Холиварофорум

Анон

Re: [Обзоры] Личинка литературоведа в зарослях кактусов

Или взять историю какой-нибудь древней Эфиопии или Древнего Египта, где темнокожие - этническое большинство, а не угнетенная группа. Можно и задорного китча нагнать, и любовь подейдримить.
Но если важно именно афроамериканцев, а не любых темнокожих, тогда да, только альтернативная история остаётся.

На Древнем Египте не продашь так много, как на Регентстве-викторианстве, ну, длинном 19 веке, короче. Поэтому туда мало кто лезет.

Анон

Re: [Обзоры] Личинка литературоведа в зарослях кактусов

Ещё там высказалась Нора Робертс, что ушла из Ассоциации, когда в 2005м Ассоциация определила любовный роман как "роман о любви 1 мужчины и 1 женщины".

То есть любовные треугольники пролетают? Или если третий участник не по-настоящему любит, а притворяется, то можно?

Анон

Re: [Обзоры] Личинка литературоведа в зарослях кактусов

Ещё там высказалась Нора Робертс, что ушла из Ассоциации, когда в 2005м Ассоциация определила любовный роман как "роман о любви 1 мужчины и 1 женщины".

То есть любовные треугольники пролетают? Или если третий участник не по-настоящему любит, а притворяется, то можно?

Ну вообще да, в классическом любовном романе полиамория не принята. Да и она сама по себе слишком для многих сквик, так что очень нишевая ниша. А любовные треугольники это все равно одна пара и третий лишний как препона их счастью. Что до "мужчины и женщины", м/м романс это отдельное направление тоже, оно не из классического любовного романа развилось, а скорее из фандомов (ориджи стали называться ориджи, потому что противопоставлялись фанфикшну, сперва их писали бесплатно, а  потом уже коммерциализировать начали, и то на бумаге их не особо издают).

Отредактировано (2020-01-09 03:21:06)

Анон

Re: [Обзоры] Личинка литературоведа в зарослях кактусов

А любовные треугольники это все равно одна пара и третий лишний как препона их счастью.

Но если у него любовь, то это уже не любовь одного мужчины и одной женщины, а двух мужчин и одной женщины. Или двух женщин и одного мужчины.
А ещё в роман можно две пары впихнуть... или даже три, если постараться.

Отредактировано (2020-01-09 03:51:21)

Анон

Re: [Обзоры] Личинка литературоведа в зарослях кактусов

А ещё в роман можно две пары впихнуть... или даже три, если постараться.

Это уже не любовный роман будет, а просто роман 

Анон

Re: [Обзоры] Личинка литературоведа в зарослях кактусов

А любовные треугольники это все равно одна пара и третий лишний как препона их счастью.

Но если у него любовь, то это уже не любовь одного мужчины и одной женщины, а двух мужчин и одной женщины. Или двух женщин и одного мужчины.
А ещё в роман можно две пары впихнуть... или даже три, если постараться.

Нет, в контексте любовного романа всегда есть фокальная пара, а есть все остальные, они не считаются. Ну и вообще неудавшаяся (т. е. не кончившаяся хэ) любовь не считается. Среди остальных могут быть герои, которые имеют какие-то свои виды на одного из пары, но читатель изначально знает, что они обломаются. Ну и речь же шла о классических лавбургерах, там никто на манер яойной манги не впихивает десять пар в один тайтл, потому что нафига, когда об этих побочных парах можно написать отдельные книжки и срубить в два раза больше денег. Это на самом деле обычная схема для любовно-романных серий - каждая новая книжка будет о каких-то побочных героях предыдущей. Типа вот у нас героиня А собирается за своего жениха Б, с которым они помолвлены с детства, но тут встречается с обольстительным графом В, они влюбляются, романсятся и хэппиэндятся, жених Б остается у разбитого корыта. Читательницам он вроде понравился, жалко его - следующая книжка будет про брошенного Б с разбитым сердцем и веселую мимокрокодильшу Г, которая упала ему на голову с крыши сарая во время запуска воздушного змея. А вот у Г, в свою очередь, есть старший брат - или там младшая сестра - который/ая закрутит с писательницей, которую шантажируют/мойщиком окон, который окажется наследником герцога в бегах. А у мойщика окон есть знакомый, который также лучший друг героя из первой книжки, который был в это время в отъезде, и вот он как-то раз подберет девушку с амнезией, которую хотят убить... И так далее, пока автор не переберет всех родственников, друзей и знакомых Кролика. Герои предыдущих книг в следующих тоже делают гостевые появления, машут читателю ручкой и демонстрируют, что у них все хорошо. Бывает еще с детьми хотя, типа первое поколение Макхреналенов пошло! второе пошло! третье пошло! новые герои будут детьми предыдущих героев. Первая схема, кстати, и авторами коммерческих слешных ориджей вовсю эксплуатируется теперь, а вот со второй в слеше затык по понятным причинам, лол.

