Холиварофорум

Анон

Роялти-тред: все о королевских семьях и около них

Собственно сабж, чтобы не оффтопить в голливудоправде: сплетни, скандалы, расследования. Кто и зачем женится в британской королевской семье? где находится Лихтенштейн и кто там князь И прочие их нравы.

Если не открываются ссылки из инсты, их можно открыть через этот сервис.

Скриншот голосования Team БКС vs Team Меган: https://prnt.sc/15egjmf
Скриншот голосования о выселении Меган и Гарри из темы: https://imgur.com/a/gi3ckMc

Официальные соц. сети БКС:
https://www.instagram.com/theroyalfamily/
https://twitter.com/RoyalFamily

Официальные соц. сети Уильяма и Кейт:
https://www.instagram.com/princeandprincessofwales/
https://twitter.com/KensingtonRoyal

Анон

Re: Роялти-тред: все о королевских семьях и около них

А чем они для западноевропейских правителей от российских отличаются?

Расстоянием. Один французский принц аж был королем Польши. Хотя в случае с Лещинской роляли как раз другие соображения: она достаточно родовита, но ее семья не имеет практически никакого влияния. Ну и это уже 18 век, наши на тот момент тоже женились на немках, и никакая религия им не мешала.

Анон

Re: Роялти-тред: все о королевских семьях и около них

И расстояниях. Не, если бы Московия была заинтересована экономически, то никакое православие бы не помешало, заключили бы унию. А так религиозный изоляционизм лишь следствие экономического изоляционизма. И монастыри на Руси играли такую же роль как и в Европе, только труба пониже и дым пожиже.

Анон

Re: Роялти-тред: все о королевских семьях и около них

А что такого с расстояниями? Петр мотался по Европе, когда учился корабли делать, а царевну бы не довезли?

Анон

Re: Роялти-тред: все о королевских семьях и около них

а царевну бы не довезли?

Довезли бы, а зачем? Династические браки так или иначе преследуют какую-то выгоду. Земли, поддержка, политический союз. Чем Москва 14 - 17 веков может помочь Мадриду или Лондону и наоборот?

Анон

Re: Роялти-тред: все о королевских семьях и около них

А что такого с расстояниями? Петр мотался по Европе, когда учился корабли делать, а царевну бы не довезли?

Нафига царевна без ничего? Царевна - это результат политических и экономических выгод. И Петр уже попозже мотался, когда экономически уже развились и интерес в этой вашей загранице появился. До этого только Новгород активно торговал, там связи с европейскими купцами должны были быть налажены, но царевен там не было.

Анон

Re: Роялти-тред: все о королевских семьях и около них

Чем Москва 14 - 17 веков может помочь Мадриду или Лондону и наоборот?

Пока они едут, и это только в одну сторону, никакой помощи уже не надо будет

Анон

Re: Роялти-тред: все о королевских семьях и около них

До этого только Новгород активно торговал, там связи с европейскими купцами должны были быть налажены, но царевен там не было.

Связи с европейскими купцами в допетровскую эпоху были вполне себе налажены в Архангельске, который для этого и отстроили.

Отредактировано (2021-02-21 14:19:00)

Анон

Re: Роялти-тред: все о королевских семьях и около них

Чем Москва 14 - 17 веков может помочь Мадриду или Лондону и наоборот?

Торговые пути? Суэцкого канала не было и тащиться в Азию вокруг Африки — на любителя, про Гибралтар вообще молчу . В 18 веке Англия радостно сплавляла грузы по Волге, пусть  часть пути приходилось делать по суше.

Анон

Re: Роялти-тред: все о королевских семьях и около них

Торговые пути?

Торговые пути куда? Там в Архангельск доплывали не так чтобы часто и хорошо, а дальше вообще труба, ледоколов еще не придумали. И чем та же Англия, которая доплыла, будет торговать - с Персией? С Турцией? - в 16 веке по Волге? Что такого уникального есть у Англии /требуется Англии, чтобы торговать через такую жопу? Россия, опять же, на тот момент не так чтобы сильно нуждалась в европейских товарах. Предметы роскоши довозили, а все остальное производилось и по большей части потреблялось на месте. Ну и ради трех кораблей, не потонувших до Каспия, выдавать принцессу / жениться на царевне не обязательно. Купцы сами разберутся.

Анон

Re: Роялти-тред: все о королевских семьях и около них

Торговые пути? Суэцкого канала не было и тащиться в Азию вокруг Африки — на любителя, про Гибралтар вообще молчу .

Турция. Там уже Турция, потом итальянцы в Средиземном море, потом остальная Европа. А вот эпоху великих географических открытий и вокруг Африки уже не крюк, ходили на карраках, те здоровые были, как деревни, а чайные клипера хоть и сильно меньше, но очень быстроходные. То там в индиях серебро, золото, драгоценности, шелка и пряности, а на Руси меха, дерево, пенька и клюква. Вот когда заработали демидовские заводы, тогда появился спрос на западные рынки.

