Холиварофорум

Анон

Re: [Обзоры] Личинка литературоведа в зарослях кактусов

А если я назовусь гомосексуальным транс-мужчиной, мой яойный оридж будет считаться тру-гейской прозой и own voices?

Ты только что раскрыл секрет успеха половины писателей яойных ориджей (пока не поднасрешь кому-нибудь так, чтобы ему захотелось тебя разоблачить со скандальчиком)
Серьезно, дошло до того, что нужна некая смелость и принципиальность, чтобы назваться женским именем и не заигрывать с претензиями на тру-гейство.

▼Скрытый текст⬍

Я уже из принципа слешеров с мужскими именами не читаю, как-то неприятно это все. Буду гордой аппроприаторшей-фетишисткой, тру-гей-проза мне не интересна,
пускай ее читают тру-геи.

Отредактировано (2018-07-14 22:33:41)

Анон

Re: [Обзоры] Личинка литературоведа в зарослях кактусов

Мне однажды вообще шедевр репрезентации встретился, где в сеттинге США 19го века главными героями были:
1. 16летняя сирота-негритянка, чья тетка-опекун относилась к ней как к прислуге
2. Парень, чью семью разорил мошенник-медиум (и емнип пытался его изнасиловать), а остальные родственники перестали общаться, после того, как он взял на воспитание кузину-негритянку
3. Кроссдрессер-транссексуал MtF
4. Сирота индеец-полукровка, выросший на улице.

Анон как раз недавно закончил читать третью часть этого дела и очень надеется, что автор не будет продолжать.

Анон

Re: [Обзоры] Личинка литературоведа в зарослях кактусов

Анон как раз недавно закончил читать третью часть этого дела и очень надеется, что автор не будет продолжать.

А что в этой серии происходит вообще? Индеец пейрингуется с бедным юношей, а сиротка - с трансом? Или им романситься некогда, надо стродать и преодолевать?

Анон

Re: [Обзоры] Личинка литературоведа в зарослях кактусов

А что в этой серии происходит вообще? Индеец пейрингуется с бедным юношей, а сиротка - с трансом? Или им романситься некогда, надо стродать и преодолевать?

На самом деле там довольно интересный замут с духами и спиритизмом. Индеец и транс - тру-медиумы, ученики такого же тру-медиума, которые пытаются разобраться в наследии наставника (убитого злым духом в первой части), а бедный юноша с сироткой им помогают по мере сил. Чтиво, в общем, приятное, но сраное тумблер-бинго все портит.

▼Скрытый текст⬍

Индеец с юношей в самом деле пейрингуются еще с первой книги, трансу в третьей книге выдают мужика (которому окнорм, потому что его приемный батя был ФтМ), а сиротка уезжает учиться в Европу. Хэппи-энд, епта.

Анон

Re: [Обзоры] Личинка литературоведа в зарослях кактусов

Ты только что раскрыл секрет успеха половины писателей яойных ориджей (пока не поднасрешь кому-нибудь так, чтобы ему захотелось тебя разоблачить со скандальчиком)

Как же они меня разоблачат, если я назовусь гендерно неконформным нон-оп трансом? Они что, будут отрицать мое самоопределение? 

Анон

Re: [Обзоры] Личинка литературоведа в зарослях кактусов

Ты только что раскрыл секрет успеха половины писателей яойных ориджей (пока не поднасрешь кому-нибудь так, чтобы ему захотелось тебя разоблачить со скандальчиком)

Как же они меня разоблачат, если я назовусь гендерно неконформным нон-оп трансом? Они что, будут отрицать мое самоопределение? 

А вот это с козырей зашел 

Анон

Re: [Обзоры] Личинка литературоведа в зарослях кактусов

Ты только что раскрыл секрет успеха половины писателей яойных ориджей (пока не поднасрешь кому-нибудь так, чтобы ему захотелось тебя разоблачить со скандальчиком)

Как же они меня разоблачат, если я назовусь гендерно неконформным нон-оп трансом? Они что, будут отрицать мое самоопределение? 

Никак. У нас Вован так назвался и спокойно пляшет и пузырится. А аноны трансфобы и отрицают.

Анон

Re: [Обзоры] Личинка литературоведа в зарослях кактусов

гендерно неконформным нон-оп трансом

А переведите? 

