Холиварофорум

Анон

Re: Человек меняет пол в прямом эфире [дыбр][медицина][левел-ап][YC]

Анончик, ты очень классный, не пропадай и удачи тебе со всеми твоими задумками! 

Анон

Re: Человек меняет пол в прямом эфире [дыбр][медицина][левел-ап][YC]

Спасибо, добрый анон! Я стараюсь. Эта неделя у меня отдых от медицины (помимо ежедневных лекарств), ибо задолбался. Потом снова начну.
Вот и хотел бы быть ипохондриком, как предположил анон выше, но заключения-то обследований со всякой хней из биографии не выкинешь :(

Тем временем у меня минутка тлена: весь мой уход за собой, кремы там и прочее - это не сделает так, что я буду выглядеть лучше. Это лишь, возможно, сделает так, что я не буду выглядеть хуже в будущем. Или нет. Это я уж никак не узнаю.
А я хочу быть клевым красивым чуваком ((( Девкой был очень хорош и фотогеничен, да и до гормонов вполне ничо, а щас че-то как-то.

Анон

Re: Человек меняет пол в прямом эфире [дыбр][медицина][левел-ап][YC]

Анон-ТС в эфире: чет у меня настроение развенчать.
Ахтунг, говорю только о собственном опыте, т.е. дефолт-сити и вот этом центре.

Страшилка один. Тру-ТС признают только если "я осознал себя в три года"ТМ.
Этот анон, скажу я вам, очень плохо умеет врать. Совсем почти не умеет. Умалчивать вот умеет мастерски, но где умолчаниями не отделаешься - предпочтет вывалить все как есть и подавитесь, пожалуйста.
Таким образом я и своей первой даме-психиатру сказал, что изменения пошли с 21 одного года, и Надежде Соловьевой на приеме то же самое, и в супер-длинной анкете на овер100 вопросов все то же самое написал.
Анкета - особенно характерная вещь: называется "опросник по субъективной оценке гендерной идентичности" или типа того. Разделен по возрасту: инфо о развитии от 0 до 3 лет, дальше - дошкольный возраст, школа младшая-средняя, старший возраст до 21, кажется, года, и "настоящее время". Вопросы там более-менее однотипные везде: как ощущали себя, что делали или не делали, чтобы проявить свое ощущение вовне, с кем обсуждали, куда обращались за помощью и пр. Так я в большинстве этих вопросов аж до 21 года поставил прочерк или написал что-то тип "не было проблем идентичности в этом возрасте".
И угадайте что - всем пофиг.
Смотрели на мою общую адекватность, время жизни и социализорованность "в избранной гендерной роли", самопрезентацию перед врачами, ну и исключение психрасстройств типа шизофрении и пр. Про возраст, по-моему, даже не спрашивали.

Ну и бонусом, частный психиар, которая ведет у меня депрессию - и которая и направила меня в нцпп - сказала, что в лично ее практике все, у кого были вопросы гендерной идентичности, осознали их, будучи минимум половозрелыми или даже уже совершеннолетними. Такие дела.

Анон

Re: Человек меняет пол в прямом эфире [дыбр][медицина][левел-ап][YC]

Ну и бонусом, частный психиар, которая ведет у меня депрессию - и которая и направила меня в нцпп - сказала, что в лично ее практике все, у кого были вопросы гендерной идентичности, осознали их, будучи минимум половозрелыми или даже уже совершеннолетними. Такие дела.

Имхо, далеко не все осознают себя в голожопом детстве из-за того, что в этом возрасте может быть просто не до таких глубоких мыслей. А вот в подростковом возрасте, например, самое оно - тогда и социализация именно в гендерном плане во всю идёт, и пубертат, приносящий изменения в тушке, и какой-то опыт для мыслей об идентичности появляется.
Лично я начал осознавать свои проблемы лет в 12-13, в 14-15 нашёл термин "агендер" и успокоился с ним, а вот уже к 19 меня ебануло знатно. Объясняю этот процесс тем, что в подрочестве я просто ещё не был психологически готов к таким проблемам и поиску их решения, а потому сам себя оградил на время. Но вот сейчас, взвращаясь назад и вспоминая прошлое, вижу, как много было предпосылок, какое огромное количество деталей, который указывали на то, что со мной что-то не так.
Но тут, конечно, у всех всё индивидуально.

