Холиварофорум

Анон

Re: Варкрафта тред

Ну, как я уже сказал, про выпил/тотальный переход на сторону Аликов никакой речи и не шло. И вариант отколовшейся от "обычных" Отрекшихся фракции я указывал.

Это обязательно придется уравновесить какой-нибудь отколовшейся группой из Альянса. Лепрогномы? 

Разве что они. Других кандидатур особо не вижу, кроме каких-нибудь недо-эредаров. Но то ещё менее вероятно.

Анон

Re: Варкрафта тред

которое из них Сильвана сделала с солдатами-то?

Скелеты.

Анон

Re: Варкрафта тред

Да. А живые считают нежить ущербными, несчастными и заблуждающимися. Симметрия.

И конечно-конечно и те, и другие равнозначно правы. Ведь нет ничего особенного в желании убить своего близкого, поднять нежитью и искренне считать, что он тебя за это полюбит.

которое из них Сильвана сделала с солдатами-то?

Второе, судя по этому http://ru.wowhead.com/quest=27097
А еще у нее в квартале аптекарей с самой ванилы был закуточек. Там в клетках сидели люди, дворфы, животные. И аптекарь, значиццо, над ними... аптекарил. Они подчеркнуто равно назывались "женщина в клетке", "кролик в клетке", "дворф в клетке", "овца в клетке".
Брёвна. Если вы понимаете, на что я намекаю.

Анон

Re: Варкрафта тред

Разве что они. Других кандидатур особо не вижу, кроме каких-нибудь недо-эредаров. Но то ещё менее вероятно.

Как показывают эльфы бездны, это может быть вообще всё, что угодно, придуманное за пару часов. 

Анон

Re: Варкрафта тред

Второе, судя по этому http://ru.wowhead.com/quest=27097

В бфа при осаде Лордерона Сильвана поднимает скелеты, там еще синематик. Причем изначально было видно, что скелеты эти - представителей разных рас, в том числе там были и таурены. Потом вроде бы пофиксили, и они все стали стандартно-одинаковые.

Отредактировано (2018-07-31 14:25:22)

Анон

Re: Варкрафта тред

Нет, потому что подъем нежити до сих пор в игре не считался преступлением.

Есть разница между подъемом нежити с сохранением свободы воли и подъемом зомби. За второе становятся главбоссом аддона.
По сути, это самое жуткое преступление против личности, какое можно представить (даже если оставить в стороне вопрос осквернения души). Люди становятся преданными рабами врага, от рук которого погибли, защищая свой народ, и идут дорезать этот самый народ.

Отредактировано (2018-07-31 14:26:53)

Анон

Re: Варкрафта тред

А еще у нее в квартале аптекарей с самой ванилы был закуточек. Там в клетках сидели люди, дворфы, животные. И аптекарь, значиццо, над ними... аптекарил. Они подчеркнуто равно назывались "женщина в клетке", "кролик в клетке", "дворф в клетке", "овца в клетке".
Брёвна. Если вы понимаете, на что я намекаю.

Ну, квесты Отрекшихся и их зоны, если присматриваться, всегда были полным пиздецом.
У бладэльфов тоже встречалось пар раз, кстати. "мы тут археологией занимаемся, но не будем же мы сами копать. иди перебей тех дварфов, да принеси нам их головы, сделаем копателей-слуг." Да много у кого есть свиноебные квесты, у Орды гораздо больше, все же они типа "злая" "практичная" фракция.
Думаю, дело в том, что куча народу и не присматривалась, а тут Сильвана стала Вождем и оно внезапно полезло наружу на всеобщее, тсзть, обозрение.

Анон

Re: Варкрафта тред

Вот тут компромата псто) https://eu.battle.net/forums/ru/wow/top … 321?page=1 в первом сообщении собрано много пиздецовых квестов Отрекшихся, и с поднятием врагов, и с экспериментами, хотя и то не все собрали, емнип)

Анон

Re: Варкрафта тред

Но при этом Альянс вырезает фурболгов, превентивно

Эти фурболги уже сами ко всем агрессивны, через них просто пройдешь - и невольно придется вырезать всех встреченных. Неагрессивных Альянс тащемта спасает (как раз в том квесте с сонным порошком). Да и сколько мы уже всяких бешеных фурболгов вырезали в предыдущих квестах Альянса? Они где-то на уровне мурлоков как полуразумные мобы, ими никого не удивишь.

