Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-07-08 15:41:14
- Анон
Типология Княжны
Княжна, она же Ольга Анатольевна Книзе, психолог с сомнительным образованием, гуру "Школы магии" в девяностые, магистр Ордена в нынешнее время, создатель "Типологии нелюдей" (она же "Кроме людей").
В общем, такое явление, как БЖД-куклы (кстати, в разбираемой книге оно мельком упоминается) засветилось в ру-нете где-то в середине нулевых и стало набирать популярность. Этим термином - БЖД, BJD Ball Jointed Doll - называют шарнирных кукол, отлитых их полиуретана (бывают фарфоровые, но реже) и натянутых на резинку. Цена варьируется, но в общем-то увлечение не дешёвое, куклы от 300$ считаются очень недорогими, плюс кукле требуются парик, глаза, роспись лица и (опционально) тела, одежда и обувь. Хобби во многом связано с фотохобби - многие владельцы снимают своих кукол в разных образах, выкладывают на тематических ресурсах, есть те, кто на кукол шьёт, делает парики, обувь, аксессуары, красит, модифицирует и помогает в обслуживании. Это если говорить о хобби вообще.#7001 2024-06-21 16:03:57
- Анон
Re: Типология Княжны
Анон пишет:Аноны, вопрос. По простыне про «одним куском». Анон не шарит в специфических княжнинских терминах, поэтому спрашивает вас: что такое она понимает под «грубым аффектом»? И вообще под аффектом?
это откуда у нее? Можно цитату\ссылку?
Да вон на прошлой странице простыня:
Внесу свежую телегу Княжны.
Про душу, религию, и как сюда привязывается аффект
#7002 2024-06-21 19:35:10
- Анон
Re: Типология Княжны
Присоединяюсь к вопросу про грубый аффект, мне тоже непонятно.
#7003 2024-06-21 21:07:47
- Анон
Re: Типология Княжны
#7004 2024-06-21 22:53:43
- Анон
Re: Типология Княжны
Ну вот она пишет
Распад потому и называется распадом, что «одного куска», способного сохраниться после отделения от тела, не остается. На что, на какие субстанции распадается личность? Ну так на аффекты же. На грубые причем. Сложные аффекты — это как раз и есть тот «один кусок», который остается от самосознания, если вывести за скобки тело и все телесное в личности (это совсем не простая задача, но за столько сотен лет экспериментов на тему у человечества накопился в некоем объеме опыт, который уже можно назвать существенным).
Так вот: это самое «остаться одним куском» — ни в коем случае не гарантия. Заметьте — даже в принципе каким-нибудь куском. Потому что еще возможен вариант Тезея, который одним куском-то остался, но вот размер этого куска его не устроил. Но и этого куска, составляющего некую часть размера привычной личности, может не остаться, если не уследить за грубыми аффектами и слишком доверять автоматизмам. Причем заметьте себе, что говорю я сейчас (и не с потолка говорю, а, как и обычно, прошерстив полки четыре книг, в данном случае культурологических исследований) не только о тех аффектах, которым мы можем наблюдать в социальном поле, то бишь в словах и действиях. Контролируемые и неконтролируемые фантазии, осознаваемое и неосознаваемое поведение, цельность палитры эмоциональных тонов, непрерывность и цельность самовосприятия и его рефлексии… так, я вас не потеряла там? Ну в общем, цельность, непротиворечивость — и она. Последовательность. Та самая, про которую было в прошлой выкладке. Каждый божий день неуклонное и постоянное следование избранному пути. До изобретения термина «личностный рост» именно это называлось профессиональным совершенствованием или Великим Деланием. И во втором случае цель ставилась немного другая: слиться с избранным духом (стать больше человека) и таким образом избежать распада (именно эта форма «тления» в основном имеется в виду, а не сохранность физического тела)
Условно, когда у тебя есть нормальная работающая наблюдательная часть, способная отрефлексировать, это сложный аффект. Если ее нет или она не используется в данный момент - это грубый аффект.
