Феминистки и их срачи

Анон · 2016-02-13 21:02:01

А, прастите, лесбиянка с женским хуем, но реально, не в женскую тюрьму же сажать, так что да, тут только вариант "а ты не воруй"

Вопрос давно решен в сериале "Orange is the new black"

Анон · 2016-02-13 21:03:08

Анон пишет:

Осилил ли кто-нибудь статью фемок на зфб?

Там перл на перле. Классический тлен-фем.

Анон · 2016-02-13 21:04:38

Осилил ли кто-нибудь статью фемок на зфб?

Ну я осилил. Краткий пересказ: главная проблема современного мира - это нежелание дремучих людей употреблять феминитивы. И если ты говоришь "автор", а не "авторка", "доктор", а не "докторка", то это значит, что ты поощряешь культуру насилия, хочешь загнать женщин в подполье и запрещаешь им выражать свои чувства. А если ты критикуешь высеры фемок, то ты совсем-совсем нехороший человек.
Вообще это не статья. Скорее похоже на пыхтение какой-то обиженки из команды.

Анон · 2016-02-13 21:05:43

о боже, зачем вы открыли ящик пандоры с феминитивами

Анон · 2016-02-13 21:18:32

А что такое язык насилия и как он связан с сильными женскими персонажами?

Анон · 2016-02-13 21:20:24

Анон пишет:

А что такое язык насилия и как он связан с сильными женскими персонажами?

Мэри Сью у нас теперь сильный женский персонаж. Женщинам нельзя писать Мэри Сью. Мужчинам можно писать Марти Стю, и они получают за это большие деньги. Классизм и угнетение. Где-то рядом витает язык насилия.

Анон · 2016-02-13 21:31:55

Анон пишет:

Мэри Сью у нас теперь сильный женский персонаж. Женщинам нельзя писать Мэри Сью. Мужчинам можно писать Марти Стю, и они получают за это большие деньги. Классизм и угнетение. Где-то рядом витает язык насилия.

Вот ты язвишь. А фемки это все на полном серьезе думают.

Скажите им кто-нибудь умный и авторитетный, что писать надо ИНТЕРЕСНО.

Анон · 2016-02-13 21:42:09

Анон пишет:

А фемки это все на полном серьезе думают.

Я знаю, потому что нас в треде про МС как раз фемка пришла в истинно феминистичной манере смешивать с говном за то, что мы своих собственных персонажей считаем МС. Потом совершенно случайно кто-то, но не она, нет, написала статью с теми же аргументами, что приводила в треде и снова пришла спорить.

Анон пишет:

Скажите им кто-нибудь умный и авторитетный, что писать надо ИНТЕРЕСНО.

Это бесполезно, тут альтернативная логика. Бонд - патентованный Марти Сью, но Ян Флеминг на нём нажился, почему Вера Верочкина, пишущая о Маше Учихе с ресницами розового цвета не может наживаться на своей героине, а? А?

Анон · 2016-02-13 21:50:31

Анон пишет:

Это бесполезно, тут альтернативная логика. Бонд - патентованный Марти Сью, но Ян Флеминг на нём нажился, почему Вера Верочкина, пишущая о Маше Учихе с ресницами розового цвета не может наживаться на своей героине, а? А?

Если Вера Верочкина пишет так же как авторы из ФБшной команды Феминисток, то нажиться на таком чтиве проблематично. Но виноват злой патриархат конечно.

Анон пишет:

Я знаю, потому что нас в треде про МС как раз фемка пришла в истинно феминистичной манере смешивать с говном за то, что мы своих собственных персонажей считаем МС. Потом совершенно случайно кто-то, но не она, нет, написала статью с теми же аргументами, что приводила в треде и снова пришла спорить

Это тред "вечер охренительных историй"? Давно хочу пр пасть, все руки не доходят.
МС бывают интересными. Классическая МС (ИМХО) это Анжелика. Но первые книги мне понравились. Кроме МС там довольно интересно описан мир и разные бытовые детали.