Анон

Re: Человек меняет пол в прямом эфире [дыбр][медицина][левел-ап][YC]

в подрочестве

Не знаю, лпечатался ты, анон, или нет, но выражение отличное

Я скорее согласен с тобой. Еще у Исаева, емнип, слышал в одной из лекций, что многие для комиссии рассказывают про дошкольный возраст - причины этого понятны, но это затрудняет наблюдение за реальной картиной, статистики толковой не получается и миф продолжает распространяться.
Я и сам им был задет, чоуж. Потому и думал много лет, что переход не для меня, просто я где-то недотерапировался и себя недопринял.

Анон-ТС

Анон

Re: Человек меняет пол в прямом эфире [дыбр][медицина][левел-ап][YC]

А еще анон-ТС нынче вечером за делами спел четыре песни подряд и не залажал ни одну
Не залажал в смысле там где диапазона не хватило - его не хватило, нооо там где хватало, не фальшивил почти аще! (Слух у анона вполне ок, сам за собой замечает).
Мать моя Сорни Най, хорошо-то как

Анон

Re: Человек меняет пол в прямом эфире [дыбр][медицина][левел-ап][YC]

Меня вот напрягает, что всем пофиг, анон. Сразу вспоминаются все эти оьвинения, что отвалил денег - и будь хоть кто, справку нарисуют.

Про осознание себя - ну вот я ещё лет в пять говорил "я мальчик", но потом поверил умным взрослым и не рыпался до тех же двадцати лет, только депрессовал. Так что это такой процесс неоднозначный.

Анон

Re: Человек меняет пол в прямом эфире [дыбр][медицина][левел-ап][YC]

Знаешь, анон, за себя скажу, что у меня там было что угодно, только не рисование за деньги.

Тж есть же в диагностическом руководстве от Американской психиатрической ассоциации (когда я об этом читал, считалась самой продвинутой по вопросам псих.здоровья в мире) вот такой раздел:
DSM IV TR 302.85 Gender Identity Disorder in Adolescents or Adults
Я рад, что это явление в наших широтах вообще признают.

Отредактировано (2018-11-23 12:23:19)

Анон

Re: Человек меняет пол в прямом эфире [дыбр][медицина][левел-ап][YC]

Не знаю, лпечатался ты, анон, или нет, но выражение отличное

Это нарочно, анон 

Анон

Re: Человек меняет пол в прямом эфире [дыбр][медицина][левел-ап][YC]

Температурящий анон-ТС испытывает необъяснимый подъем морали, поэтому под катом будет не по теме дыбр.

▼Олег за все берется смело⬍

Я нынче прямо вошть. Заметил я, о великий султан, что ща что бы я ни взялся по своему желанию и интересу, это что-то быстро и хорошо мне дается. Не удивительно быстро, не обалдеть как хорошо - но просто быстро и хорошо, факт. Я вспоминаю свои занятия каратэ, танцами, недавно начатой верховой ездой - или, в другом профиле, разное рукоделие (шитье, феньки, проволоку) - и всем этим я чаще доволен, чем нет, и за все это меня хвалили там, где я не ждал. Что это за магия - хз ее просто.
Это вчера на моем третьем в жизни занятии по езде меня тренер похвалил за прогресс и толковость, т видимо, от этой похвалы какая-то чаша осознания переполнилась.

А так-то анон ходячий синдром самозванца как есть, оттого и на переход так долго собирался, помимо прочего.

Анон

Re: Человек меняет пол в прямом эфире [дыбр][медицина][левел-ап][YC]

Последние дни анон-ТС пропадает в треде с новым детективом и местами плакает слезами - я на первую операцию сраных 70к накопить не могу, брать в долг этические принципы упрямство не дает, а туто человеку все с неба на голову "на комфортную жизнь"

Анон

Re: Человек меняет пол в прямом эфире [дыбр][медицина][левел-ап][YC]

Гораздо хреновее, чем понимать, что мать меня так толком и не узнала, оказалось понять, что я никогда толком так и не узнал ее. Мне 18-ти не было - ну что я мог о ней, взрослой, узнать, серьезно?
(Чай, не отец сейчас, с которым мы коньяк пьянствуем, которого я ругаю за небрежение к здоровью и который мне признается, что ему трудно первому написать мне письмо).