Примеры:
случился пожар. Если ты бежишь по коридору в панике - это грубый аффект. Если ты нацепил спасатель и рубанул пожарную тревогу - это сложный аффект
Посреди диеты произошло застолье типа новый год. Если ты ушел в оливье-бочку, это грубый аффект. Если ты поел до сытости или контролируемо в норме калорий, то это сложный аффект.
Ты влюбился в безработного наркомана с первого взгляда. Если ты ушел в спасательство и содержание, а секс у вас охуенный и ни с кем такого не было - это грубый аффект. Если ты порефлексировал в подушку и понял, что в пятый раз тебе это точно не надо, и пошел лечиться - это сложный аффект.
Ну и у Княжны это про то, что ты настолько вырос над собой и достиг просветления, что тебя не остановят от отделения от тела семья, друзья и прелести земного существования, потому что есть цель гораздо выше и масштабнее - переход на новый уровень.
надеюсь, понятно объяснил
#7005 2024-06-21 23:03:33
- Анон
Re: Типология Княжны
Контролируемые и неконтролируемые фантазии, осознаваемое и неосознаваемое поведение, цельность палитры эмоциональных тонов, непрерывность и цельность самовосприятия и его рефлексии…
Вот это выделенное про что, анон? У тебя хорошие объяснения, поделись своим взглядом, если можно.
ты настолько вырос над собой и достиг просветления, что тебя не остановят от отделения от тела семья, друзья и прелести земного существования
Сложные аффекты — это как раз и есть тот «один кусок», который остается от самосознания, если вывести за скобки тело и все телесное в личности
Но они ведь могут быть привязаны и к чему-то земному, и к семье, друзьям? Или не так?
#7006 2024-06-21 23:25:23
- Анон
Re: Типология Княжны
Анон пишет:Контролируемые и неконтролируемые фантазии, осознаваемое и неосознаваемое поведение, цельность палитры эмоциональных тонов, непрерывность и цельность самовосприятия и его рефлексии…
Вот это выделенное про что, анон? У тебя хорошие объяснения, поделись своим взглядом, если можно.
Анон пишет:ты настолько вырос над собой и достиг просветления, что тебя не остановят от отделения от тела семья, друзья и прелести земного существования
Анон пишет:Сложные аффекты — это как раз и есть тот «один кусок», который остается от самосознания, если вывести за скобки тело и все телесное в личности
Но они ведь могут быть привязаны и к чему-то земному, и к семье, друзьям? Или не так?
Ща попробую такой вариант, если слишком сложно - маякни.
В психологии\психиатрии есть такая вещь, как уровень развития личности. Личность может находиться на психотическом, невротическом и пограничном уровне. Условно, невротик - это тот, кто осознает, что в первую очередь все происходит у него в голове, а у других людей может быть на это другое мнение. Это уровень, когда ты, условно, можешь понять причинность и тех и этих и позволить этому быть (берешь любой военный конфликт и рассматриваешь стороны таким образом, чтобы понять. без эмоций, а как вообще они к такому пришли)
Психотик - это когда причина всегда во внешнем мире, так сказать, и этот внешний мир пытается проникнуть в тебя, и он очень черно-белый. Тут ты к мышлению невротика не способен, руководствуешься тычками внешнего мира и исходишь из них. Такие люди, если их кто-то подрезает на дороге, в последнюю очередь подумают, что у обогнавшего жена рожает или играют гормоны или он любит быструю езду - у них будет мысль "мудак" и общее вот это "мир против меня".
Пограничники посередине, у них то так, то этак.
отсюда контролируемые фантазии - ну, невротик может фантазировать о том, что объект любви только и ждет, когда они встретятся, но он не будет вешать на него свои проекции касательно встречи, он позволит ему уделить время работе и сидению в интернете. Или допустит, что партнер не изменяет, а застрял в пробке.
