Холиварофорум

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Ну, Богородица/дева Мария ни разу не мешала дремучему патриархату. Как и всякие там Кали, Фрейи и прочие Мокоши.

Богородица не богиня. Известна она главным образом тем, что родила Христа, а рожать — самое обычное женское дело. Бог у нас мужского пола, а ещё у нас грехопадение началось с Евы. А в "Путнице" есть хорошая богиня и плохой бог. Всё.
Либо там должно быть гораздо больше уважения к женщинам, либо боги должны были в какой-то момент поменяться функциями, чтобы соответствовать земному положению дел и не смущать народ.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Нет. Я помню бурления после выхода серии, потому что там внезапно оказалось вот так. Потом создатели оправдывались еще, мол, вам показалось.

Ну слава богу, я не совсем ещё всё забыла. Помню, кстати, бурления по поводу первой брачной ночи Дени и Дрого, которую тоже некоторые относят к изнасилованию. И ругали фильм, за то что там это показали не изнасилование, а сокс.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

А ещё Волкодав из книги в книгу смачно мечтает выпустить кишки какому-нибудь насильнику и посмотреть, как долго он сможет по ним бегать. Прям навязчивая идея у него. 

Да, есть такое. Другая навязчивая идея — край, где молодая женщина, встретив в лесу незнакомого мужчину, спокойно говорит ему "Здравствуй".

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Известна она главным образом тем, что родила Христа

Анон, не говори того, чего не знаешь, ОК? Богородица как заступница и все такое, причем сына ее всегда слушается, а папа там вообще отсутствует как факт - это очень распространенная фигура в средневековье. Она временами в народе была популярней, чем троица и святые. Вплоть до того, что "троица - это Христос, Богородица и Николай Угодник"

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Помню, кстати, бурления по поводу первой брачной ночи Дени и Дрого, которую тоже некоторые относят к изнасилованию.

Наоборот. В книге Дрого с Дени в первую ночь был очень нежен и осторожен, так, что она сама его захотела (зато потом трахал ее, не спрашивая). А в сериале он ее именно что нагнул и отымел, пока она рыдала.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

И ругали фильм, за то что там это показали не изнасилование, а сокс.

Наоборот же В фильме оно тянет на изнасилование, в книге - "проще дать, чем объяснить, почему не хочешь".

Анон

Re: Феминистки и их срачи

А ещё Волкодав из книги в книгу смачно мечтает выпустить кишки какому-нибудь насильнику и посмотреть, как долго он сможет по ним бегать. Прям навязчивая идея у него. 

Лично мне он за то и нравится

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Помню, кстати, бурления по поводу первой брачной ночи Дени и Дрого, которую тоже некоторые относят к изнасилованию. И ругали фильм, за то что там это показали не изнасилование, а сокс.

Наоборот. В книге Дрого Дени не насиловал, у них очень романтичная и милая брачная ночь, с долгой прелюдией и Дрого Дени много раз переспрашивает, готова она или нет. И Дени всегда эту ночь вспоминает с нежностью. А в сериале Дрого её натурально изнасиловал.
Вот потом с одной стороны спорно - ей было тяжело с ним трахаться каждую ночь в кхаласаре, она даже плакала, но от Дрого это скрывала, тут изнасилование ну оч. натянутое, а со временем Дени самой начало нравиться трахаться с Дрого, причем довольно скоро, до того, как она забеременела, и ночь, в которую она как считала они зачали Рейего у них тоже был романтик.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Кстати, имхо, примечательно, что Альк пытался учить бою на мечах Рыску, а не Жара (вора). Именно потому, что видел в ней более интересную противницу из-за дара, несмотря на пол и абсолютное отсутствие опыта. По-моему, Альк настолько не сексист, насколько это вообще возможно для такого средневековья, а презрением он поливает всех подряд.
Меня только очень удивляет дремучий патриархат при вере в богиню. Я понимаю, что религия там — просто пасхалка и ничего больше, но поверить в описанное не могу всё равно.

Кстати, про обучение бою надо было мне вспомнить. Спасибо, анон!

А что до патриархата при верховной богине... Анон, культ Богоматери сильно реальному христианству помогал? Я сейчас перечитываю "Имя розы" (Эко ж недавно помер!) - и иной раз мечтаю оказаться в описанном Эко монастыре с огнеметом. При том, что Эко ни хрена не придумывал, а ориентировался на реальную средневековую психологию и аутентичные тексты.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

В принципе Мартин показал невероятный уровень прохождения книг на феминистичность: тут и обширная репрезентация женщин от стронг индепендент вумэн до овечки Сансы, каждая женщина является субъектом, со своими ценностями и мотивами, которые касаются самых разных тем, есть женщины, получающие уважение за то, что они делают, есть хорошие женщины, есть плохие женщины, есть некрасивые женщины, феминные и нефеминные женщины, и они при этом не представляют из себя зло злобное, нет никакой сексуализации, объективизации и прочего.
В общем, читаешь и радуешься.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

В общем, читаешь и радуешься.

