Холиварофорум

Анон

Re: [Обзоры] Личинка литературоведа в зарослях кактусов

Но любовные романы не то чтоб в принципе известны глубокой проработкой матчасти, особенно какой-то редкой (ака не Регентства).

Во-первых, как написал анон выше, это сейчас меняется. Я сам потребитель исторических лыров (в том числе читал и ту самую Милан, и, кстати, у нее романы хорошие), и вижу, что за последнее десятилетие жанр трансформируется.
Во-вторых, что мешало автору признаться: ну да, проебалась, прастити, приму к сведению, больше при китаянок писать не буду? Зачем размахивать горящими трусами в твиттере и орать при кибербуллинг?

Анон

Re: [Обзоры] Личинка литературоведа в зарослях кактусов

орать при кибербуллинг?

Поциентское такое качество. "Мою книжку обругали" => "Меня травят!"

Анон

Re: [Обзоры] Личинка литературоведа в зарослях кактусов

Сказать "коллега, ты хреновую книжку написала" - это срать? Есть разница между "ты сделал нечто расистское" и "ты расист", вообще-то.

Представь, ты считаешь, что твоя коллега написала плохой отчет (двадцать лет назад, ага). Есть разница между "подойти к коллеге/написать ей приватно, высказать мнение, указать на ошибки, предложить свою помощь как консультанта, если уж так печет за репрезентацию" и "вывалить насмешливый разбор плохого отчета с грубыми комментариями в твитор на потеху публике". Даже если отчет реально плох, это так не делается. Тетка специально добивалась скандала и знала, что делала. Если б это была моя коллега, я б отошла от нее подальше и была бы не против, чтоб руководство ее уволило. Потому что профессиональная этика и вот это все, затевать внутрипрофессиональные склоки в публичных местах это дурной тон, да хер знает, на кого она в следующий раз бросится и что ее стриггерит. Не говоря уж о том, что этих романов мильоны и мильоны и мильоны, там есть дохуища плохих, но она не взяла, например, какой-нибудь свежий и отстроактуальный, а выкопала откуда-то из недр ничем не примечательный двадцатилетней давности, про который забыли давно. Почему именно его? Да хз. Складывается впечатление, что просто поднасрать хотела именно этой авторше. Учитывая еще, что они все одним и тем же занимаются и, стало быть, конкурентки.

Анон

Re: [Обзоры] Личинка литературоведа в зарослях кактусов

Во-вторых, что мешало автору признаться: ну да, проебалась, прастити, приму к сведению, больше при китаянок писать не буду?

Она и так про них больше не пишет, это древняя книжка.

Зачем размахивать горящими трусами в твиттере и орать при кибербуллинг?

Потому что это и есть кибербуллинг, вообще-то, по наводке пламенной покши ее на ровном месте захлестнуло волной хейта от сжв и издатель начал от нее открещиваться.

Анон

Re: [Обзоры] Личинка литературоведа в зарослях кактусов

О, ну да. Гораздо ведь легче поверить в теорию заговора и сложную многоходовочку с целями устранения мнимого конкурента, чем допустить, что полукитаянку реально стриггерила расистская книжка.
Вот это уж точно пациентская логика.

Анон

Re: [Обзоры] Личинка литературоведа в зарослях кактусов

расистская книжка.

Двадцатилетней давности.

Анон

Re: [Обзоры] Личинка литературоведа в зарослях кактусов

Не говоря уж о том, что этих романов мильоны и мильоны и мильоны, там есть дохуища плохих, но она не взяла, например, какой-нибудь свежий и отстроактуальный, а выкопала откуда-то из недр ничем не примечательный двадцатилетней давности, про который забыли давно. Почему именно его?

Во-во! Это все равно что на повзрослевшего автора наезжать с претензиями, что он двадцать лет назад писал аместистовоглазых сьюх и дрочил на нездоровые отношеньки, а значит, с ним до сих пор что-то не то, ведь двадцать лет назад!.. А ведь это срок приличный, за это время человек мог сто раз прокачаться и двести —  поменять взгляды и пристрастия, сам посчитать тот опыт неудачным. Ладно бы там в свежатинке откопалось что-то крамольное или из романа в роман кочевали определенные штампы и стереотипы...

