Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-07-01 08:09:16
- Анон
РСИЯ-2014
Скоро стартует рсия, ники ридеров и жюри уже вывешены.
На дайри как следует не обсудишь, давайте пофлудим тут.
список ридеров и жюри
#5901 2014-10-29 20:48:40
- Анон
Re: РСИЯ-2014
Прибежал с мороза, хочу немедленно немного разжечь, чтобы согреться 
Анончики, а поделитесь, что для вас большая литературка - это издаваемые на бумаге книги? Признанные неким большинством авторы? Определенная степень авторитета? Я не издеваюсь, я серьезно спрашиваю, ибо желаю после ответа вбросить нечто, потрясшее меня в последние дни до печенок 
#5902 2014-10-29 20:50:49
- Анон
Re: РСИЯ-2014
Анончики, а поделитесь, что для вас большая литературка - это издаваемые на бумаге книги?
по-моему ты всё же издеваешься, анон! на бумаге и Донцова издается
#5903 2014-10-29 20:53:16
- Анон
Re: РСИЯ-2014
Бесит, что для многих пидоры хороши тем, что они пидоры. В том же сортирном фике блевотная ситуация с житейской тз, но ведь это яой мимими! Гейство это оно, настоящее, а бабы так, мешаются под ногами
#5904 2014-10-29 20:55:05
- Анон
Re: РСИЯ-2014
по-моему ты всё же издеваешься, анон! на бумаге и Донцова издается
Ну а что тогда? Каковы критерии? Что есть эта самая большая литература, о которой все говорят, но никто ее не видел? В чем секрет? Количество читателей? Рейтинг продаж? Некий уровень автора? Авторитет? Имя? Что?
#5905 2014-10-29 20:55:47
- Анон
Re: РСИЯ-2014
что для вас большая литературка
Тусовочная литература для соу коллд интеллектуалов, которой дают всякие пафосные премии.
Внутри себя также имеет подразделение на Презренный Мейнстрим и Подлинно Большую Литературу.
От Небольшой Литературы, СреднеБольшой Литературы и Безразмерной Литературы отличается, в основном, ничем Я бы мог сказать, что годноты и говна поровну везде, но правильнее будет сказать, что критерии годноты и говна настолько субъективны, что о них сложно рассуждать всерьез. Вокруг шорта Букера бывают точно такие же срачи, как вокруг шорта РСИИ 
#5906 2014-10-29 20:56:44
- Анон
Re: РСИЯ-2014
Судя по изысканно-вокзальному лексикону нас посетила сама Цыпа 
#5907 2014-10-29 20:58:50
- Анон
Re: РСИЯ-2014
Тусовочная литература для соу коллд интеллектуалов, которой дают всякие пафосные премии.
Внутри себя также имеет подразделение на Презренный Мейнстрим и Подлинно Большую Литературу.
От Небольшой Литературы, СреднеБольшой Литературы и Безразмерной Литературы отличается, в основном, ничем 1134 Я бы мог сказать, что годноты и говна поровну везде, но правильнее будет сказать, что критерии годноты и говна настолько субъективны, что о них сложно рассуждать всерьез. Вокруг шорта Букера бывают точно такие же срачи, как вокруг шорта РСИИ 2430694n
То есть, получается, что по сути большой литературы не существует? Ну я так не играю, а как же мой вброс 
Быстро сдаетесь)))
#5908 2014-10-29 20:58:56
- Анон
Re: РСИЯ-2014
Куча слэшеров даже сюжет не могут придумать, тянуть жвачку как в Орловском
Не выдерживают речевые характеристики персонажей
Вот отличие сетературы от боллитры, провалы в элементарных технических вещах
#5909 2014-10-29 21:01:43
- Анон
Re: РСИЯ-2014
Куча слэшеров даже сюжет не могут придумать, тянуть жвачку как в Орловском
Не выдерживают речевые характеристики персонажейВот отличие сетературы от боллитры, провалы в элементарных технических вещах
Анон, я правильно тебя понимаю, что апологеты большой литературы идеально соблюдают "речевые характеристики", не грешат мерисьей, сплетают сюжет, в который можно поверить и... что еще?))) Это все?)