Отредактировано (2020-01-09 04:37:01)

Анон

Re: [Обзоры] Личинка литературоведа в зарослях кактусов

Это уже не любовный роман будет, а просто роман 

Анон из темы чтений Котовой сильно сомневается в просто романе

Анон

Re: [Обзоры] Личинка литературоведа в зарослях кактусов

Анон из темы чтений Котовой сильно сомневается в просто романе

Ну по формальным признакам это роман, просто хуёвый 

Анон

Re: [Обзоры] Личинка литературоведа в зарослях кактусов

Или взять историю какой-нибудь древней Эфиопии или Древнего Египта, где темнокожие - этническое большинство, а не угнетенная группа.

Так для этого в ней надо разбираться. А древняя Эфиопия - это не какая-нибудь викторианская Англия, про которую у нас есть 100500 мейнстримных романов и прочих свидетельств от очевидцев, про Эфиопию придётся учиться по скучным историческим трудам. Этасложна, да к тому же и читатели могут заскучать, т.е. прощай бабло. Нахуй, нахуй, лучше в очередной раз про викторианскую Англию, а для равенства можно впихнуть чёрных на бэкграунде, приосанивающихся, что тут вам не здесь, то есть не Штаты, и они свободные и независимые, выкусите. (Я не против свободных и независимых, но шаблонность печалит.)

Жалко бабушку, даже если она 20 лет назад написала расистское говно.

Так 20 лет назад все так писали. И это был не расизм, а наоборот, попытка в широкий кругозор и дружбу народов. Ну корявая попытка, ну что поделать, но автор хотел как лучше!

Анон

Re: [Обзоры] Личинка литературоведа в зарослях кактусов

Так для этого в ней надо разбираться.

Пффф. Можно в духе рен-тв гнать) всё равно не за этим пришли.

да к тому же и читатели могут заскучать

Вот поэтому надо гнать даже если ебанину, то задорную 

Анон

Re: [Обзоры] Личинка литературоведа в зарослях кактусов

Или взять историю какой-нибудь древней Эфиопии или Древнего Египта

Если бы анон хотел лр почитать, он бы скорее взял что-то про Англию, а не про Египет. 

Анон

Re: [Обзоры] Личинка литературоведа в зарослях кактусов

Так для этого в ней надо разбираться. А древняя Эфиопия - это не какая-нибудь викторианская Англия, про которую у нас есть 100500 мейнстримных романов и прочих свидетельств от очевидцев, про Эфиопию придётся учиться по скучным историческим трудам.

С другой стороны, если автор про древнюю Эфиопию не особо в курсе, то читатели и подавно. Меньше шансов что отловят проебы
А вообще, любят же многие восточный колорит, горячие шейхи, знойные ночи, то-сё. Чем древние Египет с Эфиопией хуже?

Анон

Re: [Обзоры] Личинка литературоведа в зарослях кактусов

Так для этого в ней надо разбираться.

Пффф. Можно в духе рен-тв гнать) всё равно не за этим пришли.

Нет, анон, уже не выйдет. Читатель требовательный стал, ему подавай психологизм, достоверность исторических деталей и прочий проработанный лор. Истеричные мерисьюхи и властные кубические сомцы в абстрактных декорациях уже давно не в моде.

Анон

Re: [Обзоры] Личинка литературоведа в зарослях кактусов

А вообще, любят же многие восточный колорит, горячие шейхи, знойные ночи, то-сё. Чем древние Египет с Эфиопией хуже?

