Холиварофорум

Анон

Re: [Обзоры; манга] Попиздеть про яой

Ой, смотрите, потребители пиратов разнылись, что когда-то давно их наебали плохие официозы, поэтому нынешним, работающим по нормальным схемам, они ни копеечки кровной не заплатят. Вам везёт просто, что японцы - ответственные и добросовестные клиенты, поэтому в ресторане закрывают глаза на ворующих объедки.

Анон

Re: [Обзоры; манга] Попиздеть про яой

Анон ТС, а дай ссылки на ренту эту  английскую и японскую

Только это был не ТС, это был сам по себе анон.)

Ой, смотрите, потребители пиратов разнылись

Так, с хейтом кого угодно по какому угодно признаку - не сюда, иначе пойду просить модеров удалить комменты. У меня мирный блог, не для срачей.

▼Личное мнение про лицензию и любительские переводы⬍

Я вообще считаю, что в странах, где манга/манхва/маньхуа выпускается в переводе, нет смысла преследовать любительские переводы, и, соответственно, осуждаю те издательства, которые так делают, требуют снести из сети все любительские переводы своих лицензий и т.д. Особенно если их перевод сильно проигрывает в качестве, конечно.
Потому что, имхо, в странах, отличных от Японии, иное отношение к бумажной манге, она у нас по-прежнему еще находится где-то в области предметов коллекционирования, а не предметов повседневного быта, которые можно купить в любом ларьке, быстро прочитать и пойти купить следующую, даже не смотря на то, что манги в принципе стало очень много печатной - но у нас даже к книгам не всех ценовых категорий до сих пор отношение как к предметам повседневного быта, куда уж манге. Лицензию манги у нас покупают в большинстве случаев те, кто этого целенаправленно хочет, и, соответственно, о ней уже знает, обычно из сети и обычно как раз от любительских переводов. Человек может читать мангу в любительском переводе и хотеть иметь ее на своей полке, более того, чаще всего так и происходит, как и с комиксами, например. Хорошо, что российские издатели комиксов так активно не охотятся за любительскими переводами.) Или я просто не знаю их кухни с этой стороны Оо Сужу по тому, что все имеющиеся у меня в бумаге комиксы спокойно лежат в сети в любительском переводе.
Там, где манга общедоступна и привычна, там аудитории читателей пиратов и лицензии пересекаются, и выложить в сеть бесплатно означает увести у издателей, а через них и у авторов, определенную часть дохода, ведь смысл платить за что-то второй раз, если ты это уже прочитал? В отдельных случаях смысл есть, но не всегда.
А у нас эти два действия не сильно между собой связаны. Ну да, человек прочитал мангу раньше выхода, и что? Я вообще все 100% стоящих у меня на полке тайтлов читал заранее, включая один, никогда не переводившийся любительски на русский, иначе как бы я узнал, что они клевые и что на них стоит тратить деньги? У нас манга до сих пор стоит дороже некоторых книг или по крайней мере соизмеримо, при этом продать ее потом с рук сложнее. Покупать что-то наобум? Нет уж, увольте, да здравствуют любительские переводы в сети.))

PS Все вышесказанное является лично моим мнением, основанным на лично моих наблюдениях за своим окружением, у вас могут быть другие наблюдения и другое мнение, я не истину в свет несу.)

Анон-ТС

Отредактировано (2018-08-07 08:39:17)

Анон

Re: [Обзоры; манга] Попиздеть про яой

Анон ТС, а дай ссылки на ренту эту  английскую и японскую - никогда не слышал про них, а вдруг мне надо! спасибо

Я не ТС, просто пришел попиздеть про яой Спасибо ТС за интересный блог и реки!
Японская: https://renta.papy.co.jp/ Она только на японском, но на тумбе, если надо, есть туториалы, как там зарегаться и покупать мангу.
Англоязычная: https://www.ebookrenta.com/

Я вообще считаю, что в странах, где манга/манхва/маньхуа выпускается в переводе, нет смысла преследовать любительские переводы, и, соответственно, осуждаю те издательства, которые так делают, требуют снести из сети все любительские переводы своих лицензий и т.д. Особенно если их перевод сильно проигрывает в качестве, конечно.

