Холиварофорум

Анон

Re: Архитектуры тред

Так замусоренное - это ключевое.
Блин, любая набережная выиграет в посещении, если её тупо очистить от мусора

Так замусоренное болото - это ключевое.  Не было там набережной, вообще не было

любая набережная выиграет в посещении, если её тупо очистить от мусора, поставить урны, скамейки и общественные туалеты, сделать культурные дорожки для прогулок и великов, пригласить владельцев кафе и всяких уличных торговцев сувенирами, мороженым и водой летом и кофе с выпечкой зимой.

Чистый окультуренный совковый город имени Ле-Корбюзье

▼Скрытый текст⬍

Миллионы туристов каждый год сьезжаются посмотреть на эту красоту.
Ах не сьезжаются? А почему?

Анон

Re: Архитектуры тред

Просто ни факт популярности, ни факт разной ЦА не делает «мещанскость» лучше «продвинутости», и современную архитектуру плохой.

Тут я не согласен. Ладно если мы говорим о каких-то отдельных объектах, но строить целые жилые районы, библиотеки, университеты, офисы и всё остальное, чем будут пользоваться "мещане" по идеям "продвинутых" - это как раз и есть тот элитизм.

Я лично не знаю ни одного человека, который бы искренне хотел бы жить в человейнике, потому что он прям любит эту эстетику, зато статей от ценителей восхваляющих эстетическую сторону человейников - много. (Вопрос не про удобство жизни в современной постройке). Мнение людей насчёт городов, в которых они же живут, как-то вообще тотально принебрегается, особенно в постсоветском пространстве.

Анон

Re: Архитектуры тред

Суздаль посещают в год под 2 миллиона человек. А он маленький, это не областной центр.
Это так к вопросу про то, что много или нет.

Анон

Re: Архитектуры тред

Просто ни факт популярности, ни факт разной ЦА не делает «мещанскость» лучше «продвинутости», и современную архитектуру плохой.

Как минимум с финансовой точки зрения - делает.  Маркелов построил "дешевый новодел" - и туда едут туристы.  Если бы Маркелов построил дорогие (на порядок более дорогие, как минимум) "шедевры современной архитектуры" - хрен бы туда кто поехал, кроме горстки продвинутых ценителей.
Колбасник Кузичкие построил в селе Хреновка замок - и туда массово едут туристы.  Построй он в селе Хреновка виллу по проекту алчной цыганки Хадид (такая вилла стоила бы намного дороже замка) - никто бы туда не поехал.

Вот сравните

▼Скрытый текст⬍

Мещане предпочитают первый вариант, а мещан 99%

Отредактировано (2023-10-07 10:54:24)

Анон

Re: Архитектуры тред

Так человейник пика и Чертановские дома - это две большие разницы. В домах Чертаново не были предусмотрены студии по 20 м, на этаже было меньше квартир, сама этажность ниже. Сейчас так даже не весь бизнес-класс строит. В пиковских человейниках мало кто хочет жить (но многие вынуждены), но их и строили не с мыслью "сейчас мы продолжим идеи Корбюзье". А вот в Зиларте каком-нибудь многие бы хотели, так по нему сейчас и экскурсии водят, там есть какая-то архитектурная концепция.

Анон

Re: Архитектуры тред

Как же ты заебал со своей ненавистью к цыганам.

Анон

Re: Архитектуры тред

уздаль посещают в год под 2 миллиона человек.

Вот только расположен Суздаль рядом с Москвой, и архитектурные памятники там строил отнюдь не Ле Корбюзье

Анон

Re: Архитектуры тред

В Сколково ездят туристы, и сами, и с компаниями.
Какой процент туристов едет ради набережной Йошки? А не ради замка Шереметевых и других оригинальных достопримечательностей, не новодела? Почему набережная была открыта в нулевые, а поток туристический взлетел только в 2022? Точно ли в ней дело?

Анон

Re: Архитектуры тред

уздаль посещают в год под 2 миллиона человек.

Вот только расположен Суздаль рядом с Москвой, и архитектурные памятники там строил отнюдь не Ле Корбюзье

Но они и не новодел.
Йошка от Москвы тоже недалеко расположена, ночь на поезде - и всё, как Казань, ну или Питер не на сапсане. Нормальный вариант для пвд. Плюс та же Казань должна давать поток, Нижний Новгород.

Анон

Re: Архитектуры тред

Я думаю, просто перестали идеологию коммунальности людям продавать, это и так был эпизод.

Брутализм преподносился с идеей коммунальности? Мне казалось, что там больше урбанистика советская про коммунальность была - все эти районы с зелёными дворами-колодцами, вся инфраструктура в пешей доступности и т.д.

▼Вот это всё.⬍

Но дома в такой планировке эти можно строить хоть по бруталистским заветам, хоть по каким угодно.