Короче, это этически спорный вопрос (с), но не такого порядка, чтобы при желании не получилось альянсеров отмазать. А вот противопоставление с отравленным кинжалом/сонным порошком в единственных стелс-квестах за каждую фракцию довольно явное.

Анон

Re: Варкрафта тред

Да и сколько мы уже всяких бешеных фурболгов вырезали в предыдущих квестах Альянса? Они где-то на уровне мурлоков как полуразумные мобы, ими никого не удивишь.

Именно поэтому позиция Альянса видится мне несколько лицемерной. То есть вырезать вполне себе разумных существ, еще и представителей меньшинств, для Альянса норм (и для друидов норм), больно, конечно, крайне печально, но это необходимо сделать, потому что [подставить подходящий вариант]. Но когда Орда во время войны вырезает врагов из Альянса - это ужас.
Прим.: я знаю, что Орда тоже вырезает фурболгов, но конкретно здесь речь об Альянсе.

Эти фурболги уже сами ко всем агрессивны, через них просто пройдешь - и невольно придется вырезать всех встреченных.

Мы не просто проходим мимо фурболгов и отбиваемся. Мы идем к ним и вырезаем, потому что иначе оставим их в тылу, а им разное в голову может прийти. Поэтому вырежем на всякий. Превентивно.

Ведь нет ничего особенного в желании убить своего близкого, поднять нежитью и искренне считать, что он тебя за это полюбит.

Почему именно за это?
Живые не против упокоить своих близких неживых, чтобы те освободились от проклятия нежити, их души еще благодарны будут. Опять симметрично. Между живыми и неживыми нет понимания, это даже нормально. А те неживые, которые могли бы понять живых, самовыпилились, потому что не в силах жить своей нежизнью.
То есть мне, как живой, было бы крайне стремно иметь такого неживого родственника, который меня осчастливить захочет. Хорошо, что у меня таких нет. Но нежить-то норм действует в рамках своего восприятия нежизни: кому-то ужас, а кому-то благословение.

Ну, квесты Отрекшихся и их зоны, если присматриваться, всегда были полным пиздецом.

Да. Немножечко даркфэнтези и множечко аморальной морали.

Но могут придумать обоснуй в духе "решила возглавить свой народ, но не все в Альянсе готовы принять после войны нежить, бла-бла-бла", заодно и способ несколько помирить фракции.

Ну вот я просто не вижу, как Калия может стать во главе всех Отреков, оставаясь при этом членом Альянса.

Но Лордерон вполне могут отдать Калии, чтобы она восстанавливала королевство.

Лордерон-то ей может и отдадут, но его же вроде как зальют зеленым говном вот отседа и до заката, он совсем для жизни непригоден будет.

А вот противопоставление с отравленным кинжалом/сонным порошком в единственных стелс-квестах за каждую фракцию довольно явное.

У этих операций разные цели. Орда захватывает Астранаар, для чего убивает солдат.
(В этом месте я задумалась, почему остаточные роги, которых мы видим в квестах Альянса, не травят героя, а просто рогуйствуют. Яда на всех не хватило?)
Альянс же занимается саботажем и порчей техники. Может, у Альянса ядов под рукой не было, все-таки, нападение Орды на ЯЛ и ТБ - неожиданное. Малфурион стеной светлячков совершенно спокойно убивает десятки солдат Орды и не морщится. И это нормально, война все-таки.
Ну а еще яды/снотворное - умный ход от Близзард для разжигания межфракционного срача. It Matters, чо.

Анон

Re: Варкрафта тред

Лордерон-то ей может и отдадут, но его же вроде как зальют зеленым говном вот отседа и до заката, он совсем для жизни непригоден будет.

Ничо, вон западные чумные тоже считались безнадежными. Но ничо, и там теперь цветочки растут, а Калии и тем, кто решит к ней примкнуть, торопиться некуда.

Анон

Re: Варкрафта тред

Мы не просто проходим мимо фурболгов и отбиваемся. Мы идем к ним и вырезаем, потому что иначе оставим их в тылу, а им разное в голову может прийти. Поэтому вырежем на всякий. Превентивно.