Я считаю есть смысл требовать остановить перевод, тогда читатели, желая знать, чем все закончилось, как раз официальный купят. Удалять уже переведенное бессмысленно, как показывает практика, все равно при желании можно будет достать сканлейт. Сам онлайн читалки с опцией покупки, но без возможности именно скачать, не особо люблю, но беру иногда. А вот что считаю целесообразным требовать удалять - это равки, ибо их японцы точно так же могут скачивать и читать, не покупая у официалов. Но с этим только Либр и Драп заморачиваются.
С кого подгорает у меня, так это с некоторых сканлейторов, которые слишком высокого о себе мнения и устраивают какие-то игрища с поиском предателей, недобросовестных и неблагодарных потребителей, личных врагинек и прочих нехороших личностей.

Анон

Re: [Обзоры; манга] Попиздеть про яой

Я считаю есть смысл требовать остановить перевод, тогда читатели, желая знать, чем все закончилось, как раз официальный купят.

Ну, анон, это имеет смысл только с очень короткими историями, потому что на моей памяти издатели не раз покупали лицензию на мангу, в которой по двадцать-тридцать томов и больше, начиная выпускать ее с первого тома (что логично). Вот в моей любимой не яойной манге сейчас 40 томов, например. Задачка для первого уровня: сколько лет мне придется ждать, пока все они выйдут в печать и издатель нагонит онгоинг? Если предположить, что ему вдруг удалось добиться приостановления любительского перевода. А сколько такой манги выкупали, начинали переводить и бросали? В итоге ни нашим, ни вашим: официально перевели, скажем, пять томов из пятнадцати, а в сети лежит перевод только до десятого, потому что дальше издатель переводить запретил, у него видите ли лицензия. Как-то это не очень честно по отношению к читателям, мне кажется.

С кого подгорает у меня, так это с некоторых сканлейторов, которые слишком высокого о себе мнения и устраивают какие-то игрища с поиском предателей, недобросовестных и неблагодарных потребителей, личных врагинек и прочих нехороших личностей.

Ну это да, есть такое. Несколько раз погружался в пучину сканлейторских срачей, на редкость нажористая кухня 

Анон

Re: [Обзоры; манга] Попиздеть про яой

Ну это да, есть такое. Несколько раз погружался в пучину сканлейторских срачей, на редкость нажористая кухня 

местами даже слишком, а как делятся манги между командами  Некоторые шустрые приходят и убивают переводом на корню, или вообще делают все плохо, но ловят хайп (зачем, я так и не понял).

Анон

Re: [Обзоры; манга] Попиздеть про яой

местами даже слишком, а как делятся манги между командами 

А мне нравится наблюдать, как время от времени на ридманге переводы от одних команд заменяют на другие, потом обратно.

или вообще делают все плохо, но ловят хайп (зачем, я так и не понял).

Я тоже не очень понимаю. Типа, читатель пойдет к ним, а не к тем, кто сделает хорошо, но позже? Ну так читатель - это очень эфемерная единица измерения, его на хлеб не намажешь. Например, если у меня возникнет желание поддержать рублем команду, я поддержу тех, кто переводит хорошо, а не тех, кто переводит быстро на волне хайпа. И даже если прочитаю "хайповый" перевод (потому что я очень нетерпеливый и готов хоть вообще на говносканах читать, чтобы поскорее узнать, что там дальше), то все равно потом дождусь нормального и уже спокойно прочитаю в нормальном. Я не думаю, что среди читателей так уж много тех, кто настолько неразборчив, что будет читать только быстрый хреновый перевод, сделанный на коленке. Все-таки общий уровень переводов манги сейчас таков, что нет необходимости себя насиловать.

Анон

Re: [Обзоры; манга] Попиздеть про яой

А мне нравится наблюдать, как время от времени на ридманге переводы от одних команд заменяют на другие, потом обратно.

ну, было у меня несколько таких случаев... Но тут я в свою защиту скажу только одно, там где я менял были и говносканы и говноперевод, так что обратка мне не прилетала. Но я в манге очень по касательной (и по приглашениям), я в додзях больше)

готов хоть вообще на говносканах читать, чтобы поскорее узнать, что там дальше

а такое я делаю, если мои любимые персонажи, что-то там такое делают, и мне даже без перевода интересно, что вообще творится)

Я не думаю, что среди читателей так уж много тех, кто настолько неразборчив, что будет читать только быстрый хреновый перевод, сделанный на коленке. Все-таки общий уровень переводов манги сейчас таков, что нет необходимости себя насиловать.