Отредактировано (2023-10-07 11:03:11)

Анон

Re: Архитектуры тред

В Сколково ездят туристы, и сами, и с компаниями.

Смешная шутка. Не, какое то количество едет. Но лужковский новодел Царицыно посетило 2 миллиона туристов.

Какой процент туристов едет ради набережной Йошки? А не ради замка Шереметевых и других оригинальных достопримечательностей, не новодела?

Замок Шереметьева тоже входит в набор. Но в основном ради новедела, да

Почему набережная была открыта в нулевые, а поток туристический взлетел только в 2022? Точно ли в ней дело?

В 2019 Марий-Эл посетило 800 000 туристов. И  дело точно в маркеловских строениях

Анон

Re: Архитектуры тред

Просто ни факт популярности, ни факт разной ЦА не делает «мещанскость» лучше «продвинутости», и современную архитектуру плохой.

Как минимум с финансовой точки зрения - делает.

Но твой тейк не звучал изначально «музеи говно, диснейленд красота». Ты личный вкус возводишь в абсолют, и подкрепляешь объемом интереса людей с недостаточным (по этой теме) бэкграундом. На вопрос «логичнее ли ожидать в Йошкар-Оле туристов, охотнее приедущих за новодельный аттракционом или туристов, приехавших смотреть Заху», ответ очевиден, но мне эта очевидность печальна, честно говоря. Вкус и интересы воспитываются. Не у всех, и не для всех это благо, но людей с разнообразными интересами много, и смысл существования современной архитектуры и современного искусства и музеев совриска не в том, чтобы меряться с Диснейлендом количеством (хотя))

Колбасник Кузичкие построил в селе Хреновка замок - и туда массово едут туристы.  Построй он в селе Хреновка виллу по проекту алчной цыганки расист ты хренов Хадид (такая вилла стоила бы намного дороже замка) - никто бы туда не поехал.

Вот это было больненько. Но не потому, что твой аргумент рабочий, а потому, что виллы эти для посещения тупо невозможны. Только в кино иногда можно посмотреть.

Анон

Re: Архитектуры тред

Вот только расположен Суздаль рядом с Москвой, и архитектурные памятники там строил отнюдь не Ле Корбюзье

Но они и не новодел.
Йошка от Москвы тоже недалеко расположена,

Смешная шутка.  Суздаль от Москвы 190 км, Йошка от Москвы 640 км. 
Была бы Йошка в 200 км. от Москвы - там были бы те же 2 млн. туристов

Анон

Re: Архитектуры тред

Но твой тейк не звучал изначально «музеи говно, диснейленд красота».

Мой тейк звучал «"современная архитектура" говно, хорошая архитектура в историческом стиле (не важно когда построенная) красота».

Вкус и интересы воспитываются.

Эта песня звучит с начала 20 века.  О том, что современная архитектура показывает чистую красоту формы, о том, что вся старая ахитектура это рюши на коробке пирожных и т.д. Больше ста лет прошло - и что? Мещане как любили Нойншвайнштайн так и любят.  Так может пора уже сменить песенку?  А заодно и архитектуру?

и смысл существования современной архитектуры и современного искусства и музеев совриска не в том, чтобы меряться с Диснейлендом количеством

Конечно же. Смысл в том чтобы пилить деньги, на черных квадратах и прочем, не понятом мешанами .....
Никакого иного смысла у "Современного искусства" нет. Потому что это не искусство

Отредактировано (2023-10-07 11:17:28)

Анон

Re: Архитектуры тред

Брутализм преподносился с идеей коммунальности? Мне казалось, что там больше урбанистика советская про коммунальность была - все эти районы с зелёными дворами-колодцами, вся инфраструктура в пешей доступности и т.д.

Не, это было эхо обсуждения Ле Корбюзье. Коммунальность/функционализм были оснащены тогда еще и идеологией, а тема с микрорайонами с полной инфраструктурой на единицу площади/плотности — это одна из самых удачных рациональных теорий, очень рабочая, и не привязана к стилю, ты совершенно прав.

Анон

Re: Архитектуры тред

В Сколково ездят туристы, и сами, и с компаниями.

Смешная шутка. Не, какое то количество едет. Но лужковский новодел Царицыно посетило 2 миллиона туристов.

В Царицыно регулярно проводят выставки (недавно там была или до сих пор идёт большая выставка про Индию), плюс парк огромный. Странно сравнивать.

Отредактировано (2023-10-07 11:13:02)

Анон

Re: Архитектуры тред

Мой тейк звучал «"современная архитектура" говно, хорошая архитектура в историческом стиле (не важно когда построенная) красота».