Анон · 2016-02-13 22:00:07

Мужчины тоже пишут убогие фанфики с Мэри Сью, и их при этом никто не называет ни Мэри Сью, ни Марти Стью.

Анон · 2016-02-13 22:01:25

Анон пишет:

Мужчины тоже пишут убогие фанфики с Мэри Сью, и их при этом никто не называет ни Мэри Сью, ни Марти Стью.

Неправда, еще как называют.

Анон · 2016-02-13 22:03:42

Анон пишет:

Мужчины тоже пишут убогие фанфики с Мэри Сью, и их при этом никто не называет ни Мэри Сью, ни Марти Стью.

И?

Анон · 2016-02-13 22:08:16

Анон пишет:

Мэри Сью у нас теперь сильный женский персонаж. Женщинам нельзя писать Мэри Сью. Мужчинам можно писать Марти Стю, и они получают за это большие деньги. Классизм и угнетение. Где-то рядом витает язык насилия.

Всё равно не понимаю. Уже давно не понимаю, с тех постов, которые мне напомнил этот коммент:

Анон пишет:

Скажите им кто-нибудь умный и авторитетный, что писать надо ИНТЕРЕСНО.

Им какой-то язык мешает писать про сильных женщин:

Когда мне говорят: "Ты же писатель, вот сядь и напиши роман...
...про офигенных эмпауэрнутых субъектных женщин... Давай, ять, создая язык доминирования для женщин, чоты..."
Мне хочется ответить: сядь и напиши рассказ по-японски. Не надо роман. Напиши рассказик, маленький. На сто иероглифов. Драбблик-стонарик. Я тебе все словари дам, грамматику дам, сядь и напиши. Нетрудно же, чоты.
Не отвечаю, потому что не дойдет.

http://morreth.livejournal.com/2863714.html
У них очень странные представления об интересном и неинтересном. И вообще обо всём:

Практически в любом жанре вы столкнетесь с тем, что у вашей героини будут разные ограничения - большие или маленькие, - которых никогда не будет у героя.

https://vk.com/wall-27506840_116780
Даже в жанре научной фантастики.

Даже если вы возьмете фэнтези, вам все время придется их учитывать, если вы, конечно, хотите, чтобы чувства и действия героини выглядели правдоподобно.

Необходимо взять фэнтези про Избранного, получившего меч от старца и отправившегося рубить орков-насильников. Никакие другие варианты фэнтези взять нельзя.

▼Скрытый текст⬍

Например, вы встречали хоть одного мужского персонажа в фэнтези, которому пришлось бы учиться варить суп и которого мать колотила бы за неподметенный пол, а еще его не выпускали бы из дома без присмотра родственников мужского пола?

В каком веке они застряли, если не слышали о Гарри Поттере?

Нет, потому что скукота же.

Роулинг, зачем ты выпустила семь книг и восемь фильмов скукоты?!

И героиня, которая тайком учится драться самодельным деревянным мечом, рискуя, что ее изобьют, если с ним поймают, вовсе не так интересна, как главный герой, который внезапно встретил мудрого старца, который вручил ему древний меч, упомянутый в пророчестве, и... Ну, вы поняли.

Нет, мы не поняли. Почему такая героиня неинтересна? Лично мне герои любого пола, геройствующие по своей инициативе, а не из-за пророчества, очень интересны.

Девочкам обычно никто не вручает древние мечи, зато охотно суют им в руки поварешку.

Вылезайте уже из артурианы! Сейчас фэнтези может обойтись вообще без мечей. И без героев, которые пока им не вручат что-нибудь древнее, жопу от кресла не оторвут.

Или видели ли вы героя, который при встрече с орками-гоблинами-Пожирателями смерти-кем-угодно-еще думал о том, что его могут изнасиловать?

В слэше — сколько угодно.

