Холиварофорум

Анон

Re: Квартирный вопрос

Я другой анон, но читаю ваши прения и тоже не понимаю. По какому нахуй договору аренды они там живут, если договор закончился? На каких таких законных основаниях они занимают чужую! квартиру (вот документы на собственность). И с какого такого бодуна - это ИХ жилище, которое должно ьбыть неприкосновенным? Это жилище собственника и это они незаконно находятся в неприкосновенной собственности собственника. И никаких действующих договоров и прав у них нету.

Вот и я не понимаю    Обычно где-то всегда имеется регистрация, допустим, у бабушки в Подмосковье, но физически арендаторы живут в съемном жилье в ДС1. Договор окончился - арендаторы идут по месту нахождения того жилья, где у них есть законная регистрация, хоть постоянная, хоть временная. Конституционное право на жилище соблюдено, на мороз человека не выставляют.

Анон

Re: Квартирный вопрос

Вот и я не понимаю    Обычно где-то всегда имеется регистрация, допустим, у бабушки в Подмосковье, но физически арендаторы живут в съемном жилье в ДС1. Договор окончился - арендаторы идут по месту нахождения того жилья, где у них есть законная регистрация, хоть постоянная, хоть временная. Конституционное право на жилище соблюдено, на мороз человека не выставляют.

Вот-вот, а то бред какой-то получается.

Анон

Re: Квартирный вопрос

Вспомнил новость, как в Париже вскрыли (законно) квартиру, простоявшую закрытой с начала 20 века. Во Франции нет такого закона про выселение бомжей?

Анон

Re: Квартирный вопрос

думаю, может, все равно стоит это сделать

Сделай, как минимум для успокоения совести и кошелька.
Там тебе по крайней мере разъяснят, чего ждать, в какие сроки, и куда в случае чего писать.

Анон

Re: Квартирный вопрос

Пожилого родственника сын уговаривает написать договор пожизненного содержания с иждивением (чтобы в случае смерти родственника не возиться с наследованием и не платить налог). По такому договору квартира сразу же переходит сыну в собственность, но в договоре прописано, что он может быть расторгнут в судебном порядке, если новый собственник будет нарушать описанные в договоре права родственника.
Это опасная затея, учитывая, что с сыном отношения не очень хорошие? Теоретически может быть такое, что сын захочет отправить отца куда-нибудь в дом престарелых. Отцу уже за 80, если он, например, в этот момент уже будет плохо соображать, какое вообще может быть расторжение в судебном порядке? Они живут очень далеко от нас, рядом не будет никого, кто сможет бегать по судам и вообще заступаться за отца. Как-то беспокойно. Вроде по договору человек будет защищен, а на практике любая хрень может случиться.

Анон

Re: Квартирный вопрос

чтобы в случае смерти родственника не возиться с наследованием и не платить налог

При вступлении в наследство налог платить не нужно

Анон

Re: Квартирный вопрос

чтобы в случае смерти родственника не возиться с наследованием и не платить налог

Какой еще налог? В РФ только госпошлина платится, в размере 0,03% от стоимости, но не более 100 тыс.рублей. Или речь не о РФ?
Если отношения не очень, то категорически не рекомендую никаких дарений оформлять.

Отредактировано (2021-11-10 20:16:24)

Анон

Re: Квартирный вопрос

Тем более мужик
Часто мужики жопы за старыми родителями подтирают? Особенно с которыми отношения так себе?
Еще потенциальные наследники есть?

Анон

Re: Квартирный вопрос

Это опасная затея, учитывая, что с сыном отношения не очень хорошие? Теоретически может быть такое, что сын захочет отправить отца куда-нибудь в дом престарелых. Отцу уже за 80, если он, например, в этот момент уже будет плохо соображать, какое вообще может быть расторжение в судебном порядке? Они живут очень далеко от нас, рядом не будет никого, кто сможет бегать по судам и вообще заступаться за отца. Как-то беспокойно. Вроде по договору человек будет защищен, а на практике любая хрень может случиться.

Да, опасная. Ты прав в том, что у него не может быть сил на суд (и денег на адвокатов). Я на примере своих бабушек-дедушек видел как быстро может ухудшаться здоровье сильно пожилых людей. Вот только что он бодренько ходит по магазинам и сам себя обслуживал, потом подхватил какой-нибудь грипп или даже просто пищевое отравление, пару недель пролежал в кровати и все, уже не восстановится никогда: сил нет, соображает с трудом, из дома не выходит.

Анон

Re: Квартирный вопрос

Спасибо, аноны, как я и думал... Поговорим с родственником обязательно.

Еще потенциальные наследники есть?

Тот сын женат, двое детей (12 и 14 лет).

При вступлении в наследство налог платить не нужно

Какой еще налог?