Нет, потому что они уже агрессивны и убивают путников и ближних соседей, значит, с этим надо покончить. Почитай внимательно квесты. А с дружественными фурболгами в Оскверненном лесу с Зимними Ключами мы союзничаем, и с некоторыми другими тоже. В Ясеневом лесу был фурболг, который сам давал квесты на спятивших соплеменников.

Живые не против упокоить своих близких неживых, чтобы те освободились от проклятия нежити, их души еще благодарны будут.

Да как бы сказать, души - это души, хз что там с ними будет, это вопрос религии. Физическое существование нежити на том закончится. А сделать своего живого близкого таким же живым трупом, как ты сам, и еще надеяться на хорошие отношения с ним, когда он возлюбит твою Госпожу (епрст!) - это полная шиза, тебе не кажется?
В этом желании есть ежу понятное лицемерие, что новоявленному андеду будет некуда бежать с подводной лодки. Живые будут стремиться его убить, придется ему подружиться со своими убийцами.
Самое смешное, что при этом они не перестают стонать, как ненавидят свое существование, сильванино "какая радость в этом проклятии" многократным эхом отдавалось в разных квестах ее подданных.

Отредактировано (2018-07-31 15:32:27)

Анон

Re: Варкрафта тред

Ну а еще яды/снотворное - умный ход от Близзард для разжигания межфракционного срача

Ну об этом и речь, собственно. При желании спокойно прописали бы и яд, и что только не, и вообще квест без стелса могли бы сделать, но желание было топорно разжечь, как и с той собачкой на скрине выше: вот у нас благородные алени, а вот дикие злобные варвары, убивающие щенят.
С фурболгами совершенно иная ситуация, там никто не разжигает. С тем, что Альянс временами тоже творит какую-то дичь и лицемерит по ее поводу, я как бы и не спорю, я сейчас в принципе о другом.

Мы не просто проходим мимо фурболгов и отбиваемся. Мы идем к ним и вырезаем, потому что иначе оставим их в тылу, а им разное в голову может прийти. Поэтому вырежем на всякий. Превентивно.

А в других квестах мы их просто убивали на бусы или там вырезали одно племя, потому что оно враждовало с другим. Говорю же, не впервой, фурболги это как яунголы, совухи, мурлоки и прочие подобные враги, все давно привыкли.
И это мы с тобой можем считать, что вырезать фурболгов превентивно - это спорный подход, а в самой игре, шляпу свою готов съесть, никто Альянсу за это даже не попеняет, как оно обычно бывает. Как не пеняли за куда более очевидно негативно окрашенную даларанскую чистку и за "Никаких свидетелей" (к слову, видел на днях шикарное оправдание данной сцены формата "Эти солдаты выглядели странно, наверняка это был Сумеречный молот").

Нет, потому что они уже агрессивны и убивают путников и ближних соседей, значит, с этим надо покончить.

Каких путников они в данный момент времени могут вырезать? Там военные действия полным ходом. Мне тоже помнится, что речь именно о войне на два фронта была.

Анон

Re: Варкрафта тред

Каких путников они в данный момент времени могут вырезать?

Я про любые квесты на убийство фурболгов, включая те, которые выдают сами фурболги. Если появился некий квест на превентивное убийство ни за что, ни про что, дай ссылку, пожалуйста.

Отредактировано (2018-07-31 15:36:21)

Анон

Re: Варкрафта тред

Я про любые квесты на убийство фурболгов, включая те, которые выдают сами фурболги. Если появился некий квест на превентивное убийство, дай ссылку, пожалуйста.

Ну так мы с тем аноном не про любые. В посте, который ты изначально процитировал, и в обсуждении до него речь шла об одном конкретном квесте из препатча. Я не могу сейчас на вовхеде найти его текст, может, не загрузили еще.

Анон

Re: Варкрафта тред

Ничо, вон западные чумные тоже считались безнадежными. Но ничо, и там теперь цветочки растут, а Калии и тем, кто решит к ней примкнуть, торопиться некуда.

Тоже верно.

Нет, потому что они уже агрессивны и убивают путников и ближних соседей.