Анон

Re: Роялти-тред: все о королевских семьях и около них

На кой ляд какому-нибудь испанскому Карлу нужна жена из Московии, если от нее ни земельного приданого не получишь (далеко), ни войск от ее папеньки (далеко), а приданое тебе гнилыми шкурками привезут (ехать далеко)? В Московии работает тот же вариант - на фига? Палеолог и Анна тут два исключения, в первом случае работал престиж имени (ну и движуха в религиозном мире), во втором - Генрих не смог договорить с церковниками, пришлось искать жену у черта на куличках.

Ну не совсем уж так. Вон дочери одного только Мстислава (сына той самой Гиты Уэссекской и Мономаха) одна дочь аж за двух королей замуж вышла. Сперва за норвежского Сигурда, а потом за Эрика Датского. Еще одну дочь Мстислав выдал за датского принца, другую за сына византийского императора, а третью за венгерского короля. Плюс еще три его дочери за других русских князей замуж выходили. Понятное дело, что в Испанию-Италию-Францию-Англию не доезжали почти, но тем не менее не было такого, что прямо вот на такой огромной территории не находилось интересов, ради которых можно было женить сына или выдать замуж дочь.
Вообще, я смотрю, во времена Киевской Руси и в какой-то период после монгольского нашествия дети русских князей и между собой активно женились и с европейскими правящими семьями активно роднились. Судя по всему это потом, после "собирания земель русских" под властью московского княжества началась упоротость, что типа русским царевнам замуж выходить не за кого.

Анон

Re: Роялти-тред: все о королевских семьях и около них

Вообще, я смотрю, во времена Киевской Руси и в какой-то период после монгольского нашествия дети русских князей и между собой активно женились и с европейскими правящими семьями активно роднились. Судя по всему это потом, после "собирания земель русских" под властью московского княжества началась упоротость, что типа русским царевнам замуж выходить не за кого.

Ну вот ты сам и написал. Князья-то между собой равны и брачеваться им норм. А когда московский княжеский дом начал превращаться в царский, то уже получается мезальянс, выдавать московскую княжну, а потом царевну за пусть и знать, но не ровню, зашквар.
Но самый главный момент в таком запрете - от брака царевны и князя или боярина родятся дети, а это плохо, очень-очень плохо. Так что цари все меры принимали, чтоб такая ситуация не возникла.

Анон

Re: Роялти-тред: все о королевских семьях и около них

Сперва за норвежского Сигурда, а потом за Эрика Датского.

О, повторила судьбу Елизаветы Ярославны с точки зрения последовательности браков и стран, однако. (Хотя, смотрю, версию про второй брак и датского короля сейчас считают недостоверной)

Анон

Re: Роялти-тред: все о королевских семьях и около них

А вот единое славянское мегагосударство из России, Польши, Литвы, Беларуси и Украины может и было бы

Речь Посполитая в большем варианте. Но уверена, что веке в 18 ее бы уже не было. Или после ПМВ провозгласили бы все независимость, но потом все равно стали бы коммунистическими.

Ну, основной вопрос, по которому не сошлись Польша и входящие на тот момент в нее остатки бывшей Киевской Руси, из которых потом выросла Украина - религиозный. Польша проводила политику насильственного окатоличивания, православным такое логично не нравилось категорически.  Поэтому потом, когда грянули казацкие восстания, казацкая же старшина, видя, что Польша в этом вопросе прогибаться не собирается, а самостоятельного государства никак не получится, принялась искать варианты к кому бы присоединиться, чтобы и общая вера, и защитить от той же Польши могли. Из таких была лишь Россия/Московия, поэтому случилась Переяславская рада, и все заверте... 

Читала, что лично Хмельницкого волновал не так вопрос веры, как беспомощность короля. Шляхтич Чаплинский наехал на Хмельницкого, разворовал его хутор, избил мелкого сына до смерти и украл Богданову любовницу Гелену. Хмельницкий обратился к короля с просьбой о справедливом суде, а тот сказал: "у тебя есть сабля, конь, люди, ты что, ему пизды не дашь?". И типа будущему гетману стало очень больно от осознания того, что шляхта делает, что хочет, простый народ - просто пешки, а король - просто для красоты и за взятку.
Ну и поехал он к казакам и завертелось...

Анон

Re: Роялти-тред: все о королевских семьях и около них

Речь Посполитая в большем варианте. Но уверена, что веке в 18 ее бы уже не было. Или после ПМВ провозгласили бы все независимость, но потом все равно стали бы коммунистическими.

Могли пойти по пути Германии и худо-бедно собраться.