Анон

Re: Человек меняет пол в прямом эфире [дыбр][медицина][левел-ап][YC]

И еще о родителях
Когда написал письмо про переход и комиссию, отец впал в болезненный ступор, а вот мачеха разразилась письмом про радости материнства.
После некоторого обмена репликами она выдала то, что повергло в ступор уже меня:
"Может, сначала родишь, а потом пол менять будешь?"

Что должно быть в голове, чтобы так говорить (не побоюсь этих слов - в России).

Анон

Re: Человек меняет пол в прямом эфире [дыбр][медицина][левел-ап][YC]

После некоторого обмена репликами она выдала то, что повергло в ступор уже меня:
"Может, сначала родишь, а потом пол менять будешь?"

Может, она решила, что радость материнства так на тебя повлияет, что ты и про переход забудешь?

Анон

Re: Человек меняет пол в прямом эфире [дыбр][медицина][левел-ап][YC]

Ахах
Очень
Сложная
Многоходовка

ТС

Анон

Re: Человек меняет пол в прямом эфире [дыбр][медицина][левел-ап][YC]

А раньше таких многоходовочек за ней не замечалось? Надеюсь, я не лезу не в свое дело, просто интересно, внезапно это было или нет.

Анон

Re: Человек меняет пол в прямом эфире [дыбр][медицина][левел-ап][YC]

Все ок! Знаешь, анон, я не замечал. Напротив, она весьма человек настроения, импульсивная, скорее так и скажет что подумает.
Но, справедливости ради, мы отдельно с ними живём, так что не знаю, какая она в повседневной жизни.

ТС

Анон

Re: Человек меняет пол в прямом эфире [дыбр][медицина][левел-ап][YC]

Потрясающий вид открывается мне в ванной и около: бело-зеленая кожа и неуклонно нарастающая на всех поверхностях чорная шерсть. Не могу сказать, что мне это нравится. Особенно

▼нижепоясное⬍

удлинняющиеся волосы на жопе

Зато, если примета про отца верна, то предстоит мне облысеть.
Мдэ.

Отредактировано (2018-12-18 01:21:10)

Анон

Re: Человек меняет пол в прямом эфире [дыбр][медицина][левел-ап][YC]

Проблемы белых людей:
- взрослые мужские рубашки и кофты висят мешком
- подростковые сидят идеально, но рукава коротки всегда
- взрослые "китайские" сидят лучше, но даже маленькие размеры длинные и не сходятся на бедрах

Найти женскую рубашку-унисекс из качественной ткани, без вырезов и пр. представляю читателю в качестве самостоятельного упражнения /место для вашего баттхерта/

Анон

Re: Человек меняет пол в прямом эфире [дыбр][медицина][левел-ап][YC]

Анончики, поболтать охота.
Чего бы вам такого рассказать?

Анон

Re: Человек меняет пол в прямом эфире [дыбр][медицина][левел-ап][YC]

А расскажи, долго ли сейчас тянется обследование/наблюдение и что нынче в него входит?

Анон

Re: Человек меняет пол в прямом эфире [дыбр][медицина][левел-ап][YC]

Уфуф, анон, попробую.

Мой личный опыт с нцпп говорит, что от первого обращения до полной готовности выхода на комиссию достаточно примерно месяца чистого времени. И большая часть этого месяца состоит в том, чтобы сдать все анализы => зависит от того, как быстро их сделают. Самый долгий - т.н. анализ на кариотип, его могут делать недели три-четыре. Еще анализ полиморфизма генов долгий - емнип недели 2-3.
То есть, если у тебя мешок денег и вагон времени, на этом этапе тебя по идее тормозить нечему. (Да, тж в моем личном случае это было уже несколько лет уверенности в себе и жизни "в избранной роли", бывают, насколько знаю, и другие сценарии.)

Про анализы и пр. писал когда-то, что есть - под катом.

В день приема в НЦПП, Надежда Соловьева - врач, у которой я был на приеме, - выдала мне список анализов и обследований, которые надо пройти. Что меня отдельно порадовало - это заранее распечатанный список со внятными объяснениями, куда идти и что делать, а с обратной стороны страницы - "Выдержки из Стандартов медицинской помощи транссексуалам, трансгендерам и гендерно некомформнынм индивидуумам". Мелочь, но приятно.