Ты не поверишь, но говноедов хватает)) Я не очень люблю читать комменты на минт/ридманге, но под такими отрыжками вполне себе очень ругают за хуйню.

Отредактировано (2018-08-07 16:28:35)

Анон

Re: [Обзоры; манга] Попиздеть про яой

*Разрыдался* Я как раз собирался в ближайшее время подойти к "Помни о будущем" и "Куда дует ветер"

Почему-то мне в свое время было совершенно не с кем их обсудить, притом что у меня в ленте были яойщики, конкретно эти манги никто не читал. Было немного грустно, мне они очень нравятся))

Потому что, имхо, в странах, отличных от Японии, иное отношение к бумажной манге, она у нас по-прежнему еще находится где-то в области предметов коллекционирования

Зыс. Я если и куплю печатную мангу, то только что-то что мне уже нравится, чтобы иметь в коллекции. И то у меня с коллекционированием не сложилось, я например начинал покупать Шаман кинг когда его только начали издавать, и где сейчас та манга? Тома четыре вроде издали, и так и стоят они у меня сиротливо на полке. А что было бы если бы на основании лицензии вычищали сканлейт? В сети пусто, в реале вот вам четыре тома которые уже даже купить нельзя, потому что весь тираж сто лет как раскуплен.
А еще я предпочитаю читать с экрана даже то что у меня есть на бумаге, а то так купил одну из любимых манг, прочитал пару раз, и из нее уже странички выпадают, охуительно.
При этом без проблем платил бы какой-нибудь более-менее официальной читалке, если бы была возможность скачки и ознакомительного чтения одной-двух глав. А то так недавно нарвался на мангу с вроде приятным описанием, а в итоге сквикнулся как никогда раньше с первой же главы

Анон

Re: [Обзоры; манга] Попиздеть про яой

А еще я предпочитаю читать с экрана даже то что у меня есть на бумаге, а то так купил одну из любимых манг, прочитал пару раз, и из нее уже странички выпадают, охуительно.

это смотря как напечатают, могут же и в твердой обложечке (танкобон) сделать, а могут и в мягкой. Вот в мягкой даже японские издания, ну так себе качество. А уж про бумагу не говорю - почти туалетная

Анон

Re: [Обзоры; манга] Попиздеть про яой

ну, было у меня несколько таких случаев... Но тут я в свою защиту скажу только одно, там где я менял были и говносканы и говноперевод, так что обратка мне не прилетала.

Я скорее о тех случаях, когда качество более-менее равное, то есть у одних, скажем, сканы почище, а у вторых зато перевод чуть получше. Не то чтобы это часто было, но случается и за этими боями забавно наблюдать.)

а такое я делаю если мои персонажи чота там делают, и мне даже без перевода интересно чо там вообще творится)

Ну вот да, когда перевод оборвался в момент какой-нибудь движухи, и уже готов в любом виде, хоть без перевода на мутных фотках, просто знать, что там дальше.)) Я ТС и если ты заглядывал в мое нытье про онгоинги, то мог увидеть, что одну манхву я вообще вот в таком виде "читаю": http://www.u17.com/chapter/798461.html
Ну то есть не мне говорить о говноедстве, кек
Но это не значит, что я не поддержу хорошего переводчика чего бы то ни было, если он будет.

Ты не поверишь, но говноедов хватает)) Я не о люблю читать комменты на минт/ридманге, но под такими отрыжками вполне себе очень ругают за хуйню.

Не, ну читать плохое за неимением лучшего и ругаться, кмк, нормально. Я скорее про то, что вряд ли кто-то потом не станет читать нормальный перевод, когда он появится. Ладно если ты уже прочитал говноперевод и понял, что там все равно херня, которая тебе не интересна. А если это что-то любимое, долгожданное, неужели так много людей скажет "да ну, я уже говноперевод прочитал, зачем по второму кругу"?

Анон

Re: [Обзоры; манга] Попиздеть про яой

Почему-то мне в свое время было совершенно не с кем их обсудить, притом что у меня в ленте были яойщики, конкретно эти манги никто не читал. Было немного грустно, мне они очень нравятся))

Сегодня чуть попозже постараюсь до них добраться, у меня точно такая же ситуация.))