Анон

Re: [Обзоры] Личинка литературоведа в зарослях кактусов

трансу в третьей книге выдают мужика (которому окнорм, потому что его приемный батя был ФтМ),

Да ушшш...  А если бы батя был обычным тругендерным мужиком, то и романа не случилось бы, что ли? Не, кто же спорит, что во все эпохи бывали очень своеобразные личности, один губернатор Нью-Йорка Эдвард Гайд чего стоит, но вот эти попытки всунуть по трансу и нон-бинарному гендерфлюиду в каждое село смотрятся впечатляюще.

Анон

Re: [Обзоры] Личинка литературоведа в зарослях кактусов

гендерно неконформным нон-оп трансом

А переведите? 

Анон подозревает, что у Монетт то самое и было: чувак весь рассказ упорно звал себя девицей даже во внутренней речи и ни в какую свой пол не признавал, даже спалившись на другой анатомии.

Анон

Re: [Обзоры] Личинка литературоведа в зарослях кактусов

The Goblin Emperor by Katherine Addison (она же Сара Монетт)

▼аннотация⬍

The youngest, half-goblin son of the Emperor has lived his entire life in exile, distant from the Imperial Court and the deadly intrigue that suffuses it. But when his father and three sons in line for the throne are killed in an "accident," he has no choice but to take his place as the only surviving rightful heir.
Entirely unschooled in the art of court politics, he has no friends, no advisors, and the sure knowledge that whoever assassinated his father and brothers could make an attempt on his life at any moment.
Surrounded by sycophants eager to curry favor with the naïve new emperor, and overwhelmed by the burdens of his new life, he can trust nobody. Amid the swirl of plots to depose him, offers of arranged marriages, and the specter of the unknown conspirators who lurk in the shadows, he must quickly adjust to life as the Goblin Emperor. All the while, he is alone, and trying to find even a single friend... and hoping for the possibility of romance, yet also vigilant against the unseen enemies that threaten him, lest he lose his throne – or his life.

Я вообще тут собиралась свои отзывы про книги писать, но как-то не складывалось. Даже эта книга меня бы впечатлила намного бы меньше, если бы я ее начала не одновременно с "дворцовой" частью КК. Я люблю, когда авторы в фэнтези подробно описывают, что жизнь правителя - это не только бесконечные балы, парады и секс с фаворитками, но и утомительные ритуалы, странные традиции и вечное лавирование между чужими интересами, так что КК делала мне очень больно. Там даже описаний платьюшек, главное отрады писательниц в ЛФР, не было! Зато Гоблина-императора после этого я читала почти как лекарство. В КК героини почти не вспоминают про умершую мать? В Гоблине ГГ думает о ней почти каждый день и при первой же возможности навещает ее могилу. В КК премьер-министр радостно уступает власть Ане? В Гоблине канцлер попытался устроить переворот и т.д.
+ Автор явно упарывалась филологией. Я не помню, когда до этого видела англоязычный текст, в котором была бы принципиальна разница между ты/вы/Вы и использовались гендерные окончания у титулов.
+ Зубодробительный оригинальный нейминг и титулование. Я это пишу в плюсы только потому, что в конце книги обнаружился словарь, разъясняющий, что именно автор использовала вместо лордов/леди, потому что по ходу чтения я напрочь запуталась во всяких dach’osmer, dach’osmerrem и dach’osmin.
+ Приятный главный герой. Обоснованно наивный, плохо разбирающийся в политике, людях, науке и модных увлечениях, но очень ответственный, стремящийся соответствовать своему титулу и искренне желающий научиться поступать как положено, даже в ущерб себе как личности. Может быть, потом из него получился бы такой же тиран, как все его предки, но пока все было очень мило и обнадеживающе.
+ Мне очень зашли описания традиций и церемониала. Сразу было понятно, что честному и ответственному человеку быть императором - натуральное мучение.
Но не могу сказать, что это прямо шедевр и всем надо срочно читать, потому что автор, кажется, собиралась написать дилогию, но потом передумала, а часть сюжетных линий так и повисла нераскрытыми. А жаль. Собственно, это моя главная претензия - интересно же, что бы там вышло :(

Анон

Re: [Обзоры] Личинка литературоведа в зарослях кактусов

Анон, Монетт кандидатскую писала по литературе эпохи Возрождения, а еще сильно упарывалась в колледже "романами мести", Лавкрафтом и классикой хоррора. По ее прозе это видно.

Анон

Re: [Обзоры] Личинка литературоведа в зарослях кактусов

гендерно неконформным нон-оп трансом

А переведите? 

