Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#22451 2016-02-14 03:56:28
- Анон
Re: Феминистки и их срачи
Анон пишет:Ле Гуин?
Да ты че с дубу рухнул?
А чем тебе Ле Гуин плоха?
#22452 2016-02-14 04:08:52
- Анон
Re: Феминистки и их срачи
По-моему, стереотипы застят — это когда ты не можешь не выдать героиню замуж или употребляешь выражения вроде "женская логика". А то, чем занимаются Чигиринская и поддакивающие — это поиск отговорок.
http://morreth.livejournal.com/2865404.html Вот тут она про себя пишет. Именно она не может написать сильную героиню, потому что не представляет, как себя ведут сильные женщины:
Плохо получилось потому, что оказалось - я себе не представляю, как "правильно" ведет себя облеченная властью женщина. Потому что я этого зверя вблизи не видела. Все женщины, которых/о которых я знала, делились властью с мужчинами, всегда играли на том, чтобы мужчинам понравиться и эксплуатировать это. Как вилит ситуацию женщина, которой власть досталась от рождения, а не в силу того, что она понравилась достаточному количеству мужчин - я не очень въезжала.
А в других постах она пишет, что написать сильную героиню невозможно в принципе, а ей поддакивают: да-да, невозможно, ведь женщине меч не дадут, а без меча никто читать не будет, где это вы видели героя без меча?
Вот что я вам скажу: не нужно гнаться за идеалом. Не нужно думать, достаточно ваша героиня женщина. Не нужно думать, может кто-то дать женщине меч или не может. Хочешь, чтобы к героине подошли и дали ей меч из пророчества — так и напиши. Хочешь писать о героине, которой дали поварешку, а она тайком тренировалась с мечом — напиши.
Громыко взяла и написала свою ведьму без пророческого меча. Может быть, ведьма была недостаточно женственна и упустила пару случаев побояться изнасилования. Наверняка там есть сцены, где не хватает психологической достоверности, ну а гендерные стереотипы точно есть. Но и главная героиня, которая достигает успеха в своей профессии и решает свои проблемы сама, а не думает, на какого бы мужика их переложить, там тоже есть!
Если уж совсем никак не получается представить женщину иначе чем в качестве пассивной жертвы, ну посмотри ты десяток махо-сёдзё, вот тебе набор стереотипных героинь вместо стереотипных героев.
#22453 2016-02-14 04:36:42
- Анон
Re: Феминистки и их срачи
АРТЕРКА, блин, артерка 
Они ещё и текст нихрена не вычитали, а нафига
А картинка вообще убойная, правильно в комментах указали. Это что, такой дерьмово скрытый стёб-подколка или они на полном серьёзе арт подбирали как специально с дурой, которая меч за лезвие голой рукой хватает?
#22454 2016-02-14 04:41:41
- Анон
Re: Феминистки и их срачи
И героиня, которая тайком учится драться самодельным деревянным мечом, рискуя, что ее изобьют,
Героиня, которую избивают за игру на муз.инструменте, считается?
#22455 2016-02-14 09:53:59
- Анон
Re: Феминистки и их срачи
Аноны я что-то не понял. А как же тогда "Унесенные ветром" издались? Глав героини - женщины. Разные. Одна точно не леди. По мужикам скакала. Все "тонкие материи" в клочья драла.
Книга и фильм культовые.
Ах, ну правда там кроме баб здоровенный кусок истории.
#22456 2016-02-14 09:56:59
- Анон
Re: Феминистки и их срачи
Когда мне говорят: "Ты же писатель, вот сядь и напиши роман...
...про офигенных эмпауэрнутых субъектных женщин... Давай, ять, создая язык доминирования для женщин, чоты..."
Мне хочется ответить: сядь и напиши рассказ по-японски. Не надо роман. Напиши рассказик, маленький. На сто иероглифов. Драбблик-стонарик. Я тебе все словари дам, грамматику дам, сядь и напиши. Нетрудно же, чоты.
Не отвечаю, потому что не дойдет.
Заплатили бы мне. Я древнеегипетскими иероглифами написал бы. Не вопрос.