Анон

Re: [Обзоры; манга] Попиздеть про яой

Я ТС и если ты заглядывал в мое нытье про онгоинги, то мог увидеть, что одну манхву я вообще вот в таком виде "читаю": http://www.u17.com/chapter/798461.html
Ну то есть не мне говорить о говноедстве, кек

божечки! это ж почти как квадратики читать! 

Но это не значит, что я не поддержу хорошего переводчика чего бы то ни было, если он будет.

вот тут печалька, анон, их так мало  Хотя эдиторов с прямыми руками тоже не всегда найдешь.

Не, ну читать плохое за неимением лучшего и ругаться, кмк, нормально.

Позволю несогласиться, но я зажрался и не читаю хуевый перевод 
Иду сам читать английский с переводчиком, хД  (Не лучший вариант, но читать на русском гуглотранслейт мне не сдалось)

Я скорее про то, что вряд ли кто-то потом не станет читать нормальный перевод, когда он появится.

ну мой опыт так себе, но было пару раз, когда я менял тайтл, приходили читатели по второму разу и очень радовались, когда видели все красивое и с норм переводом.

Отредактировано (2018-08-07 16:51:00)

Анон

Re: [Обзоры; манга] Попиздеть про яой

cспасибо за ссылки на ренту ^ ^
а для манхвы есть такое?
я бы хотел найти вот это https://www.mangaupdates.com/series.html?id=144697 там в жанре сёдзё, но ячитаю твиттер авторши и ручаюсь, что это сёнен-ай.

Анон

Re: [Обзоры; манга] Попиздеть про яой

божечки! это ж почти как квадратики читать!

Ну дык! Сам от себя в шоке, но подсел на эту мыльную оперу с сомцесучками(((

вот тут печалька, анон, их так мало   Хотя эдиторов с прямыми руками тоже не всегда найдешь.

Если честно, то для меня с моим непритязательным вкусом их довольно нормально. Не то чтобы повально много, но хватает. Есть, конечно, и обратная сторона, постоянно вижу ошибки в переводах, причем самого разного характера - орфография, пунктуация, стилистика, машинный перевод... ("Я худший" - фраза из машинного перевода, которая без особых причин делает мне больно)

ну мой опыт так себе, но было пару раз, когда я менял тайтл, приходили читатели по второму разу и очень радовались, когда видели все красивое и с норм переводом.

Я такое не раз видел, когда разница между старым и новым была очевидна, прям приходили и благодарили.)

Анон

Re: [Обзоры; манга] Попиздеть про яой

Обещал - делаю.

▼Помни о будущем | Mirai no Kioku и Куда дует ветер | Kaze no Yukue (драма, повседневность, романтика, комедия)⬍

http://mintmanga.com/future_lovers
http://mintmanga.com/where_the_wind_goes

Кэнто Кумагая мечтает об одном: иметь идеальную семью с милой женой-домохозяйкой, любимыми детками, бабушками-дедушками и жить всем вместе, пока армагеддон не разлучит их. А вот у судьбы другие планы. Дикая  и страстная ночь с Акирой Казуки (умным, красивым и безудержным геем) разнес розовые мечты в пух и прах.

По сути это одна история, разбитая на два ваншота, поэтому они объединены в один отзыв. Для меня эта манга давно и прочно стоит на виртуальной полке с того рода классикой, которую хотя бы раз нужно прочитать. Простая и банальная до неприличия в своей завязке (бросила невеста - напился - трахнул парня - оказались коллегами по работе и заверте...), она в то же время какая-то максимально искренняя и очень жизненная. Тот случай, когда в манге интересен не только яой - в ней можно проследить истории и судьбы нескольких других побочных персонажей и они тоже будут живыми, а не картонками, введенными в сюжет для массовки. Меня лично очень затронула судьба бабушки и дедушки Кэнто, такая грустная и такая жизненная, что ли. Поймал себя на мысли, что такие судьбы есть практически во всех семьях в прошлых поколениях, если копнуть поглубже, и что есть проблемы, которые одинаковы что в Японии, что у нас.
Сами герои за два тома проходят весь спектр основных проблем в отношениях: ссоры, обиды, недопонимания, ревность, принятие, любовь и романтика.) Параллельно поднимаются проблемы "семейных ценностей" в контексте гей-отношений, но не только они - а еще проблемы матерей-одиночек и выбора между ребенком и личным счастьем, проблемы старшего и молодого поколения, даже проблема подростковой влюбленности промелькнула, лол.)
Единственное, что немного царапало весь первый том и часть второго - это постоянные шутки на грани серьезного о том, что в гей-паре один обязательно должен взять на себя функции жены, стирать-убирать-штопать и готовить, все в таком духе. Я понимаю, что, наверное, мангака наоборот пыталась высмеять этот штамп, но все равно царапало.
А в остальном очень люблю эту мангу. И графика у нее, как мне кажется, очень удачная для такой истории, может немного, сааамую чуточку смотрится олдовой, но это такое, ламповое ретро, а не откровенное старье. Недавно в очередной раз перечитал, чтобы опять в этом убедиться.)

