Холиварофорум

Анон

Роялти-тред: все о королевских семьях и около них

Собственно сабж, чтобы не оффтопить в голливудоправде: сплетни, скандалы, расследования. Кто и зачем женится в британской королевской семье? где находится Лихтенштейн и кто там князь И прочие их нравы.

Если не открываются ссылки из инсты, их можно открыть через этот сервис.

Скриншот голосования Team БКС vs Team Меган: https://prnt.sc/15egjmf
Скриншот голосования о выселении Меган и Гарри из темы: https://imgur.com/a/gi3ckMc

Официальные соц. сети БКС:
https://www.instagram.com/theroyalfamily/
https://twitter.com/RoyalFamily

Официальные соц. сети Уильяма и Кейт:
https://www.instagram.com/princeandprincessofwales/
https://twitter.com/KensingtonRoyal

Анон

Re: Роялти-тред: все о королевских семьях и около них

ведь у Чарльза должно быть дофигища двоюродных со стороны отца. Но, скорее всего, они уже очень старенькие (а кого-то уже, возможно, и нет), ведь сестры Филиппа были значительно постарше, да и замуж рано вышли

Ну да, есть. Многие померли - одна сестра вообще с детьми погибла в авиакатастрофе, но кое-кто жив.

https://www.unofficialroyalty.com/first … -of-wales/ - вот тебе статья.

Анон

Re: Роялти-тред: все о королевских семьях и около них

Ну да, есть. Многие померли - одна сестра вообще с детьми погибла в авиакатастрофе, но кое-кто жив.

https://www.unofficialroyalty.com/first … -of-wales/ - вот тебе статья.

Спасибо. Да, я знал что Сесилия (верно?) погибла и, емнип, она единственная не была связанная с нацистами

Анон

Re: Роялти-тред: все о королевских семьях и около них

То есть - если бы в начале 20 века решили не передавать трон женщинам (салическое право), то были бы короли: Георг 5-Георг 6 (его дочери выпадают) - Генри (вроде) Глостерский - Ричард (он младший сын, но его брат погиб в 30 лет).

Погоди, я не понял, с чего это вдруг кто-то там решил бы не передавать трон женщинам, если женщины могли править аж с 16 века?

Анон

Re: Роялти-тред: все о королевских семьях и около них

Погоди, я не понял, с чего это вдруг кто-то там решил бы не передавать трон женщинам, если женщины могли править аж с 16 века?

В России до Павла Первого тоже императрицы были.

Анон

Re: Роялти-тред: все о королевских семьях и около них

Погоди, я не понял, с чего это вдруг кто-то там решил бы не передавать трон женщинам, если женщины могли править аж с 16 века?

В России до Павла Первого тоже императрицы были.

И что? У Павла были причины принять закон, а сразу после королевы Виктории какие причины были?

Анон

Re: Роялти-тред: все о королевских семьях и около них

с чего это вдруг кто-то там решил бы не передавать трон женщинам, если женщины могли править аж с 16 века?

если не ошибаюсь, речь про то, что править то могли, но только когда не оставалось наследников мужского пола. Так же Виктория была только предполагаемой наследницей. то есть если бы родился мальчик (ну или дожил, как вариант), то она бы автоматически оказалась на ступень ниже

Отредактировано (2024-06-18 00:10:20)

Анон

Re: Роялти-тред: все о королевских семьях и около них

если не ошибаюсь, речь про то, что править то могли, но только когда не оставалось наследников мужского пола. Так же Виктория была только предполагаемой наследницей. то есть если бы родился мальчик (ну или дожил, как вариант), то она бы автоматически оказалась на ступень ниже

Да, но у Георга VI дочери появились до того, как он стал королем, там большая разница с Викторией, которая до последнего была запасной, так как были еще надежды на наследника. Тут же сразу Елизавета стала наследницей, там максимум могли ожидать появление мальчика у Георга VI. Не знаю, на что рассчитывал господин Глостерский - что второй брат тоже отречется?

Анон

Re: Роялти-тред: все о королевских семьях и около них

Тут же сразу Елизавета стала наследницей

Елизавета стала "предполагаемой наследницей", когда ее отец стал королем, теоретически еще сохранялась вероятность рождения наследника. У Виктории там вроде как-то еще сложнее все было, но то же самое, женщины предполагаемые наследницы до последнего.

Анон

Re: Роялти-тред: все о королевских семьях и около них

И был бы еще один Ричард Глостер на троне

Не, они тогда не были бы Глостерскими. При Георге 6 у Генри уже был бы титул Уэльского, у Ричарда какой-нибудь типа Кембриджского

Анон

Re: Роялти-тред: все о королевских семьях и около них

Тут же сразу Елизавета стала наследницей

Елизавета стала "предполагаемой наследницей", когда ее отец стал королем, теоретически еще сохранялась вероятность рождения наследника. У Виктории там вроде как-то еще сложнее все было, но то же самое, женщины предполагаемые наследницы до последнего.

