Холиварофорум

Анон

Re: Мизогинного воспитания тред

А что, теперь кресла не по техническим характеристикам выбирают, а по цвету и принтам?

Одна модель часто выпускается в нескольких цветовых решениях

Анон

Re: Мизогинного воспитания тред

Нет, чтобы уступить в полной ерунде, никаких реальных причин не нужно

Потакать чужим пустым капризам, ради того, чтобы капризничающий с ними время провел, мои дети не будут.   

Анон

Re: Мизогинного воспитания тред

нужно просто хотеть,  чтобы друг тоже поехал

Зачем ему друзья, если есть мамочка!    А вообще забавно, как этот анон приосанивается над шестилеткой, не замечая бревна в своем собственном глазу.

Анон

Re: Мизогинного воспитания тред

Потакать чужим пустым капризам, ради того, чтобы капризничающий с ними время провел, мои дети не будут.   

Что, в детстве заставляли делиться совочком в песочнице? "Ну дай девочке, не будь жадиной!" 

Анон

Re: Мизогинного воспитания тред

например, в "девочковое" друг не помещается.

То есть, для тебя тоже принцессовое = девочковое.

Анон

Re: Мизогинного воспитания тред

например, в "девочковое" друг не помещается.

То есть, для тебя тоже принцессовое = девочковое.

я просто цитирую малолетнего сексиста

Анон

Re: Мизогинного воспитания тред

Если детей привели в магазин и попросили тыкнуть пальцем в кресла, которые им нравятся, и дочь ткнула в принцесс, а сын в серое, то что, надо было перебеждать и навязывать сыну прицесс? Или как вы себе это представляете?

А теперь задумайся, почему дочь ткнула в принцесс, а сын в серое.

Анон

Re: Мизогинного воспитания тред

я просто цитирую малолетнего сексиста

Такой маленький - а уже хуемразь! 

Анон

Re: Мизогинного воспитания тред

Что, в детстве заставляли делиться совочком в песочнице? "Ну дай девочке, не будь жадиной!" 

Нет, я и без личного примера знаю, что такое воспитание хуйня

Анон

Re: Мизогинного воспитания тред

А вообще забавно, как этот анон приосанивается над шестилеткой, не замечая бревна в своем собственном глазу.

С языка прямо снял. Шестилетка у анона сексист, а то, что у него самого точно такое же мизогинное бревно в глазу, он не замечает.

Анон

Re: Мизогинного воспитания тред

Может, это сестра анона, у которой сын - фашист? 

Анон

Re: Мизогинного воспитания тред

Понравилась статья. Не именно про мизогинное воспитание, но эта тема тоже затронута.

▼Дневник. 21 фраза, которую я никогда не скажу своему ребенку⬍

Я росла в хорошей семье: никаких антисоциальных элементов, насилия (ну, мне так казалось), унижений. Мне не говорили о "женском предназначении", религии или о том, что я поломала им жизнь. Меня любили.

Вот только когда я выросла, я поняла, что это не так. Т.е. меня любили, конечно, но меня ли? И, если говорить честно, то такая любовь – удовольствие сомнительное.

Как только я научилась писать, вела дневники. Самыми первыми были записки о несправедливости (мне было лет 8-9), указания себе-взрослой как не поступать со своими детьми, если они у меня будут. И сбивчивое толкование, как описанные действия выглядят со стороны ребенка, позже подростка и уже взрослого человека.

Собрать это вместе – большой и сложный шаг. Возможно, после этой статьи я разлюблю свою семью. Или пойму, что семьи никогда не было…

Самые первые записки

Когда я буду взрослой, я не буду затыкать рот
Или буду зарабатывать и буду затыкать рот им, чтобы они знали, каково это.

Понятия старшинства воспринималось именно так. Меня демонстративно не слушали, начиная спокойно разговаривать друг с другом на отвлеченные темы поверх моего крика о том, что произошедшее ранее – нечестно. Или говорили – замолчи и уходили, высказавшись, но не дав сказать мне.