PS Вопрос к тем, кто читал эту мангу, мучающий меня много лет. Ответ прошу прятать под спойлер, на всякий случай.

▼Вопрос⬍

Ваше личное мнение, вот на этой странице Кэнто ударил Акиру или нет?
http://mintmanga.com/future_lovers/vol1/4?mtr=1#page=28
Я почему спрашиваю. Всю жизнь считал, что он в последний момент одумался и просто отбросил его, потому что замахивается он одной рукой, а движение показывают на следующем фрейме уже другой, той, которой он держал, и следов удара нет. Но если почитать комментарии, то народ в основном считает, что он ударил, и это сбивает меня с толку и немного делает больно. Развейте сомнения  или наоборот добейте, что происходит на этой странице на ваш взгляд?

Анон

Re: [Обзоры; манга] Попиздеть про яой

▲Помни о будущем | Mirai no Kioku и Куда дует ветер | Kaze no Yukue (драма, повседневность, романтика, комедия)

Уруру

▼Скрытый текст⬍

Тот случай, когда в манге интересен не только яой - в ней можно проследить истории и судьбы нескольких других побочных персонажей и они тоже будут живыми, а не картонками, введенными в сюжет для массовки.

Меня в принципе очень радуют чуть ли не все второстепенные персонажи в этой манге - мать Акиры, мужик-художник который его опекал в детстве и его жена (считаю перебор с ДРАМОЙ на ровном месте, но хорошо что все вывернулось на нормальный финал), несостоявшаяся невеста Кэнто, причем радует что ее история не закончилась в первой главе, а развивалась чуть ли не на протяжении всей манги (я же правильно помню что она по итогам вышла замуж и свалила с мужем куда-то далеко?), бывший возлюбленный Акиры, который появляется буквально в одной сцене, но при этом работает на раскрытие персонажей и движение сюжета, девочка-школьница, и особенно старики. Эти двое вообще великолепно получились, хорошо прописана их история, из которой следует мотивация Кэнто и его внутренний конфликт, их характеры, и то что они действительно любят внука и худо-бедно приняли его выбор когда они съехались. Очень радует глава с переездом, когда дом заполонили школьники старики прям ожили, и вообще много таких милых моментов.

Единственное, что немного царапало весь первый том и часть второго - это постоянные шутки на грани серьезного о том, что в гей-паре один обязательно должен взять на себя функции жены, стирать-убирать-штопать и готовить, все в таком духе. Я понимаю, что, наверное, мангака наоборот пыталась высмеять этот штамп, но все равно царапало.

Мне кажется там прям очень яркое высмеивание подобных стереотипов, сначала невеста по мордасам настучала и послала Кэнто нахер с его патриархальными запросами, потом Акира, который настолько противоположен образу хорошей жены, насколько это вообще возможно. Кэнто при этом может и остается типичным хорошим мужем и отцом семейства, но его границы явно расширяются. Ну то есть да, были попытки натянуть Акиру на глобус, но по итогам все друг друга поняли и приняли.))

▼Ответ⬍

Ваше личное мнение, вот на этой странице Кэнто ударил Акиру или нет?
http://mintmanga.com/future_lovers/vol1/4?mtr=1#page=28

Считаю что нет, видно же что он его левой рукой схватил и левой же отбросил, правая не участвует. И следов на лице никаких не осталось, а он мощный, если бы ударил это было бы заметно. Да там в целом уже на втором и третьем фреймах понятно что не ударит.
Сейчас еще пролистал чуть дальше, Акира там думает "Он так сильно меня швырнул..." - швырнул, не ударил.