Ну ты типа транс-мужчина. Но против гендерных стереотипов и не следуешь  им, поэтому гордо носишь мужской кружевной лифчик на своей мужской груди шестого размера.

Анон

Re: [Обзоры] Личинка литературоведа в зарослях кактусов

Анон, Монетт кандидатскую писала по литературе эпохи Возрождения, а еще сильно упарывалась в колледже "романами мести", Лавкрафтом и классикой хоррора. По ее прозе это видно.

Да я о том, что Аддисон - псевдоним Монетт, узнала уже когда дочитала! Я до этого еще и считала, что мне Монетт не заходит, раз я на GR у "A Companion to Wolves" 1 звезду поставила, хоть и в упор уже не помню, за что. Прямо хоть бери и перечитывай.
Вот к слову - в тихом лесу всю неделю клеймят авторов за любовь к псевдонимам, а ведь я бы вряд ли Гоблина открыла, если бы сразу знала настоящего автора.

Анон

Re: [Обзоры] Личинка литературоведа в зарослях кактусов

"Товарищ волкам" она в соавторстве писала, как и почти все свои романы. У нее получаются интересные герои, идеи, а вот сюжет часто пробуксовывает. Хотя цикл об архивариусе мне пока заходит - он такой лавкрафтовский и при этом не занудный, хотя образования автора там выше крыши.

Анон

Re: [Обзоры] Личинка литературоведа в зарослях кактусов

Анон, Монетт кандидатскую писала по литературе эпохи Возрождения, а еще сильно упарывалась в колледже "романами мести", Лавкрафтом и классикой хоррора. По ее прозе это видно.

Да я о том, что Аддисон - псевдоним Монетт, узнала уже когда дочитала! Я до этого еще и считала, что мне Монетт не заходит, раз я на GR у "A Companion to Wolves" 1 звезду поставила, хоть и в упор уже не помню, за что. Прямо хоть бери и перечитывай.
Вот к слову - в тихом лесу всю неделю клеймят авторов за любовь к псевдонимам, а ведь я бы вряд ли Гоблина открыла, если бы сразу знала настоящего автора.

Что такое тихий лес?

Анон

Re: [Обзоры] Личинка литературоведа в зарослях кактусов

Паблик-анонимка со срачами про книги. Хотя иногда там бывают адекватные комменты

Анон

Re: [Обзоры] Личинка литературоведа в зарослях кактусов

В любовных романах и фиках этого добра навалом. Но, правда, они никак особо не отделяются от прочих, только пометками типа "флафф" в фиках, и по отзывам/репутации авторов (есть те, кто пишет и драмы, и юмор, и фэнтези, и детективы, но есть устойчивые любители чего-то одного).

Анон

Re: [Обзоры] Личинка литературоведа в зарослях кактусов

Хотя цикл об архивариусе мне пока заходит - он такой лавкрафтовский и при этом не занудный, хотя образования автора там выше крыши.

The Bone Key? Надо припасть, я после Widdershins люблю лавкрафтовскую атмосферу!

В любовных романах и фиках этого добра навалом. Но, правда, они никак особо не отделяются от прочих

Вот именно. Начинаешь няшную милоту про принцессок в изгнании, а получаешь медвежуть и изнасилования как признак настоящей любви.

Анон

Re: [Обзоры] Личинка литературоведа в зарослях кактусов

Ага, The Bone Key. Хорошо выдержанные условные 30-е, при том, что даты подчеркнуто не указаны (хотя на TV Tropes сдержанно побухтели, что имя ГГ - чуток анахронизм, вот годиков на 10 бы побольше).

Анон

Re: [Обзоры] Личинка литературоведа в зарослях кактусов

О анон-ТС, я примерно так же годблина-императора читал. Там и впрямь ощущение незавершенности, но по сравнению всем ЭТИМ - хорошо.

В любовных романах и фиках этого добра навалом. Но, правда, они никак особо не отделяются от прочих, только пометками типа "флафф" в фиках, и по отзывам/репутации авторов (есть те, кто пишет и драмы, и юмор, и фэнтези, и детективы, но есть устойчивые любители чего-то одного).

Плюсую. Сам такое пишу и флаффом помечаю. Кстати, на Призрачны Мирах есть тег флафф.