Да никогда в жизни. Его могут захотеть убить, его могут пытать (он, конечно, успешно всех победит, он на то главный герой), но его никогда не изнасилуют, и даже мысли такой в голову ни ему, ни читателю не придет.

Почему враги непременно должны быть насильниками и встречаться с героем только в таких ситуациях, когда его легко можно поймать и изнасиловать, только мужской пол останавливает? Почему героиня не может быть слишком наивна, чтобы думать об изнасилованиях? Почему, наконец, героиня не может немного побояться изнасилования, потом победить всех и пойти дальше?!

А есть ведь еще физиология. И тут вы можете натолкнуться на то, что читатели - и читательницы - вовсе не хотят от вас реалистичности. Героиня, у которой месячные - это вообще фу-фу-фу. Вот когда главный герой не может вотпрямщас проникнуть в башню злого Черного Властелина, потому что у него адски болит сломанная нога, и у вас это становится основой для сюжетного поворота, - это нормально, А когда героиня не может сделать ровно того же, потому что у нее месячные и болит живот, - да кто ж такое будет читать-то?

Почему непременно нужна туалетная реалистичность? Что мешает сломать героине ногу? А если герой не сможет проникнуть в башню из-а поноса, читатели тоже могут не оценить.
С другой стороны, если месячные не будут первым проявлением реалистичности в книге, то читатели переживут, бывало и такое, представьте себе!

Знаете что? С таким подходом автор не то что роман о героине не напишет, но и роман о японце. Потому что если взять роман о европейском рыцаре и автозаменой заменить ему имя на японское, то фигня получится, а думать и рыть историческую и другую матчасть религия запрещает. Поэтому все приключения происходили с европейцами, а у японцев не было истории, они просто веками сидели в кимоно за сёдзями, пили саке и рисовали мангу, дожидаясь изобретения кинематографа, чтобы начать снимать аниме...

Отредактировано (2016-02-13 22:12:28)

Анон · 2016-02-13 22:10:00

Чигиринская?!
это сюда http://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=15

Отредактировано (2016-02-13 22:10:28)

Анон · 2016-02-13 22:10:26

Анон пишет:

Мужчины тоже пишут убогие фанфики с Мэри Сью, и их при этом никто не называет ни Мэри Сью, ни Марти Стью.

Ну с хуя ли ты это взяла? Практически все герои Пейсателя - патентованные Марти, а у русских фантастов эшелона пониже так и вовсе все. И об этом все постоянно говорят. Я знаю, что лурка тут тухлый авторитет, но в статье про Мэри там упоминается куча мужских героев от авторов-мужчин.

Анон · 2016-02-13 22:12:51

Анон пишет:

А когда героиня не может сделать ровно того же, потому что у нее месячные и болит живот

... а еще бывают женщины, у которых при месячных живот не болит. И их даже много, таких женщин.

Анон · 2016-02-13 22:13:12

Анон пишет:

Чигиринская?!

Я забыла добавить, там после первой цитаты уже не Чигиринская https://vk.com/wall-27506840_116780

Анон · 2016-02-13 22:14:30

Анон пишет:

Или видели ли вы героя, который при встрече с орками-гоблинами-Пожирателями смерти-кем-угодно-еще думал о том, что его могут изнасиловать?

Героини тоже не все про это думают, лол. Я тут начал читать серию о Колесе Времени, в первых трех книгах действующих лиц женского пола много, а мыслей об изнасилованиях и прочих тяготах доли женщин в фэнтези что-то нет. Наоборот, это мир, в котором много веков только женский пол может колдовать без вреда для себя и других. Но автор_ка цитат_ы, конечно, эту серию не читала?

Отредактировано (2016-02-13 22:15:27)

Анон · 2016-02-13 22:16:16

Анон пишет:

Но Чига, конечно, не читала?

