Холиварофорум

Анон

Re: [Обзоры] Личинка литературоведа в зарослях кактусов

О боги подземные и небесные, какой серпентарий.

Анон

Re: [Обзоры] Личинка литературоведа в зарослях кактусов

Как думаете, хейтер продолжает?

Всё может быть, но вдруг таких упоротых и помешанных на этой писательнице двое?
А вообще забавно. Чел пишет тупую рецензию, ему насовывают в панамку, он бежит плакаться на пикабу. Что делают пикабушники? Обнаруживают, что панамке ещё много места и тоже насовывают. Как говорится, просчитался, но где?

Анон

Re: [Обзоры] Личинка литературоведа в зарослях кактусов

Просто думаю, что там дело как раз дошло до суда

То есть это не она на него в суд подавала?

На самом деле очень тупо делать пиратку в зоне ру. Если ещё и сервера были русские...

Мда... Реально ума кот наплакал. После этого даже не удивительно, что он на Пикабу ходит мстить, анонимный пост якобы от имени автора - это вершина его мысли, по сравнению со всем остальным.

Анон

Re: [Обзоры] Личинка литературоведа в зарослях кактусов

https://t.me/rugram_me/3958
Там Руграм немного ебанулси из-за анонимного недовольного поста и устраивает тёмную всем авторам, что хоть немного подходят под указанные в посте анонимки сроки.
Посты об этом на анонимках:
https://t.me/toxic_lit/835
https://t.me/toxic_lit/843
https://t.me/toxic_lit/846
https://t.me/toxic_lit/848
https://t.me/boksttttttt/328
https://t.me/boksttttttt/329
И не только анонимки:
https://t.me/lowselfhome/12093

Анон

Re: [Обзоры] Личинка литературоведа в зарослях кактусов

Между упоминанием человека как редактора в Руграме в посте и ее ответом в комментах "я больше там не работаю с мая" - 3 минуты.
Всё там сидят .
https://t.me/boksttttttt/330

Анон

Re: [Обзоры] Личинка литературоведа в зарослях кактусов

Всё там сидят .

причем не вынимая
ну и история, спасибо, анон

Анон

Re: [Обзоры] Личинка литературоведа в зарослях кактусов

Несу новый скандал. В заимствовании целых кусков текста у журналистки и у покойного ученого Мурзина уличили Иличевского. При этом писатели заступаются и ачетакова, писательницы возмущены
https://t.me/olyaneboli/474

Анон

Re: [Обзоры] Личинка литературоведа в зарослях кактусов

Спасибо, анон!
А какой резон защищать прямой плагиат?

Анон

Re: [Обзоры] Личинка литературоведа в зарослях кактусов

https://t.me/olyaneboli/474

Для удобства внесу текстом

▼Про писательскую чистоплотность⬍

Про писательскую чистоплотность

На днях в фейсбуке случился большой срач: писатель Александр Иличевский (лауреат «Русского Букера» и «Большой книги»), чья новая книга «7октября» вышла в издательстве «Альпина.проза», по разным версиям «скопипастил» или «процитировал» по несколько страниц текста других автор_ок в своем романе без указания имен. Еще на стадии черновика кто-то обнаружил, что он использовал репортаж израильской журналистки Аллы Гавриловой о, собственно, тех самых событиях 7 октября.

Журналистку Иличевский старательно посылал, откусываясь тем, что с таким же успехом мог взять текст у ИИ (спрашивается, почему не взял). Но скоро читатели обнаружили в его романе полностью скопированные отрывки из книги другого писателя − известного физика и энтомолога Владимира Мурзина «Приключения в пустыне». Из этой книги Иличевский «позаимствовал» аж 15 (или около того) кусков по 2-3 абзаца. Можете сами посудить, как много автор изменил в «заимствованном» тексте. Выше для этого репостнула пост писателя Максима Сонина. https://t.me/olyaneboli/469

Что интересно: многие писатели, в их числе Дмитрий Быков, Арсений Гончуков и другие встали на сторону Иличевского. Возмущенных копипастой обозвали необразованным быдлом, а неприкрытый плагиат по-умному стали называть реминисценцией и даже палимпсестом. Я лично ни разу не встречала настолько дословных реминисценций, а вы?
Когда возмущенной общественности стало больше, писатели окрестили происходящее травлей и встали в позу. По другую сторону баррикад оказались многие близкие мне по духу авторки.

Особенно меня тронул пост, где прекрасная поэтесса, редакторка и исследовательница истории литературы Евгения Вежлян публично посыпала волосы пеплом за то, что однажды привела в литературу Иличевского (тут цитирую Женю) и не заметила, что автор-то ворует-с. Что для Евгении признание в собственной редакторской не компетенции (с чем я полностью не согласна!), то для премиальных писателей хиханьки-хаханьки. Я буквально увидела пару выражений в духе: воровали, воруем и будем воровать.

