Холиварофорум

Анон

Re: Феминистки и их срачи

если в лексике у вас слово "президент", а на экранах - мужчины в галстуках, откуда появятся эти грамотные президенты-женщины?

Врачей и физиков не существует.
Только что я была у несуществующего женщины-врача, а сейчас пойду общаться со своим руководителем - женщиной-физиком. Точнее я думала что пойду. На самом деле... Их нет 

Анон

Re: Феминистки и их срачи

ругательства

а мне оно кажется милым )
пусть физикессой зовется, как правильно образовать феминитив я не буду спорить

Анон

Re: Феминистки и их срачи

эта музыка будет вечной...

Анон

Re: Феминистки и их срачи

я, понимаешь, борюсь за девочек, которых мама и папа отговорят идти на абстрактный мехмат (кроме как "за мужем"). они не полезут искать статьи, у них есть картина мира, в которой есть определенные стереотипы о реальности. от научных кругов они далеки.

Ты как это представляешь? Вообще-то дети обычно лезут искать статьи по интересующим их предметам за несколько лет до того, как выбрать, куда же поступать. Нет, блин, можно захотеть на мехмат, зная только это волшебное слово?

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Но статьи, книги, фильмы и прочее могут повлиять на общественное сознание гораздо эффективнее, чем феминитивы, разве нет?

Раз уж я тут все равно дипломом помахал, то замечу: язык влияет на мышление, как именно он это делает - изучает сразу несколько дисциплин, социология языка и лингвопсихология например. Поэтому феминитивы действительно имеют значение, хотя и не являются волшебной панацеей от всего плохого и патриархального.
Другое дело, что для того, чтоб начать работать, они должны сначала прижиться хотя бы на уровне какого-то круга лиц и СМИ (не сугубо феминистских). И это "приживание" - процесс весьма сложный, на который влияет миллион факторов включая удачность самого феминитива с точки зрения языка. Без исследований на руках нельзя конечно утверждать, но я вангую, что авторка не приживется. Некоторые другие формы - могут.

Анон-социолог.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

от научных кругов они далеки.

вот меня поражает это.
Они далеки от научных кругов, но мы не будем делать легкодоступной информацию о том, что женщин в науке не меньше, чем мужчин, и работают они не уже. Нет, мы не будем это делать, потому что это же "пачиму мы долзны даказывать сто зэнсины тозэ могут". Нет. Мы пойдем другим путем! Физичини! Биофизикини! Врачки! Химиники! Социоложки!

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Ты как это представляешь? Вообще-то дети обычно лезут искать статьи по интересующим их предметам за несколько лет до того, как выбрать, куда же поступать. Нет, блин, можно захотеть на мехмат, зная только это волшебное слово?

хм, сейчас, может, и лезут
когда я поступала, то не знала, сколько было мужчин в той сфере и сколько женщин
а вот стереотип уже сидел, все-таки за 15-16 лет в обществе с ним нельзя не столкнуться. с женщиной-физиком - сложнее, чем со стереотипом

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Анон-социолог.

а как тогда быть странам, где язык не предполагает рода у профессии?

Анон

Re: Феминистки и их срачи

когда я поступала, то не знала, сколько было мужчин в той сфере и сколько женщин

Но ты всё-таки поступала на желаемую специальность, а не на факультет борщеварения в анусе? Что тебя подтолкнуло?

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Они далеки от научных кругов, но мы не будем делать легкодоступной информацию о том, что женщин в науке не меньше, чем мужчин, и работают они не уже.

А что, это секрет? Тайна за семью печатями, информацию не достать? Вау.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

А что, это секрет? Тайна за семью печатями, информацию не достать? Вау.

А чо тогда никто не знает о женщинах в науке - это с ваших же слов. Опять сама себе противоречишь?

Анон

Re: Феминистки и их срачи

противники и сторонники феминитивов, мне просто интересно.
Вот если сторонники будут употреблять их по дефолту (в т.ч. по отношению к вам), но после первой же вежливой просьбы с вашей стороны станут называть как удобно вам, а вы в свою очередь, также будете по дефолту именовать все в м.р., но при первой же вежливой просьбе употреблять в адресс человека феминитивы - это достаточно разумный компромисс, как думаете?

Анон

Re: Феминистки и их срачи

вот меня поражает это.
Они далеки от научных кругов, но мы не будем делать легкодоступной информацию о том, что женщин в науке не меньше, чем мужчин, и работают они не уже

жопочтец 80 лвл
я тут 100500 раз писала, что
1) других способов не отметаю, и даже феминитивы у меня не в приоритете (просто считаю, что нужны). поэтому я за дискуссию "а мы женщины, но тоже очень крутые физикини (опц.)", а не "а мы женщины, но тоже очень крутые физики"
2) картина мира - это то, чем люди пользуются неосозннано, и на нее влияет язык (непосредственно). и она гораздо больше влияет на принятие решений, чем сторонняя инфа, которую еще надо переварить и в картину мира впихнуть.

Но ты всё-таки поступала на желаемую специальность, а не на факультет борщеварения в анусе? Что тебя подтолкнуло?

ага. интерес к специальности. но мне было просто - она их тех, что одобряемы для девочек. кстати, несмотря на это, факультет оказался завешан мужскими портретами корифеев. ни 1 женского.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

если в лексике у вас слово "президент", а на экранах - мужчины в галстуках, откуда появятся эти грамотные президенты-женщины?

Если на экранах только мужчины в галстуках, откуда в лексике может появиться слово "президентка"? 

Анон

Re: Феминистки и их срачи

противники и сторонники феминитивов, мне просто интересно.
Вот если сторонники будут употреблять их по дефолту (в т.ч. по отношению к вам), но после первой же вежливой просьбы с вашей стороны станут называть как удобно вам, а вы в свою очередь, также будете по дефолту именовать все в м.р., но при первой же вежливой просьбе употреблять в адресс человека феминитивы - это достаточно разумный компромисс, как думаете?

Я думаю - да.
(противник)

Анон

Re: Феминистки и их срачи

А чо тогда никто не знает о женщинах в науке - это с ваших же слов. Опять сама себе противоречишь?

Представляю, как тебе трудно на анонимном форуме, если для тебя все аноны - один анон  Когда только успевает во всех темах писать, да как много! 

Анон

Re: Феминистки и их срачи

если в лексике у вас слово "президент", а на экранах - мужчины в галстуках, откуда появятся эти грамотные президенты-женщины?

Если на экранах только мужчины в галстуках, откуда в лексике может появиться слово "президентка"? 

но в учебниках истории-то они есть 

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Представляю, как тебе трудно на анонимном форуме, если для тебя все аноны - один анон   Когда только успевает во всех темах писать, да как много! 

больше смайликов, тогда твое сообщение будет выглядеть умнее, а главное - в тему.
Какова тогда твоя цель феминитивов?

Анон

Re: Феминистки и их срачи

противники и сторонники феминитивов, мне просто интересно.
Вот если сторонники будут употреблять их по дефолту (в т.ч. по отношению к вам), но после первой же вежливой просьбы с вашей стороны станут называть как удобно вам, а вы в свою очередь, также будете по дефолту именовать все в м.р., но при первой же вежливой просьбе употреблять в адресс человека феминитивы - это достаточно разумный компромисс, как думаете?

Нет. Не считаю нужным уродовать язык. И у меня нет знакомых ученых, требующих называть их искаженным вариантом профессии.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

упоминание женщины-президента в учебнике достаточно для появления феминитива
но недостаточно для изменения стереотипа о "президенте" и ассоциациях с ним

Анон

Re: Феминистки и их срачи

но в учебниках истории-то они есть

Тогда зачем специальное слово, если грамотные женщины-президенты и так есть и известны?

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Кто-нибудь скажет мне уже наконец, зачем подчеркивать пол в профессии?

Анон

Re: Феминистки и их срачи

противники и сторонники феминитивов, мне просто интересно.
Вот если сторонники будут употреблять их по дефолту (в т.ч. по отношению к вам), но после первой же вежливой просьбы с вашей стороны станут называть как удобно вам, а вы в свою очередь, также будете по дефолту именовать все в м.р., но при первой же вежливой просьбе употреблять в адресс человека феминитивы - это достаточно разумный компромисс, как думаете?

все зависит от слова. Врачка-лорка забавное. Врачесса-физиодиагнесса идет мимо.
Ну и от приятности просящего человека зависит. Если просит-ок, поковеркаю язык ради него, раз это важно. Если приказывает -сразу нахуй.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Тогда зачем специальное слово, если грамотные женщины-президенты и так есть и известны?

их мало. плохо известны.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Вот если сторонники будут употреблять их по дефолту (в т.ч. по отношению к вам),

Нет. По отношению ко мне - не надо. В формальном общении предпочитаю то название профессии и должности, которые записаны у меня в дипломе и в трудовой книжке. В неформальном между коллегами мы как-нибудь сами разберемся, как себя в шутку называть.
Называть феминитивом кого-то по его просьбе - да, на здоровье. Если это произносимо, конечно.