#22457 2016-02-14 10:10:08
- Анон
Re: Феминистки и их срачи
Можно написать крутую и сильную героиню, и это будет хуёвый и унылый персонаж. Можно написать физически слабую, не самую храбрую и периодически фейлящую героиню, и это будет охуенный персонаж. Почему феминистки из определённой группы мыслят теми же категориями, что быдлокуны, для которых идеал персонажа это Конан и компания?
#22458 2016-02-14 10:19:16
- Анон
Re: Феминистки и их срачи
язык доминирования для женщин
А он не одинаков для обоих полов, лол?
#22459 2016-02-14 11:04:20
- Анон
Re: Феминистки и их срачи
Можно написать крутую и сильную героиню, и это будет хуёвый и унылый персонаж. Можно написать физически слабую, не самую храбрую и периодически фейлящую героиню, и это будет охуенный персонаж. Почему феминистки из определённой группы мыслят теми же категориями, что быдлокуны, для которых идеал персонажа это Конан и компания?
Потому что выйти за пределы этих стереотипов это признать, что вся их стратегия нытья построена на песке. Я правда не понимаю, почему нельзя принять тот факт, что типажи женщин могут быть разными? А скажи, что Сонечка Мармеладова отлично прописана, так заклюют, проститутка же.
#22460 2016-02-14 11:12:50
- Анон
Re: Феминистки и их срачи
Спасибо за комментарий, сюжет для статьи давно витал в воздухе.
Обстановка на дайри ни для кого ни секрет, как и то, что авторки бегут с портала. Проблема комплексная - тут и правовая неосведомленность участниц, и почти полное отсутствие модерации комментариев, и атмосфера всеобщей ненависти. Результат вы уже наверняка могли наблюдать в выкладках: действительно свежих, необычных работ единицы.
Возможно, однажды ситуация изменится, но это произойдет не раньше, чем дайри, как портал, осознает и примет тот факт, что у него есть серьезная проблема, и ее нужно решать.
#22461 2016-02-14 11:37:26
- Анон
Re: Феминистки и их срачи
Анон 22452, дай обниму.
Народ, вы у Чиги логики не ищите, она не зря в поциентах тут ходит. Языка доминирования какого-то нету, втф это вообще? У нее в жжешечке еще было про какую-то неведомую деятельность (которой у женщин нет) - такую, чтоб самоорганизоваться чисто ради развлечения, что-то такое. Чего не хватишься - ничего нет.
#22462 2016-02-14 11:38:20
- Анон
Re: Феминистки и их срачи
Спасибо за комментарий, сюжет для статьи давно витал в воздухе.
Обстановка на дайри ни для кого ни секрет, как и то, что авторки бегут с портала. Проблема комплексная - тут и правовая неосведомленность участниц, и почти полное отсутствие модерации комментариев, и атмосфера всеобщей ненависти. Результат вы уже наверняка могли наблюдать в выкладках: действительно свежих, необычных работ единицы.
Возможно, однажды ситуация изменится, но это произойдет не раньше, чем дайри, как портал, осознает и примет тот факт, что у него есть серьезная проблема, и ее нужно решать.
#22463 2016-02-14 11:42:21
- Анон
Re: Феминистки и их срачи
А скажи, что Сонечка Мармеладова отлично прописана, так заклюют, проститутка же.
Сонечка отличный персонаж, но абсолютно не феминистический.
#22464 2016-02-14 11:46:50
- Анон
Re: Феминистки и их срачи
Анон пишет:А скажи, что Сонечка Мармеладова отлично прописана, так заклюют, проститутка же.
Сонечка отличный персонаж, но абсолютно не феминистический.
А Скалет О'Хара?
#22465 2016-02-14 11:48:31
- Анон
Re: Феминистки и их срачи
А Скалет О'Хара?
а Скарлетт - да.)
#22466 2016-02-14 11:53:46
- Анон
Re: Феминистки и их срачи
Анон пишет:А Скалет О'Хара?
а Скарлетт - да.)
ОК. Пишите так же интересно. Делайте ГГ женщиной, покажите быт, общество, как оно меняется. Потом отнесите в издательство и когда откажут будете ворчать. Потому что тексты на фб - полная лажа.