Диалог отсутствовал. Указывать будешь тогда, когда вырастешь. Мне очень хотелось вырасти и указывать. Желательно, завязав им рот, я много фантазировала на эту тему.

Когда я буду взрослой, я буду говорить, что не хочу есть и не есть то, что не вкусно.
"Скажи бабушке, что я не хочу есть",– говорил мой дедушка, когда я звала его. Мне такое было непозволительно. О, как же я хотела вырасти! И, конечно, когда дедушка говорил, что невкусно, то ему верили. Если я, то – нет.

Я не буду говорить ребенку, жарко ему, холодно или вкусно. Потому что я могу этого не знать.
"Не ври, вкусно", - отвечала бабушка. Как она знает, вкусно мне или нет? Холодно мне или нет?! Я ей говорю, что у меня руки мерзнут и, никогда – спина. И поэтому она насильно надевает на меня жилетку.

Я не буду слюнявить своего ребенка.
Это противно, когда слюнявым пальцем тебя вытирают. Неужели нельзя сказать, что я испачкалась? Или пойти в ванную? Фу.

Вообще темы про тело и прикосновения возникают в моих дневниках часто. Меня всегда возмущало, почему родители сразу тянут руки к предполагаемо испачканному месту, прежде чем сказать об этом? Почему надо сразу лезть? А мне еще говорят, чтоб грязными руками лицо не трогала. Как будто у них они чистые!

Если в классе будет кто-то лучше, я не буду сравнивать свою дочку или сына.
Какой бы отличницей я ни была, соседская Катька всегда училась лучше. И родителей слушалась. На мое резонное, что вот и живите с Катькой, на меня начинали орать. Впрочем, троечницы тоже были круче меня – они вот учатся не очень, но дома убирают. А у меня горе от ума.

Пятерки воспринимались как должное, а вот если 4 – то "эээээ, что же это ты".
Меня никогда не ругали за оценки, нет. Меня просто не хвалили. Ну и Катька лучше по определению.

Я не буду смеяться над своим ребенком.
Сейчас я могу сказать, что это про обесценивание. "Мы – единственные, кто не посмеется над тобой" - фраза, после которой следовало признание о безответной влюбленности в самого красивого мальчика. А после признания – именно он. Смех. Точнее, плохо скрываемая улыбка и рассказ о том, сколько у меня всего будет в жизни, а это вообще ни о чем.

Ау, я что, просила рассказать мне о перспективах? Зачем ради этого было рассказывать свои тайны?

Если я говорю, что сейчас тебе еще рано, то я скажу, когда не рано. А не так, что сегодня рано, а завтра поздно.
Ох, как меня это злило! Ты хочешь ночевать у подружки? Ну что за детский сад! Надо было раньше. Конечно, доводы о том, что раньше мне запрещали потому, что я была маленькой, просто не слушали.

А через время: тебе рано так поздно гулять. Вот будет муж – тогда и будешь.

Я постараюсь ценить вкусы ребенка, даже если не буду их разделять.
Помню, как меня "случайно" просили помыть посуду как раз после того, когда я накрасила ногти с третьей попытки. Потому, что – это не для меня. Или как показывали других людей, у которых были схожие с моими вкусы и говорили, что их понимают. А я переодевалась в подъезде, потому что иначе меня не выпускали на улицу.

Показателем того, как можно ходить по улице, были только другие люди. Но, конечно, если я показывала не тех, кто им нравится, их просто не замечали.

Я поругаюсь с соседями, если они что-то скажут моему ребенку.
Но никогда не заявлю "подумай, что о тебе соседи скажут!".

Я не буду дразнить свою дочку или сына.
"Вот, смотри", – родители показывали мне деньги, когда я просила что-то купить. "Думаешь, это из-за денег? Нет. Они есть. Мы вот их тебе показываем. Но мы не купим тебе то, что ты просишь. Потому что это ерунда".

Аааа, как же больно. Почему надо обязательно дразнить? Почему просто не отказать, зачем так подчеркивать то, что если у меня нет денег, то я никто?

Немного постарше. Тело и личное пространство.

Своей комнаты у меня не было. И когда я стала ее просить, немного переформатировав жилье, мне ответили, что она будет тогда, когда я выйду замуж.