Думаю, дело вот в чем: лыр это жанр, где центром сюжета являются отношеньки. И сеттинг тут нужен ровно такой, чтобы было красиво, но одновременно все было бы знакомо, чтобы не отвлекать от сюжета. Египет интересный, но если описывать восточный колорит, это оттянет на себя внимание. Это может быть специфической нишей внутри лыров, для любительниц именно такого, но мейнстримом не будет никогда.

Анон

Re: [Обзоры] Личинка литературоведа в зарослях кактусов

А вообще, любят же многие восточный колорит, горячие шейхи, знойные ночи, то-сё. Чем древние Египет с Эфиопией хуже?

Так именно восточный колорит и знойные ночи - это такой расистский проблематик, что пиздец. За фетишизацию культуры сожрут. Хочешь знойных ночей - пиши про советскую шпионку Наташу, славяне белые, поэтому про нас писать далёкую от реальности хуергу можно.

Анон

Re: [Обзоры] Личинка литературоведа в зарослях кактусов

пытаясь выставить викторианскую Англию как оплот женских свобод

По сравнению с Китаем того века это действительно так и было, кстати, с тз китайских женщин так точно.

Анон

Re: [Обзоры] Личинка литературоведа в зарослях кактусов

Ага, то есть она нашла то говно не случайно. Someone sent her a book  Кто-то специально прислал ей эту книжку, чтоб она ее обосрала.

У нас так обычно пишут, когда стыдно признать, что сам потратил время на поиск компромата на врагиньку.

Анон

Re: [Обзоры] Личинка литературоведа в зарослях кактусов

Истеричные мерисьюхи и властные кубические сомцы в абстрактных декорациях уже давно не в моде.

Ну разве что в декорациях. Мерисьюхи и властные сомцы — это нестареющая классика.

Анон

Re: [Обзоры] Личинка литературоведа в зарослях кактусов

Ну разве что в декорациях. Мерисьюхи и властные сомцы — это нестареющая классика.

Это твое личное мнение или у тебя есть какие-то данные?

Анон

Re: [Обзоры] Личинка литературоведа в зарослях кактусов

Ага, то есть она нашла то говно не случайно. Someone sent her a book  Кто-то специально прислал ей эту книжку, чтоб она ее обосрала.

У нас так обычно пишут, когда стыдно признать, что сам потратил время на поиск компромата на врагиньку.

Это как Вождь с "меня часто спрашивают".

Анон

Re: [Обзоры] Личинка литературоведа в зарослях кактусов

Ну разве что в декорациях. Мерисьюхи и властные сомцы — это нестареющая классика.

Это твое личное мнение или у тебя есть какие-то данные?

*другой анон*
Вообще было бы интересно посмотреть на современные отзывы на ту самую классику. Я когда на гуглридсах читал отзывы на романы Макнот, видел, что ее все чаще и чаще минусуют. А современные лыры (по крайней мере те, что популярны) пишут в другом стиле. Но это на западе, как у нас, не знаю.

Анон

Re: [Обзоры] Личинка литературоведа в зарослях кактусов

Какие данные нужны, чтобы увидеть, что и сомцесучек, и серисьюх как писали, так и пишут? То, что появляется альтернативное чтиво — следствие индивидуализации потребления, а не того, что старые добрые любовно-романтические тропы выходят из моды.

Анон

Re: [Обзоры] Личинка литературоведа в зарослях кактусов

Какие данные нужны, чтобы увидеть, что и сомцесучек, и серисьюх как писали, так и пишут?

Писать-то они пишут. Но в топе популярного другое. Так что да, они выходят из моды.

Анон

Re: [Обзоры] Личинка литературоведа в зарослях кактусов

Это твое личное мнение или у тебя есть какие-то данные?

Я другой анон и сомневаюсь, что кто-то считал, но властные сомцы действительно нестареющая классика. Вот мода на хм... сюжет, да, меняется. Магические академии, потом был бум вынужденных браков. Потом выстрелил отбор Каас —  и за бугром, и тут, было не продохнуть от отборов всяких невест. Потом ушло на спад, на литнете случился взрыв беременных боссов, но это за гранью добра и зла даже для лавбургеров. На западе поразнообразней, но тренды тоже можно проследить.

Анон

Re: [Обзоры] Личинка литературоведа в зарослях кактусов

тренды тоже можно проследить.

Слэш с динозаврами