И всё равно даже Мартин умудряется не угодить. Наверное, потому что его герои занимаются всякой фигнёй, а не уничтожением только насильников женщин, фриблидингом и зубрением матчасти.
Вот это меня бесит. Почему пока есть действительно проблемные авторы, надо не просто смешивать с говном непроблемных, но ещё и альтернативу не показывать.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

В общем, читаешь и радуешься.

Хорошо бы еще феминистки научились писать так же годно, как авторы, которые феминистами себя не объявляют

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Кстати, про обучение бою надо было мне вспомнить. Спасибо, анон!

Ещё хочу заметить в защиту Алька, что он, когда вылез из совсем уж глубокой жизненной жопы, то, несмотря на свою злобность, вполне достойно реагировал на ответный троллинг. Например, когда Рыска заставила его нести за собой корзину, для него это было унизительно. Но ничего, пострадал немного, потом затроллил её в ответ. Ни как мужчина женщину, ни как дворянин крестьянку он её за своё унижение бить не стал.
Хотя он пару раз хватанул её за задницу, так что не совсем он безрешен в этом плане.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

В общем, читаешь и радуешься.

Хорошо бы еще феминистки научились писать так же годно, как авторы, которые феминистами себя не объявляют

Ты чо, анон?! Они ж вещают городу и миру свои святые принципы, а не просто быдло (а то и хуемразей, да будут они прокляты и кастрированы во имя Святого Феминизма!) развлекают! Им нельзя писать годно!

Анон

Re: Феминистки и их срачи

В принципе Мартин показал невероятный уровень прохождения книг на феминистичность: тут и обширная репрезентация женщин от стронг индепендент вумэн до овечки Сансы, каждая женщина является субъектом, со своими ценностями и мотивами, которые касаются самых разных тем, есть женщины, получающие уважение за то, что они делают, есть хорошие женщины, есть плохие женщины, есть некрасивые женщины, феминные и нефеминные женщины, и они при этом не представляют из себя зло злобное, нет никакой сексуализации, объективизации и прочего.

This. Вообще не понимаю людей, которые не видят всего этого за тем фактом, что у него, видите ли, насилие имеется. Имеется, да, и общество у него описано вполне тру-средневеково-патриархальное, но это не мешает его героиням быть личностями.

А вообще, честно говоря, как фанфико- и ориджеписец, претензию "почему автор ввел в свой вариант средневековья драконов, но патриархат оставил" ненавижу со страшной силой. По кочану, блядь. Раз оставил, значит, требовалось ему. На реалистичность он претендовал, как тот же Мартин. Или вообще хотел показать, как боевитая героиня превозмогает в таких условиях. Сам факт наличия патриархата в сеттинге ничего, ни-че-го ровным счетом не говорит о взглядах автора. Потому что нормальный автор понимает, что художественное произведение отличается от агитки.

Ну пишут, и что?

Пример приведи. Я верю, что пишут, но по результатам мы сейчас обсуждаем творчество мужика.

Анон, если ты не знаешь кучи профеминистских авторов-женщин, начиная с Ле Гуин и заканчивая Буджолд, то я тебе прямо завидую: столько хороших книг тебе еще предстоит открыть.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

У Мартина ещё одичалые, кстати, имели общество, в котором абьюзить женщин было чревато смертью от рук этих женщин.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

профеминистских авторов-женщин

А ссылки на их выступления в сети на тему "что такое феминистичный роман и как нас угнетают" не подкинешь? Они именно что пишут (писали), а не к Мартину и Ко доебываются.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

А ссылки на их выступления в сети на тему "что такое феминистичный роман и как нас угнетают" не подкинешь? Они именно что пишут (писали), а не к Мартину и Ко доебываются.

Так тебе нужны авторы-феминистки или авторы-феминистки-пишущие-в-сети-на-тему-"что такое феминистичный роман и как нас угнетают"-и-доебывающиеся-до-Мартина-и-Ко?

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Так тебе нужны авторы-феминистки или авторы-феминистки-пишущие-в-сети-на-тему

Мы тут кого обсуждаем, всех феминисток от М. Уолстонкрафт начиная, или ебанашек, называющих себя феминистками? Так-то куча писательниц выражает вполне себе феминистичные взгляды.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Мы тут кого обсуждаем, всех феминисток от М. Уолстонкрафт начиная, или ебанашек, называющих себя феминистками? Так-то куча писательниц выражает вполне себе феминистичные взгляды.

Напоминаю.

"Феминистским фэнтези" у нас зачем-то называют книги, где герои-женщины делают то, что в других фэнтези-романах делают мужчины - интригуют и сражаются, занимаются наукой или магией и вообще существенно влияют на сюжет. Обычно критики "феминистического фэнтези" ссылаются на вопиющее неправдоподобие женского равноправия в условиях,

А есть примеры такого фентези, чтобы оно не являлось при этом лютым говном?

Мартин? Аберкромби? Мьевиль?

Э че это феминистичное фентези что ли? Аберкромби говно кстати. Я то думала, феминистичное фентези пишут феминистки

Феминистичное фэнтези? Феминистичное. Его авторы - феминистки? Феминистки. А если эти аноны хотели спросить, что написал автор обсуждаемой статьи и дамы из его окружения, то надо было так и спрашивать, а не надеяться на телепатию окружающих.
Хотя это уже каким-то "спервадобейся" отдает. Статья - говно, потому в ней факты перевираются в угоду идее, а не потому что ее автор не написал ничего, сопоставимого с книгами Мартина.

Отредактировано (2016-03-01 23:40:21)

Анон

Re: Феминистки и их срачи

кучи профеминистских авторов-женщин, начиная с Ле Гуин и заканчивая Буджолд

Вот именно, что начиная и заканчивая( Ле Гуин - красотка, хотя по-моему, ей было интереснее писать про ГГ-мужиков (хотя я читала не все) Что у нее в целом с запоминающимися героинями? Буджолд я, кстати, вообще не читала, все боюсь подступиться. Хоят пора бы.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Вот именно, что начиная и заканчивая(

Анон, ну как тебе сказать... "Заканчивая", потому что я говорю о широко известных и признанных авторах. О тех, кто пишет свои нетленки прямо сейчас, поговорим лет через двадцать.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Хорошо бы еще феминистки научились писать так же годно, как авторы, которые феминистами себя не объявляют

Во-первых, ты говоришь о спервадобейся, а это не чотенько.
Во-вторых, любой человек любых взглядов может говорить хорошие и правильные вещи, которые не станут менее хорошими и правильными от того, к какой группе он себя причисляет. И я думаю, Мартину была приятно, что к нему подходят люди и говорят, как он охуительно пишет женских персонажей (а ему об этом говорят).

Отредактировано (2016-03-02 00:21:40)

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Во-вторых, любой человек любых взглядов может говорить хорошие и правильные вещи, которые не станут менее хорошими и правильными от того, к какой группе он себя причисляет.

Да не в этом даже дело. Потому что та же Ле Гуин пишет не хуже Мартина, а пары ее высказываний

Я получаю извращённое удовольствие в том, что называю себя феминисткой.
I take a perverse pleasure in calling myself a feminist.[2]

Я сделала сознательный выбор сделать большинство своих персонажей людьми с цветной кожей. У меня шли бесконечные бои с отделами, заведовавшими обложками. Постепенно люди на них потемнели — это заняло так много времени. — 2005, парафраз из интервью 2004 года[12]
I made a conscious choice to make most of my characters people of colour. I've had endless battles with cover departments. Gradually the people on the books are darkening — it's taken that long.[2]

некоторым не очень умным людям хватило бы, чтобы начать орать о радфем, СЖВ и ком только не.
Так что анон, мягко говоря, не прав просто по факту.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Во-первых, ты говоришь о спервадобейся, а это не чотенько.

Дело в том, что некоторые феминистки пишут такие статьи, что по ним видно не просто неумение писать, а полное непонимание, что такое хорошо писать. Например, того, что у хорошего автора персонажи вряд ли являются его точными копиями. Или того, что недостатки персонажей могут быть не только телесными, но и душевными, хороший автор — это не тот, у кого все положительные персонажи — ангелы во плоти.

А ещё из некоторых статей так и лезет идея, что правильная феминистическая героиня — это дочь Кронара, мужского сына. Если героиня замечена в чём-то, что хоть кем-нибудь хоть когда-нибудь считалось женским, то это зашквар. С другой стороны, если она ничего особенно женского не делает, то это мужик с сиськами, что тоже плохо, поэтому она обязана менструировать в кадре. И бояться изнасилования.
В общем, идеалом будет книжка о брутальной асексуальной тётке, которую в начале книги изнасиловали, а в конце она отомстила насильнику, утопив его в менструальной крови. Все прочие сюжеты либо слишком женские, либо недостаточно женские.