#5910 2014-10-29 21:03:17
- Анон
Re: РСИЯ-2014
И, кстати, если автор всего этого не соблюдает, плетет мерисью, несет бред в диалогах, ваяет провальный сюжет и проч., он не относится к большой литературке? Независимо от того, кем он является и каковы его исходные заслуги?
#5911 2014-10-29 21:04:27
- Анон
Re: РСИЯ-2014
Вот отличие сетературы от боллитры, провалы в элементарных технических вещах
Кстати, что значит "технические вещи" - конструкция космического корабля? Иди знание психологии например? Что конкретно?
#5912 2014-10-29 21:08:56
- Анон
Re: РСИЯ-2014
Анон, я правильно тебя понимаю, что апологеты большой литературы идеально соблюдают "речевые характеристики", не грешат мерисьей, сплетают сюжет, в который можно поверить и... что еще?))) Это все?
И, кстати, если автор всего этого не соблюдает, плетет мерисью, несет бред в диалогах, ваяет провальный сюжет и проч., он не относится к большой литературке? Независимо от того, кем он является и каковы его исходные заслуги?
Про мерисью я ничего не говорил, это вопрос спорный, а все остальное - да, правда. Норм рассказ это не ролевочка, склеенная в фанфик. Понятно, на всех не угодишь. Но есть объективные фэйлы, которыми многие грешат, ведь для слэша можно не заморачиваться.
#5913 2014-10-29 21:11:01
- Анон
Re: РСИЯ-2014
То есть, получается, что по сути большой литературы не существует?
А то.
Это слишком дискуссионный вопрос даже для адептов БЛ - кого, так сказать, причислять, а кого нет. Вон в России есть две престижных лит. премии - Русский Букер и Большая книга. Тому же Акунину, которого местный анон приводил как пример, они вручались когда-либо? Нет. Могу ошибаться, но он даже не номинировался ни разу. А тех, кто там побеждает, 90% из нас просто не знают. Многие тут читали книгу "Лавр"? А "Возвращение в Египет"? А вот если вы поймаете за рукав какого-нибудь седовласого критика, он вам скажет что "Лавр" это Литература, а Акунин - мейнстрим, детективчики и вообще его тут рядом не стояло. Примерно теми же словами, которыми поклонник Акунина будет говорить о Донцовой, а поклонник Донцовой - о фанфикерах.
#5914 2014-10-29 21:14:05
- Анон
Re: РСИЯ-2014
Ну а что тогда? Каковы критерии? Что есть эта самая большая литература, о которой все говорят, но никто ее не видел?
Это произведения, признанные таковыми сообществом литературоведов, редакторов и критиков, обычно не в конкретной стране, а мировым сообществом. Тексты, которые, возможно, войдут в школьную программу в старших классах (если соответствуют по возрасту и прочим критериям). Именно в школьную. Вузовская программа изучает литературный процесс периода в целом, т.е. затрагивает не только вершины, но и всякую беллетристику и второй сорт. То, что через поколение, а может, и уже сейчас назовут классикой литературы. Не классикой любовного романа, детектива или фэнтези, а литературы.
Обычно тексты затрагивают значимые социальные, этические, исторические и философские проблемы и написаны на соответствующем уровне. Даже не так, затрагивать проблемы может всё что угодно, тот же слэшик, а вот настоящая литература даёт глубокое исследование, развитие, толкование, неожиданную трактовку (не обязательно рефлексировать по поводу, как Достоевский, можно очень кратко сделать то же самое). Но это очень общий набор, чего-то одного может не быть, зато может быть другое.
Хз, анон, я отличаю хорошую литературу от плохой сама, а вот сказать, достойна ли хорошая быть большой не могу. Оставляю на откуп профессионалам.
#5915 2014-10-29 21:14:15
- Анон
Re: РСИЯ-2014
Анон пишет:Вот отличие сетературы от боллитры, провалы в элементарных технических вещах
Кстати, что значит "технические вещи" - конструкция космического корабля? Иди знание психологии например? Что конкретно?
Нет, это матчасть. Другая проблема. Технические вещи ИМХО - знание основ композиции, стилистики, владение родным языком в конце концов. Что-то, что не зависит от субъективного восприятия. Это как споры об артах - кому-то плевать на цвет, анатомию, главное на героев вздрочнуть. Но сказать "этот арт говно" можно не только из-за того, что он тебе лично не зашел.