психотик тут подключит фантазию по этим кейсам. Или прекрасный пример от моей маман - она считает, что предел всех мечтаний любой женщины - это мультиварка. Она пытается подарить мне эту мультиварку на каждый праздник, а однажды даже купила - не смотря на то, что я была против вслух и много раз. Тут как раз включается момент неконтролируемого фантазирования, где я, счастливая и наконец осознавшая, как мне повезло с маман, готовлю в мультиварке, а муж довольно урчит и молится на портрет тещи.
Осознаваемое поведение - ты что-то делаешь и понимаешь, что делаешь и зачем. Меня иногда люди доводят до белой горячки, но я осознанно сдерживаю свою злость. не ору и не кидаюсь вещами. Когда ситуация выходит за рамки, я принимаю решение гавкнуть - выражаю бешеную агрессию, но со своего собственного позволения. Был период, когда я просто орала и впадала в истерики и не считала, что это был именно ор и истерики, я просто "громко говорила"
Цельность палитры эмоций - тебе доступны все эмоции, а не только какие-то избранные. Ты сам знаешь людей, которые не способны шутить, или расстраиваться, или еще что-то такое.
Сложный аффект по сути - это то, что ты выражаешь, предварительно проконсультировавшись с внутренним наблюдателем, а не наголо. Любой аффект происходит по отношению к внешнему миру (сначала) либо по отношению к следам внешнего мира, и эти следы интегрированы тобой (внутренний мир). Т.е. ты либо выбираешь реагировать на котика каким-то образом, либо котик вызывает у тебя реакцию, которую ты не можешь контролировать. Привязка к объекту может существовать, пока у тебя грубые аффекты, т.е. ты себе не король и не судья. Как только ты берешь ответственность за свои реакции, то привязка исчезает, т.к. это ты решаешь, что ты будешь чувствовать в ситуации (утрирование вроде отрезания рук\ног в расчет не берем, конечно)
#7007 2024-06-21 23:50:05
- Анон
Re: Типология Княжны
Спасибо, какое информационно-насыщенное разъяснение вышло! Я кое-чего описанного тобой и не знаю, буду думать. В остальном вроде все так, как я понимаю.
невротик - это тот, кто осознает, что в первую очередь все происходит у него в голове, а у других людей может быть на это другое мнение. Это уровень, когда ты, условно, можешь понять причинность и тех и этих и позволить этому быть
То есть это не норма? Или невротический в данном случае - слово не ругательное?
Цельность палитры эмоций - тебе доступны все эмоции, а не только какие-то избранные.
О, за это отдельное спасибо.
#7008 2024-06-22 09:25:26
- Анон
Re: Типология Княжны
То есть это не норма? Или невротический в данном случае - слово не ругательное?
не ругательное, это уровень развития личности. Очень большое количество людей со всеми тремя уровнями обретается в нашем мире, и все они куда-то пристроены. Дети лет до 7 все в области психотического развития находятся тупо потому, что у них мозг не сформирован. Толпа находится на уровне психотического развития. Невротический уровень - это уровень. где ты уже можешь отделять себя от внешнего и проходить психоанализ, условно, а психотический - где ты этого не можешь, т.к. у тебя отсутствуют нужные структуры в личности, и тебе нужна психодинамическая или поддерживающая терапия.
Есть еще когорта здоровых людей, но в современном мире ее практически никто не видел.
Мне-то казалось, у нее имеется в виду, что эмоции должны быть хоть как-то друг с другом связаны, а не парадоксальны. Как если бы у нас одна палетка теней бежевых оттенков от белого к коричневому, через слоновую кость, песочный и терракотовый, а другая начинается с зефирных оттенков, дальше какой-то металлик, а потом вообще зеленый с голубым в духе 90-х, и ни в какую гамму это не складывается. В реале это было бы "сначала наорать на кого-то, потом пойти покормить котика и сюсюкаться с ним, как будто пять минут назад не доводила до трясучки себя и другого". Но я не профи, я наугад.