Люблю эту мангу

Отредактировано (2018-08-07 23:02:44)

Анон

Re: [Обзоры; манга] Попиздеть про яой

Читаю Помни о будущем

▼Ответ⬍

▼страничка⬍

Там явное "заступорился" написано и действительно нет следа удара, хотя при таком размахе удар должен был вынести за пределы стола - или хотя бы полностью опрокинуть на сиденье. Акира однако падает на диван ровно, а не под инерцией от удара, следовательно его не били.
Так же облочко похожее на выдох и "тихий шепот" а не испуганные лица при виде драки

И дальше

▼страничка⬍

Он меня так сильно "швырнул" а не "ударил"

А рисовка вполне зашла, я опосался) Сам сюжет же - авввв, какая прелесть! Оно такое жизненное, такое прекрасное разносторонностью. И отдельная любовь - там чудесные женские персонажи, вопреки классическим картонкам.

Отредактировано (2018-08-08 14:33:35)

Анон

Re: [Обзоры; манга] Попиздеть про яой

Там явное "заступорился" написано

▼Скрытый текст⬍

Зажмурился же, и это об Акире.
Перечитал вчера и там дальше будет момент когда Кэнто все-таки влепит ему пощечину, и несмотря на то что удар нам не покажут, сомнений не останется никаких

▼Скрытый текст⬍

Анон

Re: [Обзоры; манга] Попиздеть про яой

Уруру

▼Скрытый текст⬍

Меня в принципе очень радуют чуть ли не все второстепенные персонажи в этой манге - мать Акиры, мужик-художник который его опекал в детстве и его жена (считаю перебор с ДРАМОЙ на ровном месте, но хорошо что все вывернулось на нормальный финал), несостоявшаяся невеста Кэнто, причем радует что ее история не закончилась в первой главе, а развивалась чуть ли не на протяжении всей манги (я же правильно помню что она по итогам вышла замуж и свалила с мужем куда-то далеко?),

Я вообще заметил, что у этой мангаки женские персонажи на удивление хорошо прописаны, совершенно разные типажи, но не отталкивающие и довольно реалистичные.

Ну то есть да, были попытки натянуть Акиру на глобус, но по итогам все друг друга поняли и приняли.))

Да не, я не спорю с этим, просто вот внутреннему восприятию этот момент все равно немного не понравился. Видимо, что-то из личных триггеров.

А рисовка вполне зашла, я опосался) Сам сюжет же - авввв, какая прелесть! Оно такое жизненное, такое прекрасное разносторонностью. И отдельная любовь - там чудесные женские персонажи, вопреки классическим картонкам.

Рад, что зашло!  Женские персонажи прям да, очень хорошо получились все.

Спасибо большое всем за ответы на вопрос, под катом поясню, почему меня это так мучило.

▼Скрытый текст⬍

Просто несколько лет назад впервые решил прочитать комменты к этому эпизоду на ридманге и удивился, как много там было людей, которые писали что-то типа "если бы меня мой партнер так ударил" или "бьет значит любит" и прочее с явным подтекстом, что там был именно удар, меня это очень удивило и я долгое время думал, что может это я неправильно трактую сцену. Но рад, что по крайней мере не я один.)

Перечитал вчера и там дальше будет момент когда Кэнто все-таки влепит ему пощечину, и несмотря на то что удар нам не покажут, сомнений не останется никаких

Ну кстати да, в копилку доводов будет, совсем забыл про этот момент.

Отредактировано (2018-08-08 14:56:27)

Анон

Re: [Обзоры; манга] Попиздеть про яой

Помни о будущем | Mirai no Kioku и Куда дует ветер | Kaze no Yukue (драма, повседневность, романтика, комедия)

О, анончик, спасибо! Надо перечитать, люблю  Куниэду Сайку, особенно ее флафные серии. А вот последняя Spin Out сделала мне больно((
А Помни о будущем был одним из моих первых яоев, очень-очень его люблю, купил себе печатную версию, чудесная графика, милейшие персонажи и связный не растянутый сюжет.