На резонный вопрос, почему я буду спать не с мужем, а в отдельной комнате, мне не ответили. Потом она все же появилась, но проблемы остались. Например, я часто слышала такие заявления:

Ты не будешь закрывать двери, мы не уйдем.
Я в кровати, родители в дверях, одежда (в т.ч. белье) в шкафу в другом конце комнаты. Я прошу их выйти, чтобы одеться, сцена затягивается, они кричат, что я опоздаю в школу, я кричу, что не пойду в школу, если не оденусь, а одеться я хочу без них, мне лет 14-15.

В конце концов приходится дефилировать голой к шкафу под их рассказы о том, в чем я должна спать в своей комнате в 35-градусную жару.

Вообще они ненавидели закрытые двери и слово "личные вещи" прямо как кошки. Стоит ли объяснять, почему я всегда хотела жить одна?

Тебе не больно.
Первый день месячных, меня скрутило в кренделёк, выходной. Но вот позвонили со школы, нужно забрать какую-то грамоту. 40 минут слезных объяснений дедушке, что я не могу пойти, что мне больно, очень больно, что это не важное дело и оно подождет до понедельника.

Мои доводы не показались убедительными: любимый человек, самый любимый в семье буквально гнал в школу согнутую меня и говорил, что я выдумываю. Когда учителя увидели мое зеленое от боли лицо, они сказали, что можно было не приходить. Дедушка махнул рукой – ничего, тут всего 15 минут ходу.

В тот день я впервые задумалась о том, действительно ли мы с ним так близки.

Ты нас не любишь.
Иначе зачем ты поступаешь так, как нам не нравится? Повторюсь, я была одной из лучших в школе и, в последующем, в университете.

Но все равно не люблю – соседи, видимо, что-то не то сказали…

Посмотри, что она сделала!
Орала моя бабушка, найдя в ванной несколько незамеченных мной волосков. "Она побрила себе там все!" Мне было лет 16, что ли.

После чего следовала долгая лекция о естественной красоте невыщипанных бровей, о том, что небритые ноги моей бабушки не помешали на ней жениться и о том, что умные немки никогда не брили подмышки.

Я плакала от стыда: можно хотя бы со своим телом я сделаю то, что мне приятнее и удобнее, там, где все равно не видно?!

Подмышки брить мне было разрешено: после насмешек в школе родители таки сжалились. То, что мне самой так не нравилось, их волновало куда меньше.

Посмотри на свое лицо!
Подростковые прыщи, в отличие от соседской Катьки, обошли меня стороной. Моя кожа не жирнилась, но иногда, конечно, были небольшие высыпания от шапки или от жары.

Тем не менее, я почти каждый вечер слышала за ужином, какая у меня неровная кожа лица, и что у девушки оно должно быть как яблочко. Но, конечно, без грамма косметики. Что мне при этом предлагали делать? А ничего, просто высказывали.

Он тебя бросит, а этот подарок плохой.
Все подарки, которые мне дарили, были плохими. Ну, те, что я показывала родителям. Этот негодный, этот дешевый, а этот передаренный. То, что они мне нравились, значения не имело.

Парни тоже были плохими. Они все хотели меня использовать, а я представлялась как такая себе тряпичная кукла, которая ничего сама не хочет и не чувствует. И это мне говорили люди, которые все время ругались между собой и рассказывали, какие у них несчастные браки.

Ты как твоя вторая бабушка! Или как отец.
По рассказам моей семьи, отец мой был воплощением мирового мудачества. Я не знаю, так оно или нет, но в какой я пришла ужас, когда мне сказали, что внешне я похожа на него, а это действительно так. Я часто слышала, что характером "вся в ту бабку", которая, в пару к сынку змея завистливо-подколодная и которую я даже на фотографии никогда не видела. Зачем мне это говорили – не понимаю.

У тебя не получится! Надо было раньше!
Что не получится? Ну, примерно все. Оказывается, меня так подбадривали и предостерегали.

А если можно было показать на общего знакомого/другого человека, у которого вот, получилось, ответ был прост: "Надо было раньше!".