#5916 2014-10-29 21:17:31
- Анон
Re: РСИЯ-2014
А давайте я сразу наброшу 
Известная здесь многим книга "Дом, в котором...", в отличии от этих ваших Акуниных, ажно в финалисты "Большой книги" выходила. И как, сильно это признанный "сообществом литературоведов, редакторов и критиков" образец Большой Литературы отличается от качественных ориджей, или от классиков всего лишь какой-то фантастики вроде Брэдбери и Геймана? 
#5917 2014-10-29 21:18:49
- Анон
Re: РСИЯ-2014
Про мерисью я ничего не говорил, это вопрос спорный, а все остальное - да, правда. Норм рассказ это не ролевочка, склеенная в фанфик. Понятно, на всех не угодишь. Но есть объективные фэйлы, которыми многие грешат, ведь для слэша можно не заморачиваться.
Я правильно тебя понимаю, что достаточно написать качественный текст, соблюдая технические детали, стиль и особенности выбранного сеттинга, пусть даже анонимно, выложить его на одном-единственном ресурсе в сети и больше нигде, собрать два коммента и все, ты уже причастен к большой литературке? Я ничего не пропустил?
Если это так, то вот тебе, анон, пример самой настоящей большой литературы - у этого текста есть все, тобой заявленное. Это не ролевочка, это обдуманная, зрелая вещь. Автор прекрасно разбирается в технике: стиль, язык, грамотность на высоте. Знание матчасти - на пять. Сюжет - охуенен, как по мне, текст по-настоящему оригинален, во всяком случае, вторичности я в нем не вижу ни на грамм http://fk-2012.diary.ru/p180256245.htm
Т.е., мы приходим к выводу, что ту самую большую литературу можно встретить где угодно, хоть на фандомном игрище, форма публикации роли не играет. Так?
#5918 2014-10-29 21:21:27
- Анон
Re: РСИЯ-2014
Что вы все гоните на Акунина, он норм чувак. На что я ненавистник всего, а заходит таки. Хотя это он просто мои кинки чешет, наверное.
И да, он как раз техничный, когда старается, хорошо выходит. Техничный в том смысле, что может написать веселую книжку так, что диалоги, персонажи - все это нормальное получается, нельзя сказать, что говно неверибельное. Интрига опять-таки норм. Может стилизовать, как ему надо, под нужное время/социальный слой и т.д. Если б был слэшер, который мог так норм писать, без претензий, но не гнать свой поток сознания, обрывая типаконцовкой.
ИМХО он скатывается в китч иногда, все же чувство меры тоже важно для писателя.
#5919 2014-10-29 21:24:02
- Анон
Re: РСИЯ-2014
Начал читать про Москву-Уфу. Едет в поезде Оладух с женой и дочкой, видит симпатичного мужика, у него встает которому, видимо, и будет вдувать.
Что-то как-то блевотно. Представьте, что это гет, например.
Анон, дай тя расцелую! Я вот того же мнения (не про данный конкретный оридж, его не читала, а в целом). Есть очень простой способ проверки слэшной боллитры на объективное качество: просто представьте, что это гет, и спросите себя, как бы вы этот текст оценили, если бы вместо Васи и Пети там был Вася с Машей? По-прежнему потрясающая основы мироздания Гей-Проза или все же обычная проходная сетературка, пусть и технически хорошо написанная?
В обычной книжке романтика - пофиг, так и должно быть. Переборщили с флаффом в слэше - ТЫ ЧТО ОНЕ ЖЕ МУЖИКИ А НЕ БАБЫ АВТОР ГОВНО
И тебе +100500! Штампы такие штампы, что в бисененах, что в трумужыках.
#5920 2014-10-29 21:24:16
- Анон
Re: РСИЯ-2014
Анон пишет:Про мерисью я ничего не говорил, это вопрос спорный, а все остальное - да, правда. Норм рассказ это не ролевочка, склеенная в фанфик. Понятно, на всех не угодишь. Но есть объективные фэйлы, которыми многие грешат, ведь для слэша можно не заморачиваться.