Анон, я выше ссылку на квест приносила.
Цитирую еще раз финал квеста: It is a tragedy that so many furbolgs had to perish, but it was necessary. In their madness they could attack our own people leaving us fighting a battle on two fronts.
В безумии они могут напасть на нас, в результате у нас будет битва на два фронта.
Трагедия, но необходимо превентивно убрать угрозу.
Да, фурболги агрессивны. Да, они нападают на тех, кто приходит на их земли. Нет, они не нападают на Альянс в ставках Альянса. Конкретных фурболгов в конкретной локации выпиливают, потому что они - потенциальная угроза. С фурболгами в том же Оскверненном лесу и Орда дружит, вроде изменений здесь пока не было.

это полная шиза, тебе не кажется?

Нет, не кажется.
Конкретная группа людей считает эту свою группу с определенным общим признаком очень клевой и дофига элитной. Отдельные личности этой группы горят желанием облагодетельствовать своих близких и любимых.
Лично я не согласна с тем, что быть мертвым лучше чем живым. Но я так же не согласна с тем, что Свет надо нести во все уголки Азерота (у нас планета все еще "он", только титан - "она"?) или Вселенной. Тем не менее распространение Света считается в массе отличной идеей и добром (хотя есть несогласные), а нежизни - злом. Впрочем, сами Близзард показывают, что это сорта одного говна, см. альтернативный Дренор и маг'харов.

В этом желании есть ежу понятное лицемерие, что новоявленному андеду будет некуда бежать с подводной лодки.

Он может выпилиться. Необязательно вести нежизнь.

Отредактировано (2018-07-31 15:51:41)

Анон

Re: Варкрафта тред

Конкретная группа людей считает эту свою группу с определенным общим признаком очень клевой и дофига элитарной

И поэтому плачет "какая радость в этом проклятии", но как только заходит речь про живых, их почему-то срочно хочется осчастливить любовью к темной госпоже. После чего они поймут свои ошибки и будут нисхуя дружить с теми, кто их убил и убивать своих живых соплеменников. Тебе не кажется немного нелогичным само предположение, что жертва задружится добровольно со своими убийцами, никакого подвоха тут не видится?
В двух словах - речь о создании зомби. Какой бы там ни был лицемерный лепет про свободу выбора, никто из самих Отрекшихся почему-то не сомневается, что убитые гилнеасцы захотят быть отрекшимися, когда квест на их убийство и рес. Сильвана почему-то прямым текстом говорила, что Лорна Краули будет служить ей (добровольно, надо думать).

Он может выпилиться. Необязательно вести нежизнь.

Инстинкт самосохранения и страх посмертных мук с большой вероятностью помешает. Так что это двуличная уловка в стиле "не нравится выполнять приказы террористов - убейся".

Отредактировано (2018-07-31 15:55:14)

Анон

Re: Варкрафта тред

И это мы с тобой можем считать, что вырезать фурболгов превентивно - это спорный подход, а в самой игре, шляпу свою готов съесть, никто Альянсу за это даже не попеняет, как оно обычно бывает.

Да. Как Сильване-еще-не-Вождю не пеняли (только пальчиком грозят и регулярно через губу говорят) за поднимаемых Отрекшихся. Ну и за разные жесткие или коварные решения. Оба явления нормальны для игрового мира.
Просто конректно в этой теме Орда и Сильвана ужастны до ужасти, а Альянс с практически такими же действиями норм ребята. Это, собственно, единственное, что мне заткнуться не дает (ну и работа, мне от нее мозг разгружать надо, к вам поболтать хожу).

Анон

Re: Варкрафта тред

(у нас планета все еще "он", только титан - "она"?

Ну, мир - он, титан - она, конечно.
другой анон

Анон

Re: Варкрафта тред

Тебе не кажется немного нелогичным само предположение, что жертва задружится добровольно со своими убийцами, никакого подвоха тут не видится?

Нет. В жизни часто случается, что доброжелатели рассказывают, как надо попхудеть, кого надо любить, как себя надо вести, как себя не надо вести, в общем крайне свиноебно (на бытовом уровне) себя ведут. И при этом искренне считают, что заботятся и им должны быть благодарны. Искажение восприятия.
А еще у нас полно вампирских романчиков, в которых человек орет и ужасается, а вампир, получившийся из него, даже радуется. Хотя на каждого Лестата есть свой Луи.

Какой бы там ни был лицемерный лепет про свободу выбора

Но у них на самом деле свобода выбора. Это приводит к тому, что у Сильваны появляется оппозиция, которую она выпиливает на той же встрече, что и Калию. То есть свобода выбора есть. Но нет гарантий, что за нее не придется отвечать, если вдруг свобода выбора приведет к заговору против Сильваны.