ну в том числе. Взрослый человек со зрелой эмоциональностью умеет чувствовать оттенки эмоции - от слабой агрессии до уровня "педаль в пол", и принимать решение о том, где он хочет или не хочет остановиться в выражении эмоции. У того, что княжна называет грубым аффектом, отсутствует стопер на желаемый момент, оно просто прет в том виде, в каком есть. Это и относится к психотическому уровню - когда тебе может быть доступно только несколько вариантов ощущения эмоции вместо всего спектра - ничего и "педаль в пол", типа меня внезапно разозлили и вывели из себя.
Также взрослый умеет испытывать несколько эмоций параллельно. Допустим, ты злишься на ребенка, но при этом испытываешь к нему и любовь, и нежность, и страх за его будущее, и это все вместе в одной ситуации. У психотиков один аффект за раз, зато сильный, поэтому у них может случаться херня из серии "мне надо срочно тебя бросить" или "сдам в детдом" на серьезных щщах. Они же могут корить себя, если начинают испытывать сложные эмоции, но считают, что должны испытывать что-то одно.
Тоже мой кейс - мне на самом деле поебать, если в общепите тарелку или вилку помыли не очень хорошо - допустим, осталась крошка или на стекле след пальца, такого рода. Я в такие моменты сначала испытывала пофигизм, потом, когда стала смотреть, а как вообще люди вокруг едят, то приняла решение о том, что надо прямо злиться, потому что это якобы должно унизить меня. И пусть я в момент, когда вижу эту посуду, на самом деле испытываю небольшую агрессию в смеси с любопытством, нобазовое чувство, которое у меня все перекрывает - стыд за то, что я веду себя не так, как другие. Поэтому я как бы насильно в себе раздуваю костер гнева и требую поменять посуду. т.е. тут стыд тоже является грубым аффектом, потому что не дает мне оценить ситуацию, а как оно вообще мне на самом деле?
#7009 2024-06-22 11:37:02
- Анон
Re: Типология Княжны
Спасибо, такие подробные разъяснения, и действительно намного понятнее стало. Тогда получается, что ее концепция местами напоминает христианские аскетические практики, в т.ч. контроль эмоций, как святые отцы его понимали. Но все равно что-то в этом есть... ну такое, странное, неортодоксальное. Я мало что знаю о лютеранстве, а было бы интересно сравнить.
Отредактировано (2024-06-22 11:37:29)
#7010 2024-06-22 14:22:24
- Анон
Re: Типология Княжны
Спасибо, такие подробные разъяснения, и действительно намного понятнее стало. Тогда получается, что ее концепция местами напоминает христианские аскетические практики, в т.ч. контроль эмоций, как святые отцы его понимали. Но все равно что-то в этом есть... ну такое, странное, неортодоксальное. Я мало что знаю о лютеранстве, а было бы интересно сравнить.
я почитал ту статью до конца, там больше Блаватская какая-то, с распылением и переплавкой личности. Сейчас такая же фигня продвигается у современных псевдопсихологов, типа есть реальные души, и есть подобие людей, общая биомасса. Короче, мне кажется, не от себя она это брала явно
Вот чем реально Княжна бесит - это неумением нормально объяснить, в статье нет последовательности, энциклопедичности, зато есть бесячие ссылки "почитайте это, почитайте то, там все понятно"
Отредактировано (2024-06-22 14:23:34)
#7011 2024-06-22 14:35:33
- Анон
Re: Типология Княжны
"почитайте это, почитайте то, там все понятно"
Вот это действительно неприятно, особенно в тех постах, где она называет конкретные книги, которые ее читатели не удосужились прочитать, как это они смели. Реальные вайбы учительницы-манипуляторши. Отдельной строкой - что вот это все сложно и вам недоступно. Недоступно - так пересказывай доступно, если хочешь сослаться на книгу, или вообще не упоминай.
Короче, мне кажется, не от себя она это брала явно
К теософии она вроде бы относится прохладно. А еще там отсылки к художественным произведениям, то есть, возможно, такой концепт существовал. Но как это соотносится с традиционными религиями, большой вопрос.