Холиварофорум

Анон

Re: Человек меняет пол в прямом эфире [дыбр][медицина][левел-ап][YC]

Бегло погуглили с товарищем про стрижки с лысиной (и редеющими волосами). Вкрации выдачи советуют завернуться в простыню и ползти на кладбище.
А если по пунктам, то советы сводятся к тому, что:
1. Спрячьте проплешину под оставшимися волосами.
2. Обрейтесь под машинку.
3. Отрастите бороду.
Я не хочу прятать ничего, отыбитесь! И бороду не хочу, и под машинку уже брился не раз - я хочу чтоб то, что есть, аккуратно было!

Но нет, на марше хрупкаямаскулинность, скрыть облысение должны хотеть все!

Анон

Re: Человек меняет пол в прямом эфире [дыбр][медицина][левел-ап][YC]

Болтали с товарищем об именах. Я в какой-то момент такой: О, а меня в девичестве вот так звали!
Товарищ: Вау, я не слышал, чтоб о своем деднейме так спокойно говорили.

Да в том как бы и фишка, что оно не "дед". Не ритуально запретное, не несет для меня негатива. Я очлюбил свое девичье имя первые лет 20 с небольшим, мне нравилось, какие у него есть варианты в других языках, я любил переделывать его на фэнтезийный манер. Просто со временем оно, ну... перестало подходить. И я его поменял, такие дела.

Анон

Re: Человек меняет пол в прямом эфире [дыбр][медицина][левел-ап][YC]

Вот это твое "звали в девичестве" в этом контексте тоже интересно. Потому что получается, что эта часть твоего опыта не конфликтует с твоей идентичностью и не воспринимается как что-то противоестественное.

Анон

Re: Человек меняет пол в прямом эфире [дыбр][медицина][левел-ап][YC]

Ну вот как бы да. Когда начало конфликтовать, я сначала маялся, потом терапировался, потом переход - и снова не конфликтует, вот и хорошо. Но я из тех, кому ставили "расстройство гендерной идентичности во взрослом возрасте" (конкретно в 20 с лишним), до этого времени у меня дисфории и щей не наблюдалось, даже вокруг пубертата.

ТС

Анон

Re: Человек меняет пол в прямом эфире [дыбр][медицина][левел-ап][YC]

Этим ты на самом деле сильно отличаешься от большинства т-людей. Потому что для основной части нареченное имя - элемент травмирующего опыта принуждения к чужой жизни.
Интересно, с чем может быть связано такое переключение во взрослом возрасте.

Анон

Re: Человек меняет пол в прямом эфире [дыбр][медицина][левел-ап][YC]

Сам задаюсь этим вопросом. Если верить моему психиатру, значительная, если не большая часть людей с дисфорией, с которыми он работал, манифестировала во взрослом возрасте (и была диагностирована, и проходила комиссии). Если учесть, что еще недавно сильна была тенденция занижать свой возраст осознания, "чтобы точно поверили", это довольно любопытно выглядит (и, я бы сказал, обнадеживающе).

ТС

Анон

Re: Человек меняет пол в прямом эфире [дыбр][медицина][левел-ап][YC]

В каком отношении обнадеживающе?
Извиняюсь, что приперся в твой безблог и доебываюсь, но случай реально интересный.

Отредактировано (2024-06-05 22:50:12)

Анон

Re: Человек меняет пол в прямом эфире [дыбр][медицина][левел-ап][YC]

Нормально все, анон
Да все потому же - и транс-люди, и врачи больше сталкиваются не с "ядерной" транссексуальностью (не знаю, употребляют ли сейчас это понятие), частью которой зачастую считается самоощущение с детства, а с разной всякой другой - в том числе и с такой, когда жил человек не тужил, дисфории не имел, дожил до взрослого возраста, когда кризис самоощущения даже на пубертат не спишешь - а потом вот оно. И человек может получить помощь, не загоняясь на тему "ну у меня же не по-настоящему", а врачи относятся адекватно и не как к подозрительному случаю какому-то.

Вот в старом посте нашел, после первой встречи с психиатром, которая вела мой переход, мне выдали заполнять здоровую анкету:

Анкета - особенно характерная вещь: называется "опросник по субъективной оценке гендерной идентичности" или типа того. Разделен по возрасту: инфо о развитии от 0 до 3 лет, дальше - дошкольный возраст, школа младшая-средняя, старший возраст до 21, кажется, года, и "настоящее время". Вопросы там более-менее однотипные везде: как ощущали себя, что делали или не делали, чтобы проявить свое ощущение вовне, с кем обсуждали, куда обращались за помощью и пр. Так я в большинстве этих вопросов аж до 21 года поставил прочерк или написал что-то тип "не было проблем идентичности в этом возрасте".

И всем было норм, на комиссиях тоже.

Анон

Re: Человек меняет пол в прямом эфире [дыбр][медицина][левел-ап][YC]

до этого времени у меня дисфории и щей не наблюдалось, даже вокруг пубертата.

Я такой же. Когда я говорю о том что у меня в детстве не было признаков, меня пытаются успокоить: говорят, что в детстве все телесно похожи, и дисфория у многих начинается только в пубертате. Когда я говорю, что у меня и в пубертате не было дисфории (даже намеков) многие зависают, т. к. не знают, что на это ответить.

Потому что для основной части нареченное имя - элемент травмирующего опыта принуждения к чужой жизни

Для меня это другая личность. Жила была девушка и все у нее было нормально, но потом появился я...

Анон

Re: Человек меняет пол в прямом эфире [дыбр][медицина][левел-ап][YC]

многие зависают, т. к. не знают, что на это ответить

Вооот. Моя светлая цель для прекрасного будущего - чтоб не зависали )))

ТС

Анон

Re: Человек меняет пол в прямом эфире [дыбр][медицина][левел-ап][YC]

Для меня это другая личность. Жила была девушка и все у нее было нормально, но потом появился я...

(анон, которому ты ответил) Выглядит как какой-то вариант деперсонализации, если честно.

Отредактировано (2024-06-27 15:46:08)

Анон

Re: Человек меняет пол в прямом эфире [дыбр][медицина][левел-ап][YC]

анон, которому ты ответил) Выглядит как какой-то вариант деперсонализации, если честно

Вполне может быть, тем более что в первое время после появления мужской идентичности меня переодически переключало обратно так, что мне приходилось на всякий случай таскать с собой мужской или женский комплект одежды, чтобы в случае переключения переодеться. Я нашел термин "бигендер" и на какое-то время решил, что это про меня. Со временем женская личность стала появлялась все реже, а затем ушла, либо это я ее подавил, т.к. считал, что будучи бигендером перехода мне не видать.

Анон

Re: Человек меняет пол в прямом эфире [дыбр][медицина][левел-ап][YC]

Закладка больше на память, чем ради чего-то еще: давно уже, еще на прошлой работе, еще в процессе перехода мне одна из коллег скинула бьюти-блогерский пост про кожу на гормональной терапии, вот пусть он здесь и лежит.
Часть 1: https://t.me/donttouchmyface/2139
Часть 2: https://t.me/donttouchmyface/2140
(По этому автору мои коллеги тогда прямо упарывались, но сам я не читал).

▼Копипаст⬍

24 мая 2019
Я знаю, что мой канал читает некоторое количество трансгендерных людей, как женщин так и мужчин. И я знаю, что информации о том, что делать с кожей, которая меняется под действие гормонов, на русском языке просто не существует. На английском языке я нашла два хороших ненаучных текста об этом: один (https://www.huffpost.com/entry/transgen … e692f3c10c), второй (https://www.dermatologytimes.com/curren … er-persons). И всё.

А проблема есть, и осложняется она тем, что трансгендерность считается чем-то неприемлимым, и обращение к врачу часто оказывается, скажем так, неприятным опытом.

В последнее время мне стало очень сложно говорить на социальные и этические темы, потому что моих словах могут найти то, чего там нет. Я опасаюсь даже не тех, кто радикально не согласен с моими взглядами, а тех, кто находится на той же стороне, что и я, но ушёл дальше и будет обвинять в недостаточной осознанности. Такое я, к сожалению, вижу очень часто, и меня это расстраивает.

Но о транссексуальности в нашем обществе не говорят, и проблемы с кожей, которые возникают при переходе, мало кто обсуждает. Может показаться что на фоне всего остального это мелочь, но иногда эта мелочь довольно сильно отравляет жизнь.

Сегодня на одном из моих любимых Youtube-каналов ContraPoints (https://www.youtube.com/watch?v=n9mspMJTNEY&t=0s) вышло видео о красоте. Канал ведёт невероятно умная трансгендерная женщина, которая хорошо формулирует свои мысли, в том числе о красоте. И я подумала, что мне точно стоит об этом написать.

С какими основными проблемами сталкиваются трансгендерные люди? Эти проблемы связаны почти всегда с приёмом гормонов.

