Холиварофорум

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Если очень хотеть заебаться, можно все переводить в пассив. "Помощь оказывалась лаборантом Женей Довгань"

А то! Я помню так с двачерами переписывалась электронными письмами - просто подбирала лексику так, чтобы ни одного указания на пол не вылезло. Это пиздецки сложно. Но можно. Если хотеть, чтобы пол никак не вылез. Кому это надо, спрашивается?

Анон

Re: Феминистки и их срачи

анон, ну ты ж понимаешь, что то, что что ты не знал, что генетики бывают не только мужиками, это твой личный проеб?

во-первых, акцент был на том, СКОЛЬКО их. во-вторых, я далека от сферы, а известных ученых-женщин (таких, чтобы на слуху фамилия) советская действительность не оставила. я не про генетику, а про точные и технические науки в целом. так эти представления и складываются =/

анон, я тоже далека от сферы, но есть же друзья друзей, дальние родственники, да просто ткнуться на сайт нии или завода и посмотреть фио в контактах?

Анон

Re: Феминистки и их срачи

"В НИИ имени Ленина в 1977 году работало 52 учёных и 64 учёные".

Что за безграмотная поебень?

Анон

Re: Феминистки и их срачи

а ты вырос в лаборантской НИИ генетики? прочитай ответ выше твоего, там написано

Согласен. Многими вещами пользуешься вообще не задумываясь, кто их изобрел. А уж если речь идет не о изобретении конкретного предмета, а использующегося в нем винтика или открытии формулы, то на одну хорошую микроволновку пара десятков имен придется.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Учёная тоже даёт форму «учёных» в родительном падеже

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Учёная тоже даёт форму «учёных» в родительном падеже

Но тогда нельзя будет указать на род!

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Не представляю, где нужно было расти, с кем общаться и что читать, чтобы этого не знать...

+1.
Диванные теоретики-воители, не иначе.

анон-физик в вечно женских коллективах

Анон

Re: Феминистки и их срачи

И как феминитивы помогут узнать СКОЛЬКО их?

сейчас слово "физик" м.р.
оно используется как слово общего рода только контекстуально - мы можем понять это по формам глаголов.
люди, которые вообще о физиках не говорят и не читают, слово не используют. для них оно продолжает сущ-ть как слово м.р. в вакууме такое.
когда в пассивный запас отойдет феминитив, будет представление о том, что там есть женщины. одно слово для мужчин, одно - для женщин. все поровну.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Пока не начал учиться на химфаке понятия не имел, сколько знаменитых химиков и физиков - женщин. Впрочем, из мужчин тоже знал сотую часть)

Анон

Re: Феминистки и их срачи

"В НИИ имени Ленина в 1977 году работало 52 учёных и 64 учёные".

что подчеркнет различия в ученых-женщинах и ученых-мужчинах. Что повлечет за собой вопрос: " а чо б их одним словом не назвать? Они по-разному работают?"

Анон

Re: Феминистки и их срачи

врачка-лорка, ога.

Аж заорал 

Анон

Re: Феминистки и их срачи

когда в пассивный запас отойдет феминитив, будет представление о том, что там есть женщины.

Это шутка такая? Типа, нет слова "президентка" и ты не в курсе, что есть женщины-президенты?

Анон

Re: Феминистки и их срачи

просто ткнуться на сайт нии или завода и посмотреть фио в контактах?

общественное представление часто разнится с фактами и статистикой. меня волнует проблема образа в общественном сознании

ты не в курсе, что есть женщины-президенты?

навскидку не вспомнила )
при слове "президент" представляется мужчина =/ чяднт

Отредактировано (2016-01-20 11:28:45)

Анон

Re: Феминистки и их срачи

когда в пассивный запас отойдет феминитив, будет представление о том, что там есть женщины.

Это шутка такая? Типа, нет слова "президентка" и ты не в курсе, что есть женщины-президенты?

И про женщин-врачей тоже никто не догадывается, раз слова врачка нет.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Пока не начал учиться на химфаке понятия не имел, сколько знаменитых химиков и физиков - женщин. Впрочем, из мужчин тоже знал сотую часть)

где ты рос и воспитывался до этого???? в лесу???? *сарказм*

Отредактировано (2016-01-20 11:27:57)

Анон

Re: Феминистки и их срачи

сейчас слово "физик" м.р.
оно используется как слово общего рода только контекстуально - мы можем понять это по формам глаголов.
люди, которые вообще о физиках не говорят и не читают, слово не используют. для них оно продолжает сущ-ть как слово м.р. в вакууме такое.
когда в пассивный запас отойдет феминитив, будет представление о том, что там есть женщины. одно слово для мужчин, одно - для женщин. все поровну.

Люди которые о физиках не говорят и не читают, слово не используют - по твоему они начнут читать и использовать, когда появится слово "физичиня"? Серьезно?

Зачем уродовать язык и акцентировать различие между учеными?
От вас было бы намного больше пользы, если бы вы искали и находили работы ученых-женщин и форсили бы их в интернете, употребляя слово "физик", чтобы даже в умах недалеких людей, далеких от науки, рушилась связка "ученый-мужчина" и появлялась связка "ученый - и мужчина, и женщина", чтобы обыватель перестал думать, что работа в науке зависит от пола.
Но упс, это ж надо немного разбираться в науке, чтобы не тащить всякую хероту, и какой-никакой талант, чтоб это осветить. Придумывать идиотские окончания и сраться в интернетиках намного проще.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Ладно, допустим, я Вася, который из физиков знает только Шелдона Купера. У меня в пассивном словарном запасе есть слова "физик" и "физичиня". Я знаю, что поэтому, наверное, женщины-физики есть. Но при этом  я не знаю ни одной женщины-физика. И не узнаю, потому что мне срать на физику. И вообще наверняка эти сучки себе насосали, потому что бабы тупыые. И?

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Люди которые о физиках не говорят и не читают, слово не используют - по твоему они начнут читать и использовать, когда появится слово "физичиня"? Серьезно?

где я такое говорила?
надеюсь, это повлечет интерес девочек к "мужским" профессиям. надеюсь, предубеждений родителей / учителей больше не будет. как и стеклянных потолков.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

навскидку не вспомнила )
при слове "президент" представляется мужчина =/ чяднт

Имеешь крайне ограниченный жизненный опыт и низкий уровень образования?

Анон

Re: Феминистки и их срачи

От вас было бы намного больше пользы, если бы вы искали и находили работы ученых-женщин и форсили бы их в интернете, употребляя слово "физик", чтобы даже в умах недалеких людей, далеких от науки, рушилась связка "ученый-мужчина" и появлялась связка "ученый - и мужчина, и женщина", чтобы обыватель перестал думать, что работа в науке зависит от пола.

Пффф, анон, ну этим только всякий жопососущий либфем из Эквалити-сосалити занимается.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

надеюсь, это повлечет интерес девочек к "мужским" профессиям. надеюсь, предубеждений родителей / учителей больше не будет. как и стеклянных потолