Холиварофорум

Анон

Re: Годных психотерапевтов тред

Кстати. Анон с 4х-5тичасовой "терапией", такая длительность должна очень насторожить.
Стандартная продолжительность сессии - от 45 минут до полутора часов. Это максимум. При длительной психологической нагрузке снижается внимание и критичность восприятия. С огромной долей вероятности с тебя хотят стрясти 20 штук, параллельно навредив твоей психике. Будь осторожен.

Отредактировано (2015-03-04 21:39:41)

Анон

Re: Годных психотерапевтов тред

А чем плохи перечисленные техники? Гештальт-терапия и юнгианство, например?  или клиент-центрированная терапия?

Анон

Re: Годных психотерапевтов тред

А чем плохи перечисленные техники? Гештальт-терапия и юнгианство, например?  или клиент-центрированная терапия?

Это лжепсихология. Проще говоря, выдумки, не подтверждённые никакой объективной доказательной базой, никаким научным доказательным методом. Все свидетельства их "действенности" оперируют различными когнитивными ошибками, перцептивными искажениями, эвристиками, субъективизмом и т.д. И даже есть механизмы защиты от разоблачения. Например, привязка "эффективности метода" к отдалённым во времени условиям: "методика сработает, но не сразу, а после серии сеансов/тренингов", например. Есть привязка эффективности метода к вере в метод, что тоже не может являться объективным критерием работоспособности метода.
Помимо веры в метод лжепсихологи могут привязывать эффективность своих рецептов и советов к любым другим объективно не проверяемым параметрам: внутреннее раскрепощение, открытость разума, доверие подсознанию, открытость трансперсональному опыту, внутренний фокус и т.д. и т.п.

Вот, например, выдержка из книги "Теория гештальт-терапии", написанной её отцом-основателем, Фрицем Перлзом:

▼Скрытый текст⬍

"Воспоминания и планы на будущее суть сегодняшние представления. Согревающая игра воображения в целом не диссоциативна, а интегративна. Почему же люди, погруженные в воспоминания или прожекты, в этот момент как бы парят, но после выглядят не освеженными, а опустошенными и измученными? Это происходит оттого, что эти события не прожиты ими как их собственный опыт, они не стали для них родным домом, не "пересозданы" и не ассимилированы; болтовня кажется бесконечной и становится все более сухой и умственной. (Противоположным примером можно считать произведение искусства, где воспоминания оживают в настоящем при участии опосредующего материала). А между тем, действительность неудовлетворительна, прошлое потеряно, будущего еще нет. Каковы же нынешние чувства нашего говорливого субъекта? Это не согревающее воображение, но сожаление, упреки, самоупреки или фрустрация, вина за невозможность соответствовать ожиданиям, попытки проявить волю; все это чем дальше, тем больше понижает самооценку. Чувство собственного достоинства не может исходить ни из оправданий, ни из сравнения с внешним стандартом: "Это не моя вина; я не хуже других. Я не так уж хорош, но скоро я себя покажу". Чувство собственного достоинства возникает из своей адекватности происходящему, а именно активности, пока ситуация этого требует, и расслабления, когда она завершена. Так, например, запретная сексуальная игра не вызывает раскаяния, если она привела к удовлетворению, в отличие от убогой и скомканной. Объяснения или сравнения всегда звучат как ложь, будь то утешение или самоосуждение. Но зато делать что-нибудь и быть собой -это доказательство; это само-подтверждение, поскольку завершает ситуацию. Поэтому мы делаем основной упор на самоосознание пациента в эксперименте, который он сам совершает, и ожидаем, что таким образом он создаст более удачную целостность"

Текст явно эзотерического содержания, в нём нет ни намёка на какие-либо объективные, научные критерии. Это целиком и полностью плод фантазий автора. Иррационализм и субъективизм.
То же касается и отцов-основателей психоанализа, Фрейда и Юнга. Психоанализ - плод измышлений, субъективный метод, не оперирующий никакими объективными критериями. Его эффективность не подтверждена.

Добавлено спустя 06 мин 28 с:
Вот тут про научные критерии в психологии: http://neveev.ru/content/chto-delaet-ps … iyu-naukoi
А вообще, сдаётся мне, недаром нейробиологи смеются над психологами и называют их "сказочниками". Будущее за нейробиологией, которая является куда более объективным и точным инструментом познания психических процессов. А психология существует пока за неимением лучшего.