Отредактировано (2020-01-08 22:47:04)

Анон

Re: [Обзоры] Личинка литературоведа в зарослях кактусов

С чего началось

Okay, so you know how Glenfinnan publishing has two editors listed on this page?
Our Team | Glenfinnan Publishin
glenfinnanpublishing.com

And we’ve been talking about Sue Grimshaw?

Someone sent me a link to a book written by the other editor, Kathryn Lynn Davis, and is a fucking racist mess.

https://twitter.com/courtneymilan/statu … 3577621505
Т.е. Милан осудила, что Дэвис работает редактором в издательстве.

Анон

Re: [Обзоры] Личинка литературоведа в зарослях кактусов

Милан писала не про глаза

https://twitter.com/courtneymilan/statu … 6128460800
В продолжении ниже она приносит вот это
https://clairelight.typepad.com/seeligh … _eyes.html
как хорошее объяснение. Рекомендую ознакомиться, там логика уровня Вождя.
В комментах этого объяснения кто-то выдал перл, что практически у всех славян есть эпикантус (лолшто).
Почему они все такие охуительные, я не могу.

Анон

Re: [Обзоры] Личинка литературоведа в зарослях кактусов

Она и так про них больше не пишет, это древняя книжка.

И что? То, что книжка древняя, делает ее менее расистской или что? Допускаю, что автор с той поры прокачалась, поменяла взгляды и пристрастия, но она ведь написала что написала. Тем более, если у нее изменились взгляды за 20 лет, она могла бы это признать. Но нихрена она не признала, так что не вижу никаких изменений. Судя по цитатам, считаю претензии в расизме обоснованными.

Потому что это и есть кибербуллинг, вообще-то, по наводке пламенной покши ее на ровном месте захлестнуло волной хейта от сжв и издатель начал от нее открещиваться.

Никакой издатель от Милан не открещивался. Ее лишили поста главы комиссии по этике их Ассоциации и забанили на год. Узнав про это, остальные члены Ассоциации пачками начали из этой Ассоциации выходить. Harlequin, издательство, прислало письмо, что поддерживает Милан.

Согласен, что реакция у нее нездоровая, что, наверное, не стоило орать на весь Твиттер, и, вероятно, действительно не стоит доверять ей этические вопросы. Но сами претензии считаю небеспочвенными, а реакцию второго автора - пациентской.

Анон

Re: [Обзоры] Личинка литературоведа в зарослях кактусов

О, ну да. Гораздо ведь легче поверить в теорию заговора и сложную многоходовочку с целями устранения мнимого конкурента, чем допустить, что полукитаянку реально стриггерила расистская книжка.
Вот это уж точно пациентская логика.

Профессиональная этика, алло. Это не штука, которая "вообще-то ее желательно придерживаться, но если стриггерило, то можно не". Ее нужно придерживаться. Это не анон с холиварки, который устраивает читения на холиварке для других таких же анонов, это публичная личность. Которая своими действиями может вызвать дохуя реаловых последствий для человека, который ее никак не трогал. Но ведет себя как анон с холиварки, ага, ачотакова.
И еще раз - этих книжек дохуища. Но она выбрала рандомную старую, ничем не примечательную, чтобы прочесть ее от корки до корки, бякнуться и встать в позу. Я даже потратила время и нашла книжку на гудридс https://www.goodreads.com/book/show/764 … s_the_Moon - у нее 153 рейтинга и 8 отзывов. Восемь, блядь, отзывов. Даже у слешных фиков там обычно больше отзывов. Для любовного романа это исчезающе мало. Знаешь, что это значит? Что ее никто нафиг не читает, она не пользовалась и не пользуется спросом, ничем не примечательна и никому не нужна. В ней даже детали эти исправлять бесполезно при такой-то популярности, их никто не увидит. То есть полукитаянка нашла реально никому не нужное непопулярное говно мамонта среди миллионов других, чтобы бякнуться.

Анон

Re: [Обзоры] Личинка литературоведа в зарослях кактусов

Никакой издатель от Милан не открещивался.

Не от Милан, а от Дэвис же.