Сорян, не уточнил - речь о налоге при продаже квартиры, сын планирует ее продать после смерти отца (налог не платится, если квартира в собственности дольше пяти лет, вроде бы).

Анон

Re: Квартирный вопрос

Сорян, не уточнил - речь о налоге при продаже квартиры, сын планирует ее продать после смерти отца (налог не платится, если квартира в собственности дольше пяти лет, вроде бы).

Если получил жилье в наследство или тебе его подарили близкие родственники, можно продать его через три года без налога.

Отредактировано (2021-11-11 11:42:18)

Анон

Re: Квартирный вопрос

Если получил жилье в наследство или тебе его подарили близкие родственники, можно продать его через три года без налога.

Там вроде три года если жилье было приорбретено до какого-то определенного года, пять лет если позже, но 3 или 5 лет не важно, суть в том, что сын родственника очень хочет продать квартиру сразу же, без ожидания. И именно это его основная мотивация насчет договора. Не то, чтобы это был плюсик к его негативному образу (мол, ждет не дождется), просто он совсем не богатый человек и хочет при первой же возможности получить деньги для семьи.

Анон

Re: Квартирный вопрос

Анон, в таком случае можно предложить выделить сыну малую долю по дарственной, 1/10 например. Такая доля не даёт право проживания или подселения, однако с нее начинается отсчёт владения. После смерти (а лучше, если остаток квартиры будет завещан этому же сыну, для простоты оформления), можно продавать - это будет не вступление во владение квартирой, а увеличение доли уже имеющейся собственности.

Анон

Re: Квартирный вопрос

О, анон, большое тебе спасибо за идею!

Анон

Re: Квартирный вопрос

После смерти (а лучше, если остаток квартиры будет завещан этому же сыну, для простоты оформления), можно продавать - это будет не вступление во владение квартирой, а увеличение доли уже имеющейся собственности.

Я другой анон, меня заинтересовала фраза о простоте оформления. Если доля в квартире наследуется по завещанию, это упрощает оформление наследства? Если потенциальному наследнику уже принадлежит другая доля в этой квартире.

Анон

Re: Квартирный вопрос

Теоретически может быть такое, что сын захочет отправить отца куда-нибудь в дом престарелых.

так пропишите это в договоре, что если человека отправляют куда-то из квартиры, то договор аннулируется, а завещание на других людей. Можно отдельным пунктом указать обязанность оплачивать сиделку в случае ухудшения состояния.

Анон

Re: Квартирный вопрос

так пропишите это в договоре, что если человека отправляют куда-то из квартиры, то договор аннулируется, а завещание на других людей. Можно отдельным пунктом указать обязанность оплачивать сиделку в случае ухудшения состояния.

Просто как раз непонятно, кто и как будет следить за выполнением договора в случае ухудшения состояния родственника. Допустим, он в деменции, его отправили в дом престарелых. Дальше сын пытается продать квартиру. Она у него в собственности. И представим, что представителю покупателя или покупателю похуй, что там по договору должен жить дед. Получается, если сам дед не вмешается, сделку можно провести?

Анон

Re: Квартирный вопрос

Завещание как правило облегчает вступление в наследство, да) но в отношении доли важно не упрощение, а именно срок, с которого отсчитывается владение.
Вся проблема в том, что из-за финансовых проблем наследник не готов ждать три года а хочет продать квартиру сразу, но без налога.
Если доля уже к тому времени имеется дольше трёх лет, то налог платить не надо.
А значит, нет нужды старику рисковать и прямо сейчас дарить всю квартиру сразу, в надежде что его не выселят потом.

Анон

Re: Квартирный вопрос

Договор пожизненного содержания с иждивением
Вместо ежемесячных платежей будущий полноправный владелец квартиры должен ухаживать за нынешним. В отличие от пожизненного содержания иждивение предполагает не только денежную выплату, но и покупку еды, одежды, лекарств и вещей, а также поддержку здоровья и помощь с бытовыми делами — лично или путем оплаты услуг профессионалов. Суммы, которые тратятся каждый месяц на содержание получателя ренты, должны быть не меньше двух прожиточных минимумов. При этом и владелец недвижимости, и осуществляющий уход, как правило, живут вместе.

Подробнее на РБК:
https://realty.rbc.ru/news/5f58cb5a9a794773198620f9

Так или иначе, общий объём месячного содержания, по закону, должен быть не менее двух величин прожиточного минимума[Прим. 3]. Если этот размер меньше, чем установлено в законе, то договор ничтожен. ... Если размер рентных платежей в договоре не установлен вовсе, то такой договор считается незаключенным.

сын родственника ... совсем не богатый человек

У сына денег на содержание отца хватит?

Отредактировано (2021-11-11 13:55:24)

Анон

Re: Квартирный вопрос

У сына денег на содержание отца хватит?