Отредактировано (2015-03-05 00:36:07)

Анон

Re: Годных психотерапевтов тред

Спасибо! Теперь я понял, что ты имел в виду.

Анон

Re: Годных психотерапевтов тред

Еще психологов и психотерапевтов можно искать здесь:
www.b17.ru/forum/
Главное, здесь можно почитать открытые темы, консультации, чтобы составить представление о том, как спец работает с клиентами.

Анон

Re: Годных психотерапевтов тред

Прошелся по своему городу (на b17), первые страницы - сплошь методики, перечисленные Жуком Кузькой выше. Местами совсем хрень вроде "помогаю осознать себя как бессмертную душу".
Мда.

Анон

Re: Годных психотерапевтов тред

Что касается методик, то сомнительными (а то и просто опасными), с точки зрения профессионального собщества психологов и психотерапевтов, являются следующие:

Говорят, что хорошо показала себя в России когнетивно-поведенческая терапия (она же рационально-эмоционально-поведенческая терапия).

жук Кузька, я понимаю, что ты апологет КПТ, но от лица профсообщества нисоглашусь с таким определением всего, что не есть КПТ, в сомнительное  Я, например, в работе использую и то, и другое, и имею возможность сравнивать, где оно работает, а где нет. В том числе и у коллег.

Анон

Re: Годных психотерапевтов тред

использую и то, и другое,

То, это, видимо, кпт, а что такое "другое"?

Анон

Re: Годных психотерапевтов тред

а что такое "другое"?

Те методы, которые к экзистенциально-гуманистическому направлению относятся, например.
Анон - психотерапевт (врач), клиентов тут не ищет, в деаноне не заинтересован, поэтому без уточнений. Хочу остаться инкогнито 

Анон

Re: Годных психотерапевтов тред

@жук Кузька, то есть, я правильно понимаю, что ты относишь к плохим психологам тех, что работают с детскими застарелыми травмами?

Анон

Re: Годных психотерапевтов тред

Я вот думаю, что методы это одно, а база другое. У психолога должна быть научная база, желательно близкое знакомство с физиологией и нервной системой, глубже, чем в универах дают. И серьезная научная база в голове. Иначе самые годные методы будут превращаться в магуйство, если психолог в работе так мыслит.

Анон

Re: Годных психотерапевтов тред

Что такое детские застарелые травмы, анон?

Анон

Re: Годных психотерапевтов тред

Анон - психотерапевт (врач)

Анон, расскажи тогда просто по теме, пожалуйста? Какие из перечисленных методик на твой взгляд не так страшны, как их малюют?

Анон

Re: Годных психотерапевтов тред

Что такое детские застарелые травмы

Троллишь?

Анон

Re: Годных психотерапевтов тред

Не знаю насчет лжепсихологии, но меня дважды гештальт-терапевты спасали. Один раз вытащили из глубокой жопы, второй раз, когда терапия была уже более длительной, вдвоем с терапевтом смотри проработать почти все травмы и избавить меня от кучи говна в голове.

Анон

Re: Годных психотерапевтов тред

а что такое "другое"?

Те методы, которые к экзистенциально-гуманистическому направлению относятся, например.
Анон - психотерапевт (врач), клиентов тут не ищет, в деаноне не заинтересован, поэтому без уточнений. Хочу остаться инкогнито 

Анон, вот как профессионал, скажи, то, что практикует Гарридо - это адекватно? А история с Александрой Снег, которая через 5 лет планирует после дистанционного обучения предлагать психотерапевтическую помощь?

Анон

Re: Годных психотерапевтов тред

Что такое детские застарелые травмы

Школьная травля, например. Или постоянные наказания ремнем.

Анон

Re: Годных психотерапевтов тред

Не знаю насчет лжепсихологии, но меня дважды гештальт-терапевты спасали. Один раз вытащили из глубокой жопы, второй раз, когда терапия была уже более длительной, вдвоем с терапевтом смотри проработать почти все травмы и избавить меня от кучи говна в голове.