Ну, это у них так, у них же есть дядя/дом/машина/деньги.
У всех, кто был хоть немного успешнее или чьи дети пытались выбраться из ямы нашего городка, были влиятельные родственники, бандитский бекграунд или печатный станок для денег.

Правда, только в 18 лет, когда я встретила свою девушку, детство которой было в отношении ресурсов немного более удачным, я поняла, что это просто отмазки и что большинство людей вокруг очень сильно работали, шли на риски или занимали деньги, прежде чем получить то, что у них есть. Что они такие же, а, иногда, даже менее "богатые" как и моя семья. Просто они брали и делали.

Хотя тут всегда можно было ответить железным "надо было раньше".

Я вообще больше не буду ничего спрашивать/трогать/делать. Или тотальное невосприятие критики и замечаний.
С культурой восприятия критики у населения постсоветского пространства вообще сложно, но тут нельзя было даже слова сказать.

Просишь не спрашивать о болезненной теме расставания или о преподе, который извел всю группу, или еще чего-то, или не брать какие-то твои вещи - и слышишь в ответ такое.

Ты все болячки придумываешь и сама себя накрутила!
Первый, менее болезненный случай – про то, как гинеколог выписала мне гормональные таблетки от сильных болей при месячных. Они помогали, но стоили больше моей стипендии, и я просила родителей их мне купить.

Каждый месяц я доказывала, что это не моя прихоть и не "пусть он надевает презерватив", а что это лекарство. Каждый месяц мне не верили и отказывались читать инструкцию.

Второй случай куда более страшный – я обнаружила у себя сильные психологические проблемы, но никто не отвел меня к доктору, потому что, оказывается, я хотела выпендриться походом к психиатру. После нескольких обострений у меня развилось стойкое обсессивно-компульсивное расстройство, с последствиями которого я не могу справиться до сих пор, регулярно посещая доктора.

Я не думаю, что во всех этих багах воспитания виноваты близкие мне люди, нет. Виновато общество, которое по-прежнему считает маленьких людей собственностью своих родителей и порицает любую попытку высказаться, прикрывая это скрепами, уважением или стыдом. Надеюсь, что если у меня будут дети, я буду рефлексирующим человеком, другом, а не божеством, которое "всегда поддержит" и "желает только хорошего".

источник

*триггернулся весь*

Анон

Re: Мизогинного воспитания тред

Анон не особо может похвалиться мизогинным воспитанием, зато постоянно замечал нестыковки у теть Срак.
"Чего ты с мальчишками на великах гоняешь, кококо" и при этом же "уже маааальчики должны же нравиться, женихи появляться".

ВТФ? Вы определитесь уже, мальчики или не мальчики 

Моя семья усердно внушала, что весь мужской род - мудаки, насильники и любят только идеальных прынцесс, которые и зарабатывают, и красивые, и умные. Но надо обязательно взамуш и дитачек плодить. Не знаю, как мне удалось сберечь свою бисексуальность.

Анон

Re: Мизогинного воспитания тред

Моя семья усердно внушала, что весь мужской род - мудаки, насильники и любят только идеальных прынцесс, которые и зарабатывают, и красивые, и умные. Но надо обязательно взамуш и дитачек плодить.

Вот этого я не понимал. На мой резонный вопрос, а нахуя такой муж вообще, мне ничего разумного ответить не смогли. Надо, и все!

Анон

Re: Мизогинного воспитания тред

А теперь задумайся, почему дочь ткнула в принцесс, а сын в серое.

Ура, в треде всплыло старое доброе "Если женщина (в данном случае, девочка) выбирает что-то, что одобряется патриархатом (платьюшко, розовый цвет, макияж, принцесс, брить ноги-лобок-подмышки), то она это делает только потому, что патриархат промыл ей мозги/она боится осуждения патриархата, если выберет что-то другое. По своей воле, добровольно женщина такое выбрать не может"!
Дохуллион страниц срались про адаптивочки, "отрефлексируй" и "своими патриархально-одобряемыми увлечениями ты поддерживаешь патриархат и вредишь феминизму, сука!" в фемфлуде, теперь и здесь посремся

Анон

Re: Мизогинного воспитания тред

Потакать чужим пустым капризам, ради того, чтобы капризничающий с ними время провел, мои дети не будут.