Я правильно тебя понимаю, что достаточно написать качественный текст, соблюдая технические детали, стиль и особенности выбранного сеттинга, пусть даже анонимно, выложить его на одном-единственном ресурсе в сети и больше нигде, собрать два коммента и все, ты уже причастен к большой литературке? Я ничего не пропустил?
Если это так, то вот тебе, анон, пример самой настоящей большой литературы - у этого текста есть все, тобой заявленное. Это не ролевочка, это обдуманная, зрелая вещь. Автор прекрасно разбирается в технике: стиль, язык, грамотность на высоте. Знание матчасти - на пять. Сюжет - охуенен, как по мне, текст по-настоящему оригинален, во всяком случае, вторичности я в нем не вижу ни на грамм http://fk-2012.diary.ru/p180256245.htm
Т.е., мы приходим к выводу, что ту самую большую литературу можно встретить где угодно, хоть на фандомном игрище, форма публикации роли не играет. Так?
Я ничего не говорил про публикации, я говорил, чем на мой взгляд говно отличается от норм книжек.
И да, техника, стиль - это еще не все. Придумать характер персонажей, проработать матчасть - это тоже важно. Просто я упомянул один аспект из многих. Ща заценю твою нетленку.
#5921 2014-10-29 21:28:17
- Анон
Re: РСИЯ-2014
Ща заценю твою нетленку.
Это не моя, к сожалению. Но я бы очень хотел так уметь.
Итак, мы приходим к выводу, что когда все выдвинутые тобой аспекты какбэ опровергнуты, это, оказывается, еще не все аспекты?
Ну-ну))
норм книжек
Не, анон, мы не про "норм книжки", мы про ту самую бааальшущюю литературу. И?) Где она, покажи ее мне?))
#5922 2014-10-29 21:29:46
- Анон
Re: РСИЯ-2014
.
]
И тебе +100500! Штампы такие штампы, что в бисененах, что в трумужыках.
Нет, ну если ты, как в "Войне...", пишешь про матерых ВДВешников, а они у тебя ведут как эмо-подростки и спокойно чмокаются с друзьями-геями... ИМХО проблема номер раз в слэше - не столько стилистика-хуистика, сколько несоответствие заявленного и действительного.
У Тиамат в "Ночах Мордра" - очередной гомолорд заявлен как гениальный стратег, ведет себя как идиот временами (почти всегда на самом деле). Слэшеры дрочат на крутые характеры и типажи, но часто не могут показать эту саму эту крутость показать
#5923 2014-10-29 21:30:05
- Анон
Re: РСИЯ-2014
Меня так умиляет эта формулировка
Собираюсь попросить вас поддержать мои фики на РСИА :beg:
Вряд ли вам что-то скажут названия Змеиный бог серых скал и тумана, Темные углы или Глубокое синее море :smirk: но для меня эти фики очень важны и дороги, как и фандом, по которому я их писала.
Пожалуйста, проголосуйте за них на РСИА :shy:
Если у вас еще нет регистрации, то ее несложно пройти тут, а голосование длится до 30 октября.Если вы и вовсе котик, то можете попросить своих друзей проголосовать тоже - никто не будет против, я вас уверяю :-D А еще вы можете помочь перепостом, за что лучи любви немедленно обрушатся на вас!
То есть вот это вот "вы, конечно, в глаза не видели эти фики, но вы все равно за них проголосуйте и еще перепостьте эту просьбу" 
Она издевается или настолько тупая?
#5924 2014-10-29 21:31:45
- Анон
Re: РСИЯ-2014
Анон в 21:14:05 дал определение боллитры, но желающие приебаться, конечно, проигнорировали его сообщение. 
#5925 2014-10-29 21:31:50
- Анон
Re: РСИЯ-2014
Анон пишет:Ща заценю твою нетленку.
Это не моя, к сожалению. Но я бы очень хотел так уметь.
Итак, мы приходим к выводу, что когда все выдвинутые тобой аспекты какбэ опровергнуты, это, оказывается, еще не все аспекты?
Ну-ну))Анон пишет:норм книжек
Не, анон, мы не про "норм книжки", мы про ту самую бааальшущюю литературу. И?) Где она, покажи ее мне?))
Какие выдвинутые мной? Я сказал, что технические вещи важны (в том числе). Про Боллитру я говорю именно как про профессиональный уровень, а не в смысле духовности, кошерности и прочей ерунды.