Меня вообще от подростковых суицидных мыслей избавил туповатый тренинг, проводимый ни разу не психуелогами. Они лет 20 назад были популярны и меня на один такой школьная типа психолог типа послала пинком после того, как меня откачали в больнице от пачки снотворного. И что вы думаете? Не просто помогло, а изменило всю мою жизнь к лучшему и вечномеланхолический настрой на жизнерадостный! Который и сейчас из меня фиг выбьешь. А уже будучи взрослым анон как-то с одной не самой большой проблемой пошел к психоаналитику с кучей официальных регалий и огромной практикой, в том числе в местном ПНД. И что? И фигня вышла.

Анон

Re: Годных психотерапевтов тред

Я, например, в работе использую и то, и другое, и имею возможность сравнивать, где оно работает, а где нет. В том числе и у коллег.

Какой методологией вы пользуетесь при оценке результата? Вы проводили объективные научные исследования с применением мониторинга? Какова выборка? Какие критерии отслеживали и каким образом? Где можно почитать о ваших исследованиях?

Не знаю насчет лжепсихологии, но меня дважды гештальт-терапевты спасали.

Анон, при всём к тебе уважении - ты используешь субъективную оценку. Субъективная оценка не может являться надёжным свидетельством того, что метод эффективен. Ибо - когнитивные искажения и пр.

Анон

Re: Годных психотерапевтов тред

@жук Кузька, то есть, я правильно понимаю, что ты относишь к плохим психологам тех, что работают с детскими застарелыми травмами?

Анон

Re: Годных психотерапевтов тред

@жук Кузька, то есть, я правильно понимаю, что ты относишь к плохим психологам тех, что работают с детскими застарелыми травмами?

Тех, кто объясняет всё происходящее с клиентом "детскими застарелыми травмами". И плюс к этому - заставляет клиента в этом увериться, т.е. подменяет действительность своими домыслами.
Далеко не в каждом случае можно установить наличие детской травмы. А вот заняться "припоминанием" и на этой почве подменить воспоминания клиента - как с добрым утром (история Пэйл и других теплодомиков тому пример).

Анон

Re: Годных психотерапевтов тред

http://neveev.livejournal.com/52604.html

Часом не этот персонаж к нам сюда наведался?
Будьте осторожны. Он сам не соответствует собственным критериям годноты.

Анон

Re: Годных психотерапевтов тред

Анон, расскажи тогда просто по теме, пожалуйста? Какие из перечисленных методик на твой взгляд не так страшны, как их малюют?

Анон, я здесь ничего нового не скажу - работает не метод, работает специалист (а вообще-то еще и клиент).
Ну, это как если бы ты при выборе парикмахера спрашивал совета, к кому лучше пойти: к тому, кто ножницами пользуется или бритвой.
Руки кривые или прямые могут оказаться у любого из них, независимо от инструмента.

Лично я из перечисленных жуком Кузькой скептически отношусь к расстановкам и ребефингу. Ну, еще к НЛП. И то, если их пытаются применять как основной способ работы при психических расстройствах.

А вообще в ответ анону

Вы проводили объективные научные исследования с применением мониторинга? Какова выборка? Какие критерии отслеживали и каким образом?

http://glarker.livejournal.com/49705.html любопытный тред и отсылки, хоть и не без спорных моментов, на мой взгляд

что практикует Гарридо - это адекватно?

о Гарридо не знаю ничего, кроме того, что была какая-то история о том, что ее не хотели сертифицировать в какой-то гештальт-программе. Что посчитали терапевта, который призывает клиентов обращаться к нему в роде, не соответствующем полу, решающим свои проблемы, "лечащимся об клиентов".
Главный персонаж истории был как-то очень сильно эмоционально вовлечен во все это. Больше ничего не знаю )

А история с Александрой Снег

кто это?

Анон

Re: Годных психотерапевтов тред

Часом не этот персонаж к нам сюда наведался?

Точно, он 
странно, чего ему делить с психологами и психотерапевтами, если он бизнес-тренингами занимается? Где они ему дорогу перешли и на больную мозоль наступили 

Анон

Re: Годных психотерапевтов тред

странно, чего ему делить с психологами и психотерапевтами, если он бизнес-тренингами занимается? Где они ему дорогу перешли и на больную мозоль наступили  71921507n

Главное - почему здесь?