Елизавета была предполагаемой наследницей (heiress presumptive), а не явной (heiress apparent) только потому, что да, в теории королева-мать могла еще родить ребенка многие годы, и этот ребенок мог оказаться мальчиком. Но в отсутствие мальчика старшая дочь короля автоматически считается фактической наследницей, обойти ее невозможно, так как в Великобритании (а до того Англии и Шотландии) никогда не применялось салическое право. У Ричарда Глостера был только один вариант стать королем - перетравить дофига народу перед собой в линии наследования)))
Королева Виктория была дочерью четвертого сына короля Георга Третьего, тогда короля не только Великой Британии, но и Гановера. *щас анон разомнет пальцы и напишет простыню*
У Георга Третьего было дофига детей, но с внуками не сложилось.
1) Первый сын - тот самый принц-регент, который потом стал Георгом Четвертым, женат был очень скандальным браком, а в нем родилась только одна дочь Шарлотта, и она стала бы королевой, если бы не умерла в родах еще при жизни деда.
2) второй сын Фредерик, умер раньше брата, был женат, но детей не нажил, а с женой они быстро разъехались;
3) третий сын, ставший королем Вильгельмом Четвертым (умер в 1837 году), он был женат на Аделаиде Мейнингенской, двое дочерей родилось еще до восхождения на трон - Шарлотта (родилась и умерла в марте 1819 года) и Елизавета (декабрь 1820 - март 1821 года).
4) четвертый сын Эдвард, вот он и стал отцом королевы Виктории, умерев почти сразу после ее рождения и раньше всех братьев. Виктория родилась в мае 1819 года, так что на три месяца вот та кузина Елизавета считалась более вероятной наследницей. Ну и сохранялась вероятность, что Аделаида еще родит (она была намного младше мужа).
А вот пятый сын Георга, Эрнст Август, стал королем Гановера в 1837 году, потому что там как раз было салическое наследие, то есть Виктория в принципе не учитывалась. А так она наследовала корону Великобритании по своему дядюшке Вильгельму.

Отредактировано (2024-06-18 10:32:35)

Анон

Re: Роялти-тред: все о королевских семьях и около них

в теории королева-мать могла еще родить ребенка многие годы, и этот ребенок мог оказаться мальчиком. Но в отсутствие мальчика старшая дочь короля автоматически считается фактической наследницей

Так если не учитывается салическое право, то Елизавета по-любому была бы королевой, даже если бы у нее был младший брат. Разве нет?

Анон

Re: Роялти-тред: все о королевских семьях и около них

Так если не учитывается салическое право, то Елизавета по-любому была бы королевой, даже если бы у нее был младший брат. Разве нет?

Нет, в Британии до недавнего времени был приоритет наследников мужского пола. Т.е., если у короля несколько детей, наследовал сын, даже если он самый младший. Дочка могла стать наследницей только при  отсутствии сыновей, как в случае Елизаветы и получилось. И поэтому Чарльзу до женитьбы наследовал Эндрю, а не Анна. И только недавно приняли правило о приоритете старшинства независимо от пола. И поэтому Шарлотта в линии наследования опережает Луи.

Анон

Re: Роялти-тред: все о королевских семьях и около них

И только недавно приняли правило о приоритете старшинства независимо от пола.

Абсолютная примогенитура.

Анон

Re: Роялти-тред: все о королевских семьях и около них

Круто! Спасибо, что рассказали, аноны.

Анон

Re: Роялти-тред: все о королевских семьях и около них

И только недавно приняли правило о приоритете старшинства независимо от пола.

Абсолютная примогенитура.

Да. Причем в Британии ее приняли достаточно поздно. В той же Швеции ее приняли значительно раньше, сильно расстроив при этом самого шведского короля, который очень хотел в наследники любимого сыночку, но по новому закону наследницей стала его старшая дочь. А в Норвегии поступили хитрее и приняли закон о примогенитуре уже после того, как сын короля был объявлен наследником. И глядя на то, как отжигает его старшая сестра, вся Норвегия, подозреваю, этому рада

Анон

Re: Роялти-тред: все о королевских семьях и около них

И только недавно приняли правило о приоритете старшинства независимо от пола.

Абсолютная примогенитура.

Как и в Швеции, и в Дании, и в Голландии и много где еще, кроме, если не ошибаюсь, Японии, Таиланда и арабских стран.
А вот в Норвегии это сделали позже, чем в Швеции. Думаю, потому что в отличие от Виктории, Марта-Луиза, мягко говоря, не слишком годится на престул, учитывая ее закидоны.