Полностью поддерживаю. Дети вообще любят так границы друг друга проверять, если позволить, в следующий раз выпросил бы игрушки или что-нибудь в этом роде.

Анон

Re: Мизогинного воспитания тред

Ура, в треде всплыло старое доброе "Если женщина (в данном случае, девочка) выбирает что-то, что одобряется патриархатом

Нет, это было к тому, что анон называет маленького мальчика поганым сексистом за то, что он подвержен тем же стереотипам, что и дети этого же анона. 

Анон

Re: Мизогинного воспитания тред

Потакать чужим пустым капризам, ради того, чтобы капризничающий с ними время провел, мои дети не будут.

Полностью поддерживаю. Дети вообще любят так границы друг друга проверять, если позволить, в следующий раз выпросил бы игрушки или что-нибудь в этом роде.

Точно, сразу надо приучать, чтобы никаких поблажек этим мерзким друзяшкам. А то на шею сядут. Пусть лучше мамочку любит, мамочка лучше.

Анон

Re: Мизогинного воспитания тред

Лекция о сексизме от человека, у которого в машине розовенькое кресло для дочи-дрочи и серое для сыны-корзины.    

Анон

Re: Мизогинного воспитания тред

Точно, сразу надо приучать, чтобы никаких поблажек этим мерзким друзяшкам. А то на шею сядут. Пусть лучше мамочку любит, мамочка лучше.

Нет, надо уметь проставить границы там где это надо. А то между дружбой и манипуляшками типа "дай мне это, тыж настоящий друг" разница бывает не заметна, но она есть.

Анон

Re: Мизогинного воспитания тред

Лекция о сексизме от человека, у которого в машине розовенькое кресло для дочи-дрочи и серое для сыны-корзины.   

Проецировать вредно)
Лично я считаю, что если девочка хочет розовое кресло - это ее право, причем тут вообще мизогиния родителей? Ей что, нужно было прочитать лекцию о патриархате и феминизме, погрозить пальчиком, и купить серое?

Анон

Re: Мизогинного воспитания тред

Точно, сразу надо приучать, чтобы никаких поблажек этим мерзким друзяшкам. А то на шею сядут. Пусть лучше мамочку любит, мамочка лучше.

Нет, надо уметь проставить границы там где это надо. А то между дружбой и манипуляшками типа "дай мне это, тыж настоящий друг" разница бывает не заметна, но она есть.

И граница мальчику нужна именно в районе розового кресла.

Анон

Re: Мизогинного воспитания тред

Лекция о сексизме от человека, у которого в машине розовенькое кресло для дочи-дрочи и серое для сыны-корзины.   

Проецировать вредно)
Лично я считаю, что если девочка хочет розовое кресло - это ее право, причем тут вообще мизогиния родителей? Ей что, нужно было прочитать лекцию о патриархате и феминизме, погрозить пальчиком, и купить серое?

А почему нет? Их же не смущает называть поганым сексистом шестилетнего ребенка, который не хочет розовое кресло 

Анон

Re: Мизогинного воспитания тред

Проецировать вредно)
Лично я считаю, что если девочка хочет розовое кресло - это ее право, причем тут вообще мизогиния родителей? Ей что, нужно было прочитать лекцию о патриархате и феминизме, погрозить пальчиком, и купить серое?

Просто забавно получилось. Эпично обличать стереотипы про девачковость на фоне розового кресла, которое, вот это сюрприз, как раз девачковое   

Анон

Re: Мизогинного воспитания тред

Их же не смущает называть поганым сексистом шестилетнего ребенка, который не хочет розовое кресло 

- Не хочу в розовое кресло, оно для девочек!
- Поганый сексист, оно не девочкоевое!! Просто оно... сестры... и ее брат ездит в сером... Но... оно не девочковое, это сексизм... 

Отредактировано (2019-04-29 21:46:23)