Читала, что лично Хмельницкого волновал не так вопрос веры, как беспомощность короля. Шляхтич Чаплинский наехал на Хмельницкого, разворовал его хутор, избил мелкого сына до смерти и украл Богданову любовницу Гелену. Хмельницкий обратился к короля с просьбой о справедливом суде, а тот сказал: "у тебя есть сабля, конь, люди, ты что, ему пизды не дашь?". И типа будущему гетману стало очень больно от осознания того, что шляхта делает, что хочет, простый народ - просто пешки, а король - просто для красоты и за взятку.
Ну и поехал он к казакам и завертелось...

Так это повод. Если бы не было лютого народного недовольства политикой закрепощения и окатоличивания, а позднее и желанием властей ликвидировать единственный островок свободы и народную отдушину - Запорожскую Сечь, то никакого восстания не получилось бы. Плюс огромную роль сыграло желание поляков урезать реестр - количество казаков, которых польская корона официально брала на службу и давала соответствующие привилегии, вплоть до шляхетства, что означало для большей части казаков возвращение к холопскому состоянию. Что, естественно, казакам нравится никак не могло, поэтому их очередное восстание было делом времени. Ну и еще огромное количество факторов совпало, вроде всеобщего беспредела во всех сферах Речи Посполитой и шляхетского буйства, из-за которого по всей стране хватало недовольных и обиженных, плюс желание тогдашнего короля воспользоваться беспорядками и получить хоть какую-то власть (существует куча убедительных версий того, что Хмельницкий поначалу действовал в полном согласии с польским королем и чуть ли не за его деньги), неплохие политические скиллы самого Хмельницкого и его личные хорошие отношения с Тугай-беем, без татар которого все восстание разбили бы в первой же битве. Так что тут много факторов совпало, вот и грянуло. Но вопрос веры, КМК, ключевой. Будь вера одна, не пришлось бы метаться и искать могущих защитить единоверцев. Остались бы под Польшей и разделили бы ее судьбу

Отредактировано (2021-02-21 21:51:50)

Постигая тлен

Re: Роялти-тред: все о королевских семьях и около них

Чот вы уже слишком далеко ушли от роялти. Может вас в отдельную тему какой-нибудь истории древней Руси вынести?

Анон

Re: Роялти-тред: все о королевских семьях и около них

Чот вы уже слишком далеко ушли от роялти. Может вас в отдельную тему какой-нибудь истории древней Руси вынести?

А можно? Вопрос интересный и обсудить хочется, но тут это и правда оффтоп.

Анон

Re: Роялти-тред: все о королевских семьях и около них

Но самый главный момент в таком запрете - от брака царевны и князя или боярина родятся дети, а это плохо, очень-очень плохо. Так что цари все меры принимали, чтоб такая ситуация не возникла.

Ага. И если у самого царя будут какие-то проблемы с наследниками (одни дочки или наследник больной и хилый), то эти боярские дети могут стать опасными претендентами. Мол, мы тоже царской крови, богатые-сильные-здоровые, а да на царство.

Анон

Re: Роялти-тред: все о королевских семьях и около них

Не нужно вас отселять, аноны. Классная же беседа, мне прикольно читать. Не про Меган Маркл же сраться. Почему про Императора Японии тут можно, а про Царя России нельзя?

Анон

Re: Роялти-тред: все о королевских семьях и около них

Я бы тоже тут почитал, мне кажется разговор не надолго, а бегать по темам и плодить сущности ну такое себе. Конечно если остальные согласны. Я соглашусь что не все же кости перемывать) Тем более к царям и роялям это относится.

Анон

Re: Роялти-тред: все о королевских семьях и около них

Поддержу, аноны. Не надо никого никуда переселять. Наши цари и князья тоже к теме относятся напрямую. Тем более, что к началу 20 века с той же БКС они уже были вполне близкими родственниками. А все через немецких принцесс и принцев. 
Вот кстати тоже интересный вопрос - почему именно немецкие принцы и принцессы пользовались такой популярностью?

Анон

Re: Роялти-тред: все о королевских семьях и около них

Вот кстати тоже интересный вопрос - почему именно немецкие принцы и принцессы пользовались такой популярностью?

Вроде бы тут и обсуждали уже: менять веру были готовы только девицы из карманных герцогств.

Анон

Re: Роялти-тред: все о королевских семьях и около них

почему именно немецкие принцы и принцессы пользовались такой популярностью?

Дык много их было. К тому же, они часто происходили из таких нищих ебеней, что ради российского престола были готовы не только в православие перейти, но может даже и в буддизм

Анон

Re: Роялти-тред: все о королевских семьях и около них

А почему будущему Александру 3 (ну, формально сначала брату его) сосватали девушку не из задрипанского немецкого княжества, а из более-менее вменяемой Дании?

Анон

Re: Роялти-тред: все о королевских семьях и около них

Потому что смогли