Анон

Re: [Обзоры] Личинка литературоведа в зарослях кактусов

Чот полистала тот паблик и немного в непонятках

Написала книгу, в которой мужик - насильник и абьюзер, ГГ в него не влюбляется, всю книгу боится и ненавидит, а в конце, поборов страх перед ним, находит счастье с нормальным мужиком
В результате читатели все ждали, что влюбится, верили, что влюбилась (хотя об этом ни слова не было, только ненависть), и возмутились-разрыдались - КАК ТАК?
А потом еще и выгребла в интернетиках от тех, кто не читал дальше аннотации по диагонали, но осуждал и априори решил, что в конце влюбилась и детей настрогали

И в комментах все такие "да! ты молодец, автор! нет абьюзу!".
Но подождите. Судя по тому, что все ждали романтики страсти между героями блабла, автор написал любовный роман, ну или что-то сильно похожее. То есть автор написал любовный роман. С абьюзом левым мужиком на "всю книгу". То есть читатели всю книгу были вынуждены читать про какого-то левого абьюзера, думая, что это главный герой. Под видом любовного романа. А в конце, ура, справедливость восторжествовала и героине быстро подогнали какого-то еще мужика, который и оказался типа настоящий главный герой. То есть, читатели получили целую книгу сквиков и в конце еще какого-то левого мужика, и автор недовольна, что они такие несознательные чем-то недовольны. Спрашивается, что мешало автору написать сразу про героиню и нормального мужика, м? И не выдавать за любовный роман вот это абьюзное говнище, не вводить читателей в заблуждение и не заставлять их инвестировать свои эмоции не в того героя. Что, нормальный мужик это скучно тип, без абьюзера хорошего любовного романа не выйдет? Автор такой типа уже достаточно прогрессивный, чтобы не писать про любовь жертвы и насильника, но писать про нормальных людей вообще без жертв и насильников это все равно мишн импосибл. И еще приосанивается над тупыми читателями. Вытаскивать из рукава каких-то левых мужиков в финале любовного романа это все равно что в реалистичном детективе в конце сделать убийцу случайным пришельцем из космоса.

Анон

Re: [Обзоры] Личинка литературоведа в зарослях кактусов

Спрашивается, что мешало автору написать сразу про героиню и нормального мужика, м?

Блин, ну это как спрашивать "а что мешало автору одной книги написать совсем другую". Вот хотела она написать именно такую историю. Мне по описанию, кстати, даже зашло, я бы почитал, если там язык нормальный. Не вижу ничего неправильного или плохого в подходе автора. Что плохого в том, чтобы показывать правильное отношение к абьюзу и попытку его преодолеть, к тому же успешную? И что плохого в том, чтобы сменить второго главного героя в конце книги?

Автор такой типа уже достаточно прогрессивный, чтобы не писать про любовь жертвы и насильника, но писать про нормальных людей вообще без жертв и насильников это все равно мишн импосибл.

Блять, а почему он должен-то? Если не хочет? Ты так говоришь, будто он хочет, но не может, поэтому вынужден писать "абьюзное говно". Но, имхо, как сказал один человек "а что хотел, так то и написал". Она хотела написать именно это, она это написала. Нравится или нет такой текст - вопрос десятый, но осуждать автора за то, что он не написал то, что тебе хотелось, лолшто?

Вытаскивать из рукава каких-то левых мужиков в финале любовного романа

Строго говоря, по описанию это не любовный роман совсем, даже если выходило под этим жанром (потому что у нас пока еще немного сложно все с жанрами).

это все равно что в реалистичном детективе в конце сделать убийцу случайным пришельцем из космоса.

А в этом-то что плохого?  Двадцать первый век на дворе, время литературных экспериментов и неожиданных ходов, нет, мы упремся, что все должно быть правильно и по инструкции.

Отредактировано (2018-07-16 07:34:10)

Анон

Re: [Обзоры] Личинка литературоведа в зарослях кактусов

На самом деле тут вопрос реально ли дерзко и внезапно, как рояль из кустов, вылез нормальный мужик под конец, или он всё это время был героем третьего плана, который потом вышел на первый? Если второе, то вообще никаких претензий.
А если первое, то да, как и у анона выше, есть некоторые вопросы к тексту.

Анон

Re: [Обзоры] Личинка литературоведа в зарослях кактусов

Ну вылез и вылез, если там вся книга про преодоление абьюза, то какая разница? В какой-нибудь Розе Марена вообще не вылез, героиня просто сама справилась.