Трансгендерные мужчины (люди, совершающие переход от женского пола к мужскому) принимают мужские гормоны, которые делают кожу более жирной. И  часто это сопровождается акне, причём иногда в серъёзной форме. Такие воспаления обычно очень глубокие, очень болезненные и долго заживают, а после остаётся шрам.

Лечение в этом случае похоже на стандартное, за исключением того, что нельзя применять оральные контрацептивы и антиандрогены.

Изотретиноин использовать не запрещено, но нужно особенно тщательно следить за состоянием печени, потому что у некоторых людей гормональная терапия сама по себе влияет на печень. В остальном запретов нет, если всё происходит под  наблюдением врача (разумеется, нельзя беременеть, такие случаи описаны). Самостоятельно назначать себе изотретиноин нельзя.

Поверхностно применяют обычно всё то же, что и обычно: салициловая кислота, ретиноиды, бензоилпероксид, поверхностные антибиотики. Чёткие гиды по лечению акне на английском можно почитать здесь (https://www.aad.org/practicecenter/qual … lines/acne) и здесь (https://www.uptodate.com/contents/treat … e-vulgaris),  на русском я писала об этом инструкцию здесь (https://www.wonderzine.com/wonderzine/b … acne-guide).

От мужских гормонов волосы на теле и лице становятся более толстыми и заметными, и хотя чаще всего это желаемый эффект, иногда это может приводить к воспалениям и вросшим волосам. Эту проблему довольно просто решить с помощью мягких кислотных или энзимных пилингов. Протирать кожу пару раз в неделю, и всё будет ок. Про вросшие волосы я писала на канале, воспользуйтесь поиском, если вам интересны подробности.

А вот с волосами на голове другая история: может случиться облысение по мужскому типу. Здесь специалисты единогласно советуют миноксидил. Он отлично работает и его можно использовать вместе с гормональной терапией. Его аналог, финастерид, не советуют, потому что он может влиять на ход гормональной терапии.

Трансгендерные женщины принимают женские гормоны, которые уменьшают количество кожного жира. И если у человека до перехода была сухая или атопичная кожа, то во время и после она станет ещё суше, и будет доставлять проблемы. Это зуд, шелушения, экземы. Эта проблема довольно легко решается кремами, в которых содержатся масла, церамиды, глицерин, воски и жирные кислоты. Но пользоваться такими кремами нужно постоянно. Они не лечат, они работают, пока вы ими пользуетесь. Чаще всего такие есть в аптеке, но любой не-пахнущий крем подойдёт.

Обычно волосы на лице и теле в этом случае истончаются, но всё ещё остаются заметными. Здесь самый лучший вариант (если хочется от них избавиться) — лазерная эпиляция. 4-6 сеансов обычно достаточно, чтобы кожа была гладкой очень долго. Если хочется удалить их навсегда, то тут только электроэпиляция.

Научные тексты про кожные проблемы трансгендерных людей и трансгендерную дерматологию почитать можно здесь (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5418958/), здесь (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6322154/) и здесь (https://jamanetwork.com/journals/jamade … le/2294253).

Анон

Re: Человек меняет пол в прямом эфире [дыбр][медицина][левел-ап][YC]

Зклдк не по теме, но потому что я сам так подумал

▼Скрытый текст⬍

Блин, я понял, что мне напоминает анон с обзорами безблогов: критику дайри, если помните такое явление. "На аватарке какой-то незнакомый артист, в блоге нет котиков, но есть аниме, а аниме я не смотрю, а еще фон розовый, фу, как банально. В целом 10/10, здоровья маме".

Анон

Re: Человек меняет пол в прямом эфире [дыбр][медицина][левел-ап][YC]

И я тоже подумал 

Анон

Re: Человек меняет пол в прямом эфире [дыбр][медицина][левел-ап][YC]

Уже не первый месяц с каким-то изумлением наблюдаю, что первые, сначала единичные, потом регулярные седые волосы появляются у меня на спине, в районе верхней части лопаток и ближе к плечам. (В норме они у меня прямые и темные). На голове ничего, на щетине ничего. Другие места на теле пока тоже ок, но поглядываю, что будет следующим.

Анон

Re: Человек меняет пол в прямом эфире [дыбр][медицина][левел-ап][YC]

В этом году, кажись, впервые со мной не связался пластический хирург для ежегодного осмотра - обычно это происходит летом, в июле-августе. Ну и ладно, в общем-то, меня ничего не беспокоит, соски не отваливаются; напишет - приеду.

Покажу пока один старый пост своего товарища, который доставляет прямо изрядно лулзов - но сквозь изрядную гримасу же. Пост открытый, несу текстом и ссылкой.