Инстинкт самосохранения и страх посмертных мук с большой вероятностью помешает.

Но есть те, кто выпиливается.
А то, что люди Отреков не принимают, - расизм, фу такими быть. Принимали бы, у Сильваны горело бы ярко.

Ну, мир - он, титан - она, конечно.
другой анон

Спасибо, я иногда путаю

Отредактировано (2018-07-31 16:04:36)

Анон

Re: Варкрафта тред

Просто конректно в этой теме Орда и Сильвана ужастны до ужасти, а Альянс с практически такими же действиями норм ребята.

У альянса нет никаких предпосылок к свиноебству, у них представители слетают с катушек точечно и непременно под влиянием обстоятельств (как ВанКлифф какой-нибудь), либо из-за шепота какой-нибудь нех в ухо.
У Орды же и отрекшиеся, и орки, у которых в анамнезе целый геноцид, и тролли с сомнительными практиками, и гоблины, которых вообще кроме наживы не интересует ничего.
Благородные создания там только таурены 
Даже взять тех же эльфов. У бэ свежи в воспоминаниях веселые приключения с санвеллом и Келем, нэ же давно замолили свои грешки, бросив все силы на единение с природой.

Это я к тому, что парочкой штрихов сделать условно плохих еще более плохими - легко. А на другое у близзов фантазии не хватает и нормально (и стабильно, блядь) функционировающего отдела сценаристов.

Отредактировано (2018-07-31 16:05:44)

Анон

Re: Варкрафта тред

У альянса нет никаких предпосылок к свиноебству

Самое время свиноебить! Пока никто не ждет!

Анон

Re: Варкрафта тред

Какой бы там ни был лицемерный лепет про свободу выбора, никто из самих Отрекшихся почему-то не сомневается, что убитые гилнеасцы захотят быть отрекшимися

Тут спорно и странно на самом деле. Да, они не сомневаются, но свобода воли на уровне "не захотеть и убежать" (после чего тебя выпилят, но это другой разговор) у поднятных все же есть, если судить по Лилиан Восс и тому чуваку, что попытался замутить свою отдельную армию. А Годфри и его приятели и вовсе так распоясались, что под конец квестлайна пристрелили Сильвану.

Так что еще вопрос, что бы там делала Лорна, как бы ни была Сильвана в ней уверена)

Просто конректно в этой теме Орда и Сильвана ужастны до ужасти, а Альянс с практически такими же действиями норм ребята

Да нет, и Верисе за Санриверов тут неоднократно выговаривали, и про потопленных гоблинов упоминали не раз, разве что за Таурахо вроде еще не перетерли. В этом треде вполне себе дружелюбное отношение к Орде. Просто конкретно сейчас разговор идет о Сильване.

Как Сильване-еще-не-Вождю не пеняли (только пальчиком грозят и регулярно через губу говорят) за поднимаемых Отрекшихся. Ну и за разные жесткие или коварные решения.

Сильване хотя бы пальчиком грозили, а Верисе и того не перепало.

Анон

Re: Варкрафта тред

И при этом искренне считают, что заботятся и им должны быть благодарны. Искажение восприятия.

Это в реальности. А у нас фэнтези с майндконтролем.
Почему в квесте http://ru.wowhead.com/quest=27097 нет ни слова сомнения, типа, "станут одними из нас, если захотят"? Да-да, беженцы, которые защищали от вас страну, спокойненько, со свободой выбора, пополнят щас ваши ряды. И в Андорале тоже. Это же самое естественное желание.
Почему вице-командир партизан Лорна Краули, по мнению Сильваны, служила бы ей в виде нежити?

Но есть те, кто выпиливается.

А примеры есть? Есть типа свобода выбора в стартовой цепочке. Примеры самоубийц там есть?
Рабы/заложники тоже иногда выпиливаются, чтобы не мучаться и не работать на врага. Это не значит, что у них типа свобода выбора, какие проблемы.

Анон

Re: Варкрафта тред

У бэ свежи в воспоминаниях веселые приключения с санвеллом и Келем

Так себе пример, если гибель 9/10 твоего народа - это не "под влиянием обстоятельств", то я не знаю, что тогда оно. Даже по меркам близзов.