Анон

Re: Роялти-тред: все о королевских семьях и около них

И только недавно приняли правило о приоритете старшинства независимо от пола.

Абсолютная примогенитура.

Да. Причем в Британии ее приняли достаточно поздно. В той же Швеции ее приняли значительно раньше, сильно расстроив при этом самого шведского короля, который очень хотел в наследники любимого сыночку, но по новому закону наследницей стала его старшая дочь. А в Норвегии поступили хитрее и приняли закон о примогенитуре уже после того, как сын короля был объявлен наследником. И глядя на то, как отжигает его старшая сестра, вся Норвегия, подозреваю, этому рада

 

Анон

Re: Роялти-тред: все о королевских семьях и около них

В той же Швеции ее приняли значительно раньше, сильно расстроив при этом самого шведского короля, который очень хотел в наследники любимого сыночку, но по новому закону наследницей стала его старшая дочь.

Сыночка по юности тоже отжигал, к тому же он не кажется таким ответственным, умным и хватким, как Виктория.

Анон

Re: Роялти-тред: все о королевских семьях и около них

и в Дании, и в Голландии

Просто Дании и Нидерландам это было не особо принципиально, так как у датской королевы оба ребенка были сыновьями, и у старшенького первым родился тоже сын, а у короля Нидерландов исключительно дочки, так что там тоже без разницы. В Британии, принципе, та же фигня, у них этот закон на очень отдаленное будущее, в лучшем случае для детишек Джорджа. Так что из европейских монархий примогенитура повлияла только на шведов с норгами и на Бельгию

Анон

Re: Роялти-тред: все о королевских семьях и около них

Королева Виктория была дочерью четвертого сына короля Георга Третьего, тогда короля не только Великой Британии, но и Гановера. *щас анон разомнет пальцы и напишет простыню*

This. Это было настолько внезапно и Виктория была настолько запасной, как если бы следующей королевой после Чарльза стала бы леди Луиза.

Анон

Re: Роялти-тред: все о королевских семьях и около них

В той же Швеции ее приняли значительно раньше, сильно расстроив при этом самого шведского короля, который очень хотел в наследники любимого сыночку, но по новому закону наследницей стала его старшая дочь.

Сыночка по юности тоже отжигал, к тому же он не кажется таким ответственным, умным и хватким, как Виктория.

Но самое смешное, что в Швеции новый закон устраивает абсолютно всех. И наследницу Викторию, которая очень ответственная и любит заниматься всеми этими скучными королевскими обязанностями, и шведский народ, которому Виктория с ее подходом очень нравится, и самого младшего брата Виктории, которому ни разу не сдался весь этот королевский геморрой, и которому вполне в кайф быть принцем, поскольку прав почти столько же, а обязанностей в разы меньше. Единственный недовольный - сам шведский король

Анон

Re: Роялти-тред: все о королевских семьях и около них

Первый сын - тот самый принц-регент, который потом стал Георгом Четвертым, женат был очень скандальным браком, а в нем родилась только одна дочь Шарлотта, и она стала бы королевой, если бы не умерла в родах еще при жизни деда.

Моя любимая завязка для альтернативной истории - что, если бы Шарлотта не умерла? Там несколько интересных точек разветвления для европейской истории:

1) Шарлотта была замужем за принцем Леопольдом Саксен-Кобург-Готским, который уже после ее смерти стал королем Бельгии (насколько я помню, при поддержке Великобритании - типа, в качестве моральной компенсации за то, что он не стал принцем-консортом Великобритании). Так что королева Шарлотта => другая династия в Бельгии плюс различные воздействия этого на мировую историю (другая история бельгийского Конго?)

2) По королевским династиям Европы не разошлась бы гемофилия (и возможно, ее отсутствие повлияло бы на историю России и Испании. Да и отсутствие императрицы Александры Федоровны повлияло бы на историю России, имхо)

Анон

Re: Роялти-тред: все о королевских семьях и около них

и возможно, ее отсутствие повлияло бы на историю России

Каким образом? Императорскую семью растреляли не из-за того, что они носители гемофилии.

Анон

Re: Роялти-тред: все о королевских семьях и около них

Да и отсутствие императрицы Александры Федоровны повлияло бы на историю России, имхо)

Распутин бы не потребовался.

Анон

Re: Роялти-тред: все о королевских семьях и около них

Да и отсутствие императрицы Александры Федоровны повлияло бы на историю России, имхо)

Распутин бы не потребовался.

Именно. И при отсутствии больного сына они в целом не вели бы себя так упорото и не самоизолировались бы вообще от всех.