У них там изначально не подразумевается содержание строго по договору. Отец не собирается требовать никаких дополнительных денег от сына, он доволен своей пенсией и тем, что ему сын иногда подкидывает. То есть, этот договор рассматривался ими не как способ обеспечить отцу содержание в обмен на квартиру, а как способ получить сыну квартиру в собственность еще до смерти отца.

Анон

Re: Квартирный вопрос

А когда он совсем ослабнет кто за ним ходить будет? Сын? Это надо обсуждать. А лучше внести в договорю

Анон

Re: Квартирный вопрос

У них там изначально не подразумевается содержание строго по договору.

Это понятно. Однако что у них подразумевается - это одно, а то, что должно быть обязательно прописано в договоре, чтобы он внезапно не оказался ничтожным, - совсем другое.

Анон

Re: Квартирный вопрос

У них там изначально не подразумевается содержание строго по договору.

о с сыном отношения не очень хорошие

Выглядит не очень логично.

Анон

Re: Квартирный вопрос

А когда он совсем ослабнет кто за ним ходить будет? Сын?

В отличие от пожизненного содержания иждивение предполагает не только денежную выплату, но и покупку еды, одежды, лекарств и вещей, а также поддержку здоровья и помощь с бытовыми делами — лично или путем оплаты услуг профессионалов.
https://realty.rbc.ru/news/5f58cb5a9a794773198620f9

Анон

Re: Квартирный вопрос

Выглядит не очень логично.

Ох, как бы описать)

▼простыня⬍

Ситуация не черно-белая. Вот вроде обычная семья. Сын дает отцу какую-то денежку на продукты/лекарства, не много, но сколько может. Оплачивает его мобильный телефон. Нет оснований прямо-таки подозревать, что сын горит желанием сбагрить отца в дом престарелых. Но именно как у отца с сыном у них отношения плохие. Отец не любит жену сына, ругается с ней. Сын часто встает на сторону жены. Внуки деда открыто презирают. Сын благополучием отца интересуется постольку-поскольку. Вроде отец, нужно поддерживать. Иногда может как-то помочь, типа ремонт мелкий сделать, к врачу отвезти. Но любви там в семье особой нет. В теории они друг другу верят. Отец верит, что он для сына все-таки не чужой человек. И когда сын предложил договор с иждивением, он прямо сказал: ты же все равно оставляешь мне квартиру? Давай сделаем так, чтобы я мог ее после твоей смерти сразу продать. Это для них нормальный разговор, не подразумевающий ничего в стиле "Скорей бы ты помер, а я бы хату продал". Отец подумал: действительно, если я могу сыну таким образом облегчить жизнь, почему бы этого не сделать. Пресловутое содержание в договоре - формальность, по факту отец понимает, что сын ему больше обычного не сможет предложить, да и не требует от сына этого (он так и так собирался ему квартиру безвозмездно оставить).
Но потом отец обсудил это дело с другими родственниками и те задали ему вопрос: а ты уверен, что ты будешь в безопасности? Да, сын ему прямо сейчас никакого конкретного зла не делает, и никогда не делал. Но в молодости, например, за грабеж сидел, с моралью там все не очень. Представить, как сын спокойно ждет смерти отца и продолжает ему по мере сил помогать, отец может. Но и представить, как жена говорит сыну "Давай мы этого дементного куда-нибудь сбагрим, а квартиру продадим", а тот соглашается, он тоже может. И такие бывают отношения: когда не поймешь, то ли вы родственники и у вас все пучком, то ли пиздец может подкрасться незаметно. У них однажды было такое, что они три года не разговаривали. Плюс если сын внезапно умрет от того же ковида (он антиваксер), жена будет сама принимать решение, а она свою ненависть к свекру даже не прячет.
Вот и получается, что вроде отец готов довериться сыну в вопросе того, что тот продолжит ему подкидывать деньги (которые отцу по факту не всегда нужны, он их часто откладывает и потом внукам дарит) и не бросит в старости. А вроде и хуй пойми, как все сложится. И остальные родственники (включая меня) считают, что, если сложится плохо - лучше, чтобы сын хотя бы не имел права продать квартиру раньше времени и спихнуть отца куда подальше. Вопрос тут, выходит, не в том, будет ли сын при наличии договора выполнять уход за отцом, будет ли давать ему деньги, ухаживать за ним в случае, если сляжет. Тут как с вероятностью встретить динозавра из анекдота: либо будет, либо не будет. Вопрос был в том, есть ли законные основания прижать сына за невыполнение этого ухода при наличии договора, и насколько сложно будет бороться с этим в остальном одинокому (он далеко от нас) старику. Таким макаром я и пришел сюда, спросить, насколько обоснована наша паранойя и не зря ли мы собираемся мужика отговаривать от этого договора. Опасения подтвердились, нет никакой инстанции, которая следила бы за этим...