#22467 2016-02-14 12:04:41
- Анон
Re: Феминистки и их срачи
насчёт Скарлетт есть разные мнения
кто-то видит в ней пробивную женщину, которая всего добилась, заботилась о семье и Доме
кто-то - стерву, которая не красит женский род, переступала через всех и крутила мужиками, как хотела, нарушала траур и была несносной дурой
Отредактировано (2016-02-14 12:04:53)
#22468 2016-02-14 12:12:35
- Анон
Re: Феминистки и их срачи
Да хоть Калугину выводите в главной роли, только что бы интересно читать.
#22469 2016-02-14 12:18:19
- Анон
Re: Феминистки и их срачи
насчёт Скарлетт есть разные мнения
кто-то видит в ней пробивную женщину, которая всего добилась, заботилась о семье и Доме
кто-то - стерву, которая не красит женский род, переступала через всех и крутила мужиками, как хотела, нарушала траур и была несносной дурой
А что, есть персонажи, о которых нет разных мнений?
#22470 2016-02-14 12:21:52
- Анон
Re: Феминистки и их срачи
А что, есть персонажи, о которых нет разных мнений?
диаметрально противоположные? это надо было постараться 
я к тому, что Скарлетт - не самый лучший пример. а ее всегда вспоминают. и тогда феминистки (те из них, которые считают героиню дурой) справедливо возмущаются - да, мол, прописана она как надо, но вот только на 100 героев-мужиков одна героиня-женщина, да и та не восторг
#22471 2016-02-14 12:24:59
- Анон
Re: Феминистки и их срачи
возмущаются - да, мол, прописана она как надо, но вот только на 100 героев-мужиков одна героиня-женщина, да и та не восторг
А мелани?
А нянюшка?
#22472 2016-02-14 12:26:20
- Анон
Re: Феминистки и их срачи
А скажи, что Сонечка Мармеладова отлично прописана, так заклюют, проститутка же.
Я столько ненависти от феминисток к Сонечке видела, больше только у одноклеточной школоты, которые не читав книгу выносят вердикт "гыгы, шлюха, расстрелять". Претензии типа она проявляет смирение, жертвует собой, а ещё в конце Раскольникова спасает. Ах, подстилка, ах, сволочь!
#22473 2016-02-14 12:27:35
- Анон
Re: Феминистки и их срачи
А мелани?
А нянюшка?
ой, извини. я говорила о главных героях. хороших второстепенных женщин найти еще можно.
#22474 2016-02-14 12:28:15
- Анон
Re: Феминистки и их срачи
Ок. Не нравится Скрлет. Пусть пишут свою идеальную ГГ, но так что бы читать интересно.
#22475 2016-02-14 12:28:57
- Анон
Re: Феминистки и их срачи
насчёт Скарлетт есть разные мнения
дело не в том, хороший Скарлетт человек или нет, а в том, как ее показывают. Мы в принципе видим крайне своебразную, но очень человечную и понятную женщину, у которой есть чувства и мысли, есть свои персональные цели (цель получить эшли не оч феминистична, но как бы показывается, что это не норм цель. а вот хорошо жить - как раз таки да), у которой есть способности и умение распоряжаться своей жизнью, самой справляться с трудностями, а также быть компетентной в своей области и имеющей признание.
Сонечка не феминистический персонаж, она не распоряжается по большей части своей жизнью, не имеет ресурсов, а потому отрывает от себя буквально куски мяса и это показывается как отличное поведение, потому что с патриархальной точкой зрения, женщина, которая забивает полностью на себя ради других - хорошая женщина, а женщина, которая думает о себе и хочет чего-то для себя - плохая женщина. Ну и в конце сонечка опять же забивает на себя и идет заботиться о мужиках.
но вот только на 100 героев-мужиков одна героиня-женщина, да и та не восторг
ну. есть еще мелани, есть мамми и им уделяется намного больше внимания, чем мужикам в этой истории. Лично я в унесенных ветром женщин понимала намного лучше, чем мужчин.