Анон пишет:

Единственное, что немного царапало весь первый том и часть второго - это постоянные шутки на грани серьезного о том, что в гей-паре один обязательно должен взять на себя функции жены, стирать-убирать-штопать и готовить, все в таком духе. Я понимаю, что, наверное, мангака наоборот пыталась высмеять этот штамп, но все равно царапало.

Мне кажется там прям очень яркое высмеивание подобных стереотипов, сначала невеста по мордасам настучала и послала Кэнто нахер с его патриархальными запросами, потом Акира, который настолько противоположен образу хорошей жены, насколько это вообще возможно.

Согласен, я тоже воспринял это, как стеб и ми-ми-ми момент, ибо Акира ну очень далек от этого и в манге показано, что Кэнто несмотря на свои стереотипы и более, чем традиционное воспитание, готов с этим смириться.
И да, приятно, что второстепенные персонажи присутствуют, а то они частенько в BL в лучшем случае блеклый фон, создается впечатление какого-то вакуума вокруг центральных персонажей, что у них ни родни, ни друзей, ни коллег-приятелей. Плюс не очень люблю, когда женских персонажей выписывают, как глупых и ревнивых соперниц, которые чинят уке-няше препятствия, но сильный и справедливый семе выводит их на чистую воду, прям мексиканское мыло

Анон

Re: [Обзоры; манга] Попиздеть про яой

О, анончик, спасибо! Надо перечитать, люблю  Куниэду Сайку, особенно ее флафные серии.

Она вообще умеет в это самое, у нее флафф такой, на грани ламповой милоты, не скатываясь в откровенный сироп. Тоже думаю еще что-нибудь перечитать еще.

Плюс не очень люблю, когда женских персонажей выписывают, как глупых и ревнивых соперниц, которые чинят уке-няше препятствия, но сильный и справедливый семе выводит их на чистую воду, прям мексиканское мыло

Не к слову вспомнилось, как я в одной яойной манге так зашипперил двух фоновых женских персонажей между собой  Одна как раз была такой "глупой и ревнивой" со сдвигом по фазе, а вторая после переломного момента осталась ее утешать и объяснять, что нахуя она вообще ради мужиков так с ума сходит

Отредактировано (2018-08-08 20:21:25)

Анон

Re: [Обзоры; манга] Попиздеть про яой

Про онгоинги и не только.

▼Ты здесь (46 глава, рус.)⬍

Делает мне больненько, но это хорошее больненько. Мне нравится, что мангака не торопится и спокойно выводит характеры обоих героев, показывает их предысторию, почему они такие, что к этому привело. Хотя, конечно, очень хочется продолжения, и лучше сразу глав пять, но кто же мне даст 

▼Тайный скандал (15 глава, кор.)⬍

Ыыыы  Не могу, меня раскатало в лужу после последней главы, такая милота, ну просто все как я люблю по шаблону "укрощение строптивого"  И этот их недо-поцелуй сделал мне лучше, чем многие полноценные поцелуи в манге. Надо все-таки не полениться и нарезать наконец лучшие моменты из разных онгоингов - поцелуи, милоту, постельные сцены...

Анон

Re: [Обзоры; манга] Попиздеть про яой

Поймал себя на том, что "живу со своим хейтером" стала мне чем-то неуловимо, чисто на ассоциациях напоминать "Гравитацию", это было дико внезапно, потому что я и думать о ней забыл, а тут всплыла в памяти и вот. Проанализировал и понял, что прямые ассоциации у меня в основном вызывает главный самэц - с Юки, внешним видом в этой рисовке (и нет, это не комплимент манге, нарисованной в 2018 году, потому что напоминает он именно Юки из манги) и своим поведением, это тоже не комплимент если что.

И вдруг нестерпимо захотелось попиздеть про Гравитацию. Аноны, колитесь, в каком возрасте впервые прочитали/посмотрели? Или вы удачно попали в то поколение, которое уже и знать не знает? Считаете ли вы ее по-прежнему хорошей мангой или сильно переоцененным опусом про жизнь растений?