▼Псто⬍

22 окт 2023
Я что-то тут, товарищи, частично ржу, частично охреневаю.

Сижу это я, значит, уже немало лет в одном интернациональном творчески-ролевом чате. Чат старый, люди уже знают друг друга неплохо, поэтому зачастую активно общаются и на какие-то личные темы, делятся переживаниями etc. И вот заприятельствовал я там достаточно давно и тепло с одной доброй и умной женщиной из какой-то англоязычии.

И вот в какой-то момент приходит она мне вдруг в личку и пишет: я понимаю, мол, как вам, именно Вам, тяжело сейчас жить в России и очень сочувствую.
И я такой: хмы, я тронут, в целом может и правда нелегко, но почему именно мне-то, тут-то всем сейчас непросто?
И она такая: ну, понимаете, Вам как транссексуалу...

Я: OMG WTF? То есть я как бы да, очень сочувствую, и друзей оттуда у меня много, нооо? Сам-то я вполне урождённый мужик?
И она (с мудрой и понимающей улыбкой, читаемой даже сквозь буквы): я, мол всё понимаю, понимаю, что Вы, особенно в России, это скрываете даже от друзей, но видите ли, я психолог, и я вижу, когда у человека совершенно явно была в детстве женская гендерная социализация...

Тут важно понимать! Чат изначально ролевой, и туда многие кидали свои фотографии в разных ролях, и я в том числе! То есть даже фотография не сработала! Оказывается, она считала просто, что у меня после операции по смене пола очень хорошо пошли гормоны, оттого и борода отросла, и волосы выпали, и шерсть на теле - ну, бывает, хоть и редко. Я сумел её убедить, только показав своё несомненно давнее, советское, потёртое свидетельство о рождении, где несомненно стоит заветное "мыслете" в соответствующем месте.

Я, конечно, взвизгнул и начал копать. И понял, что я довольно явно несколько раз в чате, за долгое-то время, выдавал некоторый набор реакций/тезисов/фактов о себе... Ну то есть было понятно, что у меня очень высока ценность эмпатии, что я не люблю лишней агрессии, что я не стесняюсь признаваться, что где-то боялся или что где-то рыдал от избытка чувств etc etc.

И понимаете, то есть живому и умному человеку было НАСТОЛЬКО невозможно поверить в мужчину со всеми этими эмоциональными реакциями, до ТАКОЙ степени невозможно, что вместо этого она придумала целую потрясающую историю про скрытного и очень успешного по внешним данным транссексуала, и эта версия казалась ей БОЛЕЕ реалистичной, чем идея о том, что мужчины бывают офигеть какие разные.

ОК, эта история, конечно, какой-то крайний случай. Но массаракш, она довольно характерна. В смысле, вот так иногда и вот настолько иногда работают гендерные стереотипы в отношении обоих полов. Вот настолько иногда людям сложно с нетипичным гендерным поведением. А сколько такого в меньшей степени, но постоянно проявляется в быту, э? Ыыы, хочу я сказать на это, и даже скорее ыыыыыыы.

Сорс: https://vk.com/wall106333983_30395

Анон

Re: Человек меняет пол в прямом эфире [дыбр][медицина][левел-ап][YC]

Ааааа, никогда такого не было и вот опять. Психологиня увидела живых людей не из учебника и не поверила в их существование.   

Анон

Re: Человек меняет пол в прямом эфире [дыбр][медицина][левел-ап][YC]

Да, это изумляет всякий раз

ТС

Анон

Re: Человек меняет пол в прямом эфире [дыбр][медицина][левел-ап][YC]

▼Скрытый текст⬍

Ничего удивительного, Морваэн – первостатейная истеричка и драма-квин. "Добрая умная женщина", конечно, жертва стереотипов, но и сабж – их живое воплощение. Такой экзальтированностью, как у него, не каждая институтка из рассказов Чарской может похвастаться 

Анон

Re: Человек меняет пол в прямом эфире [дыбр][медицина][левел-ап][YC]

Сколько лет уже, а я всё не пойму никак, что о сильно отросшую щетину даже хороший станок убивается очень быстро (а потом удивляюсь). Для чего я электробритву заводил, спрашивается.

Анон

Re: Человек меняет пол в прямом эфире [дыбр][медицина][левел-ап][YC]

В порыве отваги и слабоумия записался на диспансеризацию в поликлинику по ОМС, а сейчас вдруг понял, что там же наверняка попросят к урологу
Что ж, посмотрим, как пойдёт, расскажу потом )))