Вот именно. Остается только пожелать тебе получать удовольствие от того, что тебе нравится, и перестать срать чужие вкусы. Заметь, кстати, новоделы никто говном не назвал, «кринж» больше самоустранение, чем оценка))

Анон

Re: Архитектуры тред

Откуда статистика, что люди едут в основном за набережной Йошки? Я допускаю, что её посещают многие, потому что она удобная для туристов, там есть гостиницы, оттуда отправляются экскурсионные автобусы до Юрино и других мест, там легко найти кафе по вкусу, чтобы поесть. Это как Рыбная Деревня в Калининграде, удобно не то слово, но я не знаю никого, кто ехал бы туда ради неё. Хотя большинство посетили.

Анон

Re: Архитектуры тред

и что? Мещане как любили Нойншвайнштайн так и любят.  Так может пора уже сменить песенку?  А заодно и архитектуру?

Нет, не пора. Развитие и разнообразие — хорошо. Мейнстрим сейчас — это не небоскребы, а набережные для пробежек, и не йошкар-олинское туристическое чудо. Современное искусство — это не пёсики, играющие в карты и не плюшевые коврики с оленями. Общество, туризм и деньги устроены иначе, и именно поэтому те, кто может себе позволить, сейчас и строит современное и реставрирует и сохраняет старое.

Отредактировано (2023-10-07 11:22:29)

Анон

Re: Архитектуры тред

Вот именно. Остается только пожелать тебе получать удовольствие от того, что тебе нравится, и перестать срать чужие вкусы.

Архитектура в отличии от музыки, живописи и тому подобного - это public domain.  По этому городская архитектура должна соответствовать вкусам большинства. Вот частные дачные домики - это совсем иное дело.

И хотелось бы учточнить - негативные отзывы о архитектурном авангарде  это  "срать чужие вкусы", а вопить о том,что историческая архитектура есть фейковый кринж - нормально и правильно?

Анон

Re: Архитектуры тред

Это как Рыбная Деревня в Калининграде, удобно не то слово, но я не знаю никого, кто ехал бы туда ради неё.

Потому что в Калиниградскую область люди едут не ради Рыбной деревни. А в Йошку люди едут ради маркеловского новостроя  - больше там ничего нет.  Есть конечно замок Шереметьевых, но это отнюдь не главный интерес туристов  (в 2022 году посетило 39 тыс. туристов).  Марий-Эл ни разу не калинигралская область

Нет, не пора. Развитие и разнообразие — хорошо.

Невероятное разнообразие бетонных кубов и какашек. И ведь какой новаторский этот стиль - чуть больше ста лет строят одно и то же. Вот также и современная живопись - какое поразительное разнообразие царит в ней уже более ста лет!
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%98%D … 0%BA%D0%BE)

Отредактировано (2023-10-07 11:38:00)

Анон

Re: Архитектуры тред

В Марий Эл едут и ради замка, но прежде всего ради природы. Это считается одним из самых экологически чистых регионов России.
Так что да, набережная будет пользоваться спросом. Ты весь день гулял по лесам и наслаждался природой, узнавал про быт марийцев, был в Козьмодемьянске, съездил в замок, а вечером тебе захочется посидеть в ресторане/кафе на набережной, купить магнитики родне и пойти в гостиницу. И наверняка оттуда автобусы до парков и отъезжают.
Любой регион выигрывает в потоке туристов, если в нём будет создана туристическая инфраструктура. Если бы в Йошке привели бы в порядок набережную и оставили бы советские постройки, опять же отремонтировав их, то не факт, что люди бы ехали меньше.

Анон

Re: Архитектуры тред

Откуда статистика, что люди едут в основном за набережной Йошки?

А нет такой статистики.
В жто набережной меня кринжует, то что у неё только фасады украшенные псвдо-историческим деталями. Сама же набережная в худших советских традициях, просто ее закатали в бетон и никакой историчности именно в устройстве набережной нет. Просто обёртку цветастую установили, а суть добавить забыли.
А еще потому что для этой территории могли бы постараться какую-то местную идентичность создать, а не скопировать чужое, да ещё и криво.
И неважно исторический стиль был бы у них или современный.
В республике много чего местного есть что было бы здорово развить, а не копировать.

Можно, кстати, для интереса посмотреть на сам город Брюгге, какие набережные там.

Анон

Re: Архитектуры тред

В Марий Эл едут и ради замка, но прежде всего ради природы.

Которая абсолютно такая же, как везде в европейской Росссии. Сосновые леса, озера - это есть рядом с Москвой, и прямо в черте Петербурга.
А вот гор, водопадов, секвой и гейзеров там нет.  Природа - это вот упомянутая челябинская область, туда люди едут за природой. А в Йошку - за маркеловскими "фейками"

Отредактировано (2023-10-07 11:41:53)

Анон

Re: Архитектуры тред

Архитектура в отличии от музыки, живописи и тому подобного - это public domain.  По этому городская архитектура должна соответствовать вкусам большинства.

А ты готов платить за эту архитектуру по твоим вкусами созданную?
Логика поражает конечно