все же такие лапчатые.

Анон

Re: Сепарация и отдельная жизнь (срачная тема)

Но по большей части лет до тридцати живут потому что в ДС снимать дорого, сами работают где-то кто врачом, кто преподает, кто учитель, кто репетитор, кто фрилансер.

Не смогли получить профессию, на зп от которой можно прожить, не смогли нормально выйти замуж. На что такая корзиночка вообще рассчитывает в жизни, о каком стакане воды речь если она сама себя содержать не может?