Да, конечно, по мнению литкритика Михаила Эдельштейна писатель − не больше и не меньше, чем соглядатай и вуайерист, и в этом есть зерно правды. Но писатель не существует вне литературного цеха, в котором существуют все-таки рамки приличия. Писатель Владимир Мурзин давно умер и есть подозрение, что Иличевский надеялся не просто «процитировать», а буквально присвоить под шумок чужие метафоры, чужую оптику. Что это говорит о творческом потенциале Иличевского? Боюсь, ничего хорошего.

Еще меня неприятно удивило, что патриархат пролез даже в этом обсуждение. Тот же Эдельштейн в своей статье о скандале вокруг Иличевского заявил, что претензии журналистки Аллы Гавриловой «бесповодны», потому что, видите ли, она «просто описала» события, а Иличевский взял и ее словами тоже «просто описал». Я тут же представила, что кто-то взял и внедрил в свой так называемы роман описания из книги Елены Костюченко «Моя любимая страна» (анриал). Видимо, от плагиата могут защитить только регалии.

Зато плагиат у Мурзина по Эдельштейну − это страшный грех, потому что Иличевский же своровал целый образный ряд и художественный взгляд у не очень известного, но определенно великого писателя. Почему Аллу Гаврилов Эдельштейн лишает права на художественный взгляд − не ясно. И вообще чем измеряется по Эдельштейну величие? Я пришла к выводу, что наличием пениса. Вот его статья, почитайте: https://lechaim.ru/events/delo-o-cherepahe/

Мы в наших тесных кулуарах писательниц волны автофикшна тоже обсудили допустимость плагиата в наших текстах. И пришли к выводу, что для нас это недопустимо, потому что а) зачем б) какой тогда вообще кайф от письма, если ты даже себе признаешься, что не можешь написать ничего по-настоящему своего.

А вы что думаете про всю эту историю?

Анон

Re: [Обзоры] Личинка литературоведа в зарослях кактусов

А какой резон защищать прямой плагиат?

Потому что сплагиатил дружочек из тусовки, полагаю.

Отредактировано (2025-01-12 00:45:47)

Анон

Re: [Обзоры] Личинка литературоведа в зарослях кактусов

Журналистку Иличевский старательно посылал, откусываясь тем, что с таким же успехом мог взять текст у ИИ

Ну и крииинж

Анон

Re: [Обзоры] Личинка литературоведа в зарослях кактусов

https://t.me/emikhalkova/611
Краткий пересказ-огонь

С низким гулом бомбардировщика Татьяна Толстая облетает поле сражения. Первый залп она дает по писателю Иличевскому. Писатель падает на колени и забывает, как дышать. Второй залп – по всем, кто написал хоть реплику в поддержку той или другой стороны. Те начинают плакать и массово расходятся по монастырям.

Анон

Re: [Обзоры] Личинка литературоведа в зарослях кактусов

Анончик-ТС,
а ты случайно не в курсе подробностей по поводу вот этой истории с Гейманом — https://www.facebook.com/10000020838895 … 465022768/ ? Узнала отсюда https://t.me/BookOfJudith/15046 (там перевод этого поста). Суть, что комиксы Песочный человек очень сильно "перекликаются" с циклом романов Танит Ли (у нас его название перевели как "Сага о Плоской земле"). Я просто читала только романы Танит Ли (помню как отличную фэнтези), поэтому абсолютно не в состоянии сформулировать своё мнение.

Анон

Re: [Обзоры] Личинка литературоведа в зарослях кактусов

Другой анон: я не читала это у Танит Ли, только сериал и фрагменты комикса Геймана. Но если это правда, то нихрена себе.

Анон

Re: [Обзоры] Личинка литературоведа в зарослях кактусов

Ну, не знаю...

...главный герой [Азрарн, персонаж Танит]- байронический, бледный, потусторонний, похожий на божество - является принцем ночи и снов...
...младший брат повелителя снов - Смерть...

Если это все сходство, то выглядит как попытка притянуть за уши "кражу уникального эльфа" 

Почему именно Танит и Гейман, а не Танит и Пирс Энтони, например? У него тоже есть серия "Воплощение Бессмертия" про персонификацию мистических сущностей. Пирс просто не засветился в сексуальном скандале?  
Морфей как персонаж и конкретно мотив с "сон брат смерти" - это вообще не изобретение ни Танит Ли, ни Геймана, это придумано веками раньше их обоих (емнип, еще пророк Мухаммед что-то такое говаривал)

Хотелось бы чуть больше конкретики чем: "персонажи, основанные на общей культурной парадигме, имеют общие черты".

не ТС

Отредактировано (2025-01-15 18:40:15)

Анон

Re: [Обзоры] Личинка литературоведа в зарослях кактусов

Суть, что комиксы Песочный человек очень сильно "перекликаются" с циклом романов Танит Ли

Если правда, то очень смешно, что сам Гейман пассивно-агрессивно обвинял Роулинг в плагиате ГП.

Отредактировано (2025-01-15 18:52:04)