▼Асибе⬍

Это было мое первое яойное аниме, ну и манга, что логично, тоже - если не первая, то одна из первых, тут точно не вспомню. Эти прекрасные желтые нечищеные сканы, поверх которых в пэинте кто-то вписывал текст перевода и сохранял там же с характерным артефактами, как забыть, как забыть 
Долгое время я по ней тащился просто со страшной силой, мне было тогда лет 15 где-то и она очень удачно попала в мои представления о большой и чистой любви на сеновале. Я даже вроде бы самый первый свой фанфик по ней писал в соавторстве с подругой, но искать это сейчас в сети страшно  А потом прошло несколько лет, я стал немного взрослее, узнал о манипуляторах и прочих не очень хороших людях, понял, что любовь бывает не только большая и светлая, а люди бывают самые разные, и меня как-то попустило. Сейчас отношусь к этой манге как-то вообще никак, имхо, она действительно была очень переоцененной, но по очевидным причинам - не знаю, как в развитых странах и больших города, а у нас в нашем зажопинске с яоем тогда было настолько туго, что выбирать не приходилось. Да и экранизированного яоя, если смотреть по году выпуска, тогда такого уровня почти или совсем не было, вот чтобы и длительность, и сюжет, и рисовка, и музыка, и озвучка, и все это вместе, я даже не вспомню, может кто поспорит и напомнит, что бы могло тогда конкурировать. Но сейчас воспринимать ее всерьез как-то не получается. Ну манга про мудака-манипулятора с тяжелым детством уровня одноногой собачки, ну бесячий главный герой, ну несколько неплохих второстепенных персонажей. Если я правильно помню, что меня в свое время доломало при просмотре, и потом, при взрослении, стало отправной точкой в пересмотре своих взглядов на эту мангу - это эпизод где-то сильно далеко от начала манги, когда Юки то ли из ревности, то ли пытаясь вернуть сбежавшего от него Шуичи, хватает какую-то левую девчонку, которая находится с ними на одной крыше, и грозится ее сбросить (чуть ли не за шею в воздухе держит?), или что-то такое. Перечитывать, чтобы восстановить правильно детали, не буду, сорри, но кто дочитал до этого момента, тот поймет о чем я.
Впрочем, гигантский робот-панда этому тоже поспособствовал 
А из первых томов меня еще тогда выбесил момент, когда Юки с раздражением сказал Шуичи, котором было больно и плохо после их первого (или одного из первых) секса - "Это секс, нормально, что он немного груб" (за точность перевода не ручаюсь, в том, который читал я, формулировка была именно такая - прям в память врезалась).
Короче да много там было моментов, которые и поначалу немного царапали, а со временем стали откровенно неприятны и полностью отбивают желание перечитать.

А у вас с ней какие воспоминания и эмоции связаны? Тащите свои кулстори, открываем вечер ностальгии

Анон

Re: [Обзоры; манга] Попиздеть про яой

А у вас с ней какие воспоминания и эмоции связаны? Тащите свои кулстори, открываем вечер ностальгии

У меня это тоже было первое бл-аниме и одна из первых манг. Помню уже довольно смутно, но мне нравилась первая половина манги, а во второй пошла какая-то наркомания с пандами и высосанная из пальца юкина одноногособачность, и графика скатилась, короче, так и не дочитала. Хотя да, сцена с первым сексом тоже малость сквикнула, решила ее игнорировать как незначимую. В целом мне нравится динамика типа цыничный саркастичный холодильник/неугомонное инициативное дружелюбное шиловжопе, и Гравитация туда неплохо зашла, до сих пор вспоминается как комедия скорее. Юки казался мудаковатым, но не прям совсем мудаком, а таким, а ля перевоспитается силой любви. Эталонной любовной любовью я их не считала никогда, но в то время была мода на капельку половничек тлена в романтике, и была куча тайтлов похуже в этом плане.

Анон

Re: [Обзоры; манга] Попиздеть про яой

Мммм, Гравитация. Мне ее принесли как "обогисмотрякакаяштука"
Анон дропнул на втором томе, тупо нисмог.
Что самое убойное примеоно когда то тогда адски вздрочнул на Дворец Звёзд, его тут уже упоминали 
Прожёг десяток стульев тогда. Сейчас перечитывать не рискну, ибо вангую разобью столько же лбов став почти вдвое старше и несколько опытнее.
Так что я вообще старые аниме/манги не рискую повторно перечитывать, разве что это что-то особенное для анона)

Отредактировано (2018-08-08 23:19:44)