AFAIK, читала или хотя бы знакома с. Но у нее то ли претензии на то, что надо фэнтези должно быть "реалистичным" (хотя с фига ли?), то ли фантазия похуже, чем у Джордана.
UPD за автор_ку цитаты не скажу:).

Отредактировано (2016-02-13 22:16:57)

Анон · 2016-02-13 22:16:52

Анон пишет:

... а еще бывают женщины, у которых при месячных живот не болит. И их даже много, таких женщин.

Неубедительно! У каждой женщины должны быть болезненные месячные и страх изнасилования. Даже если она на противозачаточных, выросла в лесбосепаратистской коммуне и мужчин никогда не видела, а её враги — инопланетяне, не воспринимающие людей как сексуальные объекты. :lenin:

Анон · 2016-02-13 22:17:42

Анон пишет:

а её враги — инопланетяне

А если щупальцами, из чисто научного интересу?

Анон · 2016-02-13 22:17:46

Анон пишет:

Чигиринская?!

А по существу?

Анон · 2016-02-13 22:18:46

Анон пишет:

Вот когда главный герой не может вотпрямщас проникнуть в башню злого Черного Властелина, потому что у него адски болит сломанная нога, и у вас это становится основой для сюжетного поворота, - это нормально, А когда героиня не может сделать ровно того же, потому что у нее месячные и болит живот, - да кто ж такое будет читать-то?

Я видел такой сюжетный поворот, и он отлично сработал, и все читали. Автор был, кстати, мужик.

Анон · 2016-02-13 22:19:05

Анон пишет:

Но у нее то ли претензии на то, что надо фэнтези должно быть "реалистичным" (хотя с фига ли?), то ли фантазия похуже, чем у Джордана.

Реалистичное фэнтези - это уже сай-фай :evil:

Анон · 2016-02-13 22:20:58

Анон пишет:

А если щупальцами, из чисто научного интересу?

Для сравнения с мужчиной, которого они уже из научного интереса изнасиловали щупальцами по дороге в коммуну?

Холиварофорум

Объявление

#22401 2016-02-13 21:02:01

Re: Феминистки и их срачи

#22402 2016-02-13 21:03:08

Re: Феминистки и их срачи

#22403 2016-02-13 21:04:38

Re: Феминистки и их срачи

#22404 2016-02-13 21:05:43

Re: Феминистки и их срачи

#22405 2016-02-13 21:18:32

Re: Феминистки и их срачи

#22406 2016-02-13 21:20:24

Re: Феминистки и их срачи

#22407 2016-02-13 21:31:55

Re: Феминистки и их срачи

#22408 2016-02-13 21:42:09

Re: Феминистки и их срачи

#22409 2016-02-13 21:50:31

Re: Феминистки и их срачи

#22410 2016-02-13 22:00:07

Re: Феминистки и их срачи

#22411 2016-02-13 22:01:25

Re: Феминистки и их срачи

#22412 2016-02-13 22:03:42

Re: Феминистки и их срачи

#22413 2016-02-13 22:08:16

Re: Феминистки и их срачи

#22414 2016-02-13 22:10:00

Re: Феминистки и их срачи

#22415 2016-02-13 22:10:26

Re: Феминистки и их срачи

#22416 2016-02-13 22:12:51

Re: Феминистки и их срачи

#22417 2016-02-13 22:13:12

Re: Феминистки и их срачи

#22418 2016-02-13 22:14:30

Re: Феминистки и их срачи

#22419 2016-02-13 22:16:16

Re: Феминистки и их срачи

#22420 2016-02-13 22:16:52

Re: Феминистки и их срачи

#22421 2016-02-13 22:17:42

Re: Феминистки и их срачи

#22422 2016-02-13 22:17:46

Re: Феминистки и их срачи

#22423 2016-02-13 22:18:46

Re: Феминистки и их срачи

#22424 2016-02-13 22:19:05

Re: Феминистки и их срачи

#22425 2016-02-13 22:20:58

Re: Феминистки и их срачи

Подвал форума