В списке 8 пунктов:
1. Кариотип (набор хромосом)
2. Заключение эндокриногога о состоянии эндокринной системы
3. Электроэнцефалограмма
4. Анализ полиморфизма генов (андрогенового, эстрогенового рецепторов и ароматазы)
5. Анкета №1 - Карта субъективной оценки гендерной идентичности (1-я комиссия)
6. Анкета №2 - Обоснование необходимости смены паспортного пола для ЗАГС и суда (дополнительная комиссия) - сейчас уже неактуально.
7. Заполнить опросники (Сандра Бэм, Алексеев, шкала векторного определения половой конституции у Ж, СФЖ)
8. Прислать или иметь на комиссии фото (максимально Ж, максимально М)

▼Скрытый текст⬍

1. Кариотип (набор хромосом)
В списке тоже есть рекомендации конкретных лабораторий. Надежда пояснила, что нужен самый базовый анализ, без структуры хромосом, и стоит в зависимости от места, 4-8К.

2. Заключение эндокринолога о состоянии эндокринной системы
В списке есть рекомендации конкретных специалистов, к кому можно обратиться, или "любой эндокринолог любого медицинского центра". У эндокринолога - более-менее стандартный медосмотр и опрос; также мне выдали длиннющий список параметров для анализа крови, с рекомендацией конкретных лабораторий, плюс два УЗИ (щитовидка и малый таз).
В моем случае это была эндокринолог, которая принимает прямо в нцпп, по результатам всего этого обследования при повторном визите сразу выписала схему згт, которую можно начать применять после комиссии.

3. Анализ полиморфизма генов
Поплевать в баночку за 6 тыс. Сдается прямо в НЦПП. Надежда предлагала сдать, если могу, еще в первый визит; тогда у меня денег не было, сдал в следующий раз, сразу после приема у эндокринолога - приняли без вопросов.

4. Электроэнцефалограмма
Тоже указан конкретный специалист, сотрудничающий с НЦПП, если связаться и указать имя куратора - прохождение бесплатно. После процедуры буквально минут 10 подождал в коридоре и сразу получил заключение.

5. Анкета №1 - Карта субъективной оценки гендерной идентичности (для 1-й комиссии)
Дали заполнять домой - это многостраничная анкета на >100 вопросов: нужно написать многобукв про самоощущение в разном возрасте и пр. В первом ее разделе вопросы про течение беременности матери и первые месяцы жизни, я, чтобы заполнить это, советовался с отцом, т.к. сам не помнил.

6. Анкета №2 - Обоснование необходимости смены паспортного пола для ЗАГС и суда (дополнительная комиссия)
Неактуально, пока не пройдет первая, а сейчас уже и совсем неактуально.

7. Заполнить опросники (Сандра Бэм, Алексеев, шкала векторного определения половой конституции у Ж, СФЖ)
Заполнил при первом же визите в процессе диагностической беседы.

8. Прислать или иметь на комиссии фото (максимально Ж, максимально М)
Надежда пояснила, что фото должны отражать "пройденный путь" - нашел подходящие, отправил ей на почту.

Вот когда на руках или в почте есть результаты всего этого ололо - можно писать лечащему и договариваться о комиссии.

Отредактировано (2018-12-19 19:24:13)

Анон

Re: Человек меняет пол в прямом эфире [дыбр][медицина][левел-ап][YC]

Уххх, ничего себе.
Спасибо, анон!

А что бы ты сам хотел рассказать, но у тебя почему-то не спрашивают?

Анон

Re: Человек меняет пол в прямом эфире [дыбр][медицина][левел-ап][YC]

Черт, анон, хороший вопрос! Подумаю и напишу.

ТС

Анон

Re: Человек меняет пол в прямом эфире [дыбр][медицина][левел-ап][YC]

Пока две вещи пришли в голову: не так много спрашивают про направление романтического/сексуального влечения, а жаль - я бисексуален и мог бы сказать слов, в т.ч. про всякие щи, связанные с самоидентификацией. Но обычно либо не спрашивают вообще, либо знают, что у меня есть постоянная девушка - и далее по тексту про невидимость бисексуалов.
Многие фтм, насколько я знаю, гетеро, и это как мем распространяют на всех, как мне кажется.

Второе - какие-нибудь очень простые, бытовые вопросы типа какой утяжкой пользуешься, которые уже настолько для меня часть жизни, что в голову не приходит рассказать, а ведь с стороны может быть интересно.