Анон

Re: [Обзоры] Личинка литературоведа в зарослях кактусов

Никакой издатель от Милан не открещивался.

Не от Милан, а от Дэвис же.

От Дэвис тоже, как выяснилось, никто не открещивался. Сначала она писала, что, мол, три контракта разорвали из-за этой истории, а потом призналась, что не было контрактов, а только говорили о них теоретически когда-нибудь.

Анон

Re: [Обзоры] Личинка литературоведа в зарослях кактусов

Никакой издатель от Милан не открещивался.

Это не про Милан, а про обвиненную в расизме авторшу. Которой эти разборки обернулись тем, что издатель начал нервничать и сдал назад. Да, она там юлит насчет того, что у них там было с договором, подписали они его или только собирались подписать, но стопудов на нее давят и издатель, и организация теперь, и все со всех сторон, и все это негативное внимание на ее репутации явно сказалось.

Анон

Re: [Обзоры] Личинка литературоведа в зарослях кактусов

От Дэвис тоже, как выяснилось, никто не открещивался.

Glennfian Publishing удалили страницу "Our Team" после того, как Милан на неё сослалась, мол, у вас редакторы расистки.

Анон

Re: [Обзоры] Личинка литературоведа в зарослях кактусов

но стопудов на нее давят и издатель, и организация теперь, и все со всех сторон, и все это негативное внимание на ее репутации явно сказалось.

Жалко бабушку, даже если она 20 лет назад написала расистское говно.

Анон

Re: [Обзоры] Личинка литературоведа в зарослях кактусов

С чего началось

Okay, so you know how Glenfinnan publishing has two editors listed on this page?
Our Team | Glenfinnan Publishin
glenfinnanpublishing.com

And we’ve been talking about Sue Grimshaw?

Someone sent me a link to a book written by the other editor, Kathryn Lynn Davis, and is a fucking racist mess.

https://twitter.com/courtneymilan/statu … 3577621505
Т.е. Милан осудила, что Дэвис работает редактором в издательстве.

Ага, то есть она нашла то говно не случайно. Someone sent her a book  Кто-то специально прислал ей эту книжку, чтоб она ее обосрала. А примечательна для нее книжка была тем, что ее написала редактор издательства Glenfinnan publishing - против которого она, видимо, какой-то зуб имеет, а тут такой подарок, можно устроить читения и подосрать. Никаких случайностей

Анон

Re: [Обзоры] Личинка литературоведа в зарослях кактусов

Окей, американский анон нечуждый литтусовке готов высказать свое ценное.

▼Скрытый текст⬍

Я объективно очень про-дайверсити и все такое, без шуток. Это правда, что литистеблишмент зачастую слегонца консервативный, но не более чем любой другой истеблишмент в Америке. По моему опыту, сами по себе индивидуальные тетки пишущие лавбургеры и т.н. уимен фикшен вполне адекватные и в целом прогрессивные, без фанатизма вправо-влево, даже может чуть-чуть влево. Такой уж прям дискриминации по расовому признаку, как например в финансовый или силовых структурах, в женской литературе нет. А вот ебнутые сежевешки имеются в количестве. Так что этот очень лево настроенный квир анон, который обычно бросается на защиту меньшинств, согласен с теми, кто охуевает от сежевешек в этом конфликте. Действительно, молодая баба наехала на более взрослую и известную, обвинив ее во всех смертных на основании довольно незначительного проеба 20-летней давности, организовав натуральную травлю не только старшей бабы, но и всех кто посмел высказать голос рассудка в ее защиту. В результате у многих книжек разных авторов резко появились многочисленные негативные отзывы от рандомных критиков со свежих аккаунтов - все как по нотам. Вроде этот анон слышал слух что все началось из-за того, кто молодой бабе чего-то недодали на каком-то конкурсе, но точной информации он не имеет, а искать лень. Короче, некрасивая история. Но мне скорее смешно, чем грустно, потому что я не особо уважаю жанр лавбургера и нахожу ироничным то, как авторши срутся за репрезентацию в жанре который по определению объектифицирует всех и вся. Но бабки в этом жанре реальные, больше чем в любом другом, поэтому и битва такая жаркая.

Анон

Re: [Обзоры] Личинка литературоведа в зарослях кактусов

но стопудов на нее давят и издатель, и организация теперь, и все со всех сторон, и все это негативное внимание на ее репутации явно сказалось.

Жалко бабушку, даже если она 20 лет назад написала расистское говно.

Ну все, тогда никого не ебло, но теперь-то ее точно надо сжечь Даже убийства вот имеют срок давности, но только не употребление эпитета "миндалевидные глаза".

Анон

Re: [Обзоры] Личинка литературоведа в зарослях кактусов

Ну все, тогда никого не ебло, но теперь-то ее точно надо сжечь

Я как раз против того, чтоб сейчас её сжечь, успокойся.

Анон

Re: [Обзоры] Личинка литературоведа в зарослях кактусов

Во, про издательство и второго редактора, Сью Гримшо
Колл-аут тред про Гримшо:
https://twitter.com/courtneymilan/statu … 2032047104
"Если вы цветная и вам отказали в этом издательстве, так это потому, что редактор там расистка, присылайте мне их письма, мы её забаним"
https://twitter.com/courtneymilan/statu … 6600130560
А потом оказалось, что в издательстве два редактора, второй была Дэвис, и ей доёб не понравился, и заверте--

Анон

Re: [Обзоры] Личинка литературоведа в зарослях кактусов

молодая баба наехала на более взрослую и известную

Ноуп. Милан во много раз известнее этой Дэвис.

Анон

Re: [Обзоры] Личинка литературоведа в зарослях кактусов

Ага, то есть, сперва доебались к первому редактору этого издательства. Потом оказалось, что их там два, и чтоб доказать расистскость и непроходимость для поков этого издательства, надо было найти что-то на вторую редакторшу тоже. Видимо, кто-то после этого проштудировал все собрание сочинений Дэвис, чтобы найти что-нибудь, за что можно зацепиться, вот и выкопал эту конкретную книжку, чтобы ею потрясать.

Бтв, они там про рынок исторических романов про афро-американцев, мол злые редакторы нипущают и говорят, что спросом не пользуется. Ну, это и правда узкий рынок и я понимаю, почему, как бывший читатель. Мало того, что их читает в основном афро-американская аудитория тоже, так еще и траблы, аналогичные тому, что у слеша с историческими романами - надо либо изобретать какую-нибудь Ваканду/мир викторианства, где полное расовое/гендерное/ориентационное равенство, либо это будут очень тоскливые любовные романы, где герои угнетены/страдают в рабстве/от дискриминации. Это мало пишут по той же причине, по которой мало пишут любовных романов про смертельно больных, нищих и шахтеров, а норовят все больше про герцогов и СЕО. Потому что любовные романы читают для подейдримить и подрочить и надо как-то сделать так, чтоб герои были привлекательные и у них все хорошо было в конце. Ну а издательства, конечно, хотят издавать то, что пользуется спросом и хорошо продается, а не плоды самовыражения и активной гражданской позиции.

Отредактировано (2020-01-08 23:36:31)

Анон

Re: [Обзоры] Личинка литературоведа в зарослях кактусов

Потому что любовные романы читают для подейдримить и подрочить и надо как-то сделать так, чтоб герои были привлекательные и у них все хорошо было в конце. Ну а издательства, конечно, хотят издавать то, что пользуется спросом и хорошо продается, а не плоды самовыражения и активной гражданской позиции.

ЧСХ, это понимает и Милан, например. Поэтому ее исторические лыры все как на подбор про белых (хотя она старается разнообразить социальный состав героев, в разумных пределах), а поков и лгбт она пишет в современных декорациях.

Анон

Re: [Обзоры] Личинка литературоведа в зарослях кактусов

историческими романами - надо либо изобретать какую-нибудь Ваканду/мир викторианства, где полное расовое/гендерное/ориентационное равенство

Или взять историю какой-нибудь древней Эфиопии или Древнего Египта, где темнокожие - этническое большинство, а не угнетенная группа. Можно и задорного китча нагнать, и любовь подейдримить.
Но если важно именно афроамериканцев, а не любых темнокожих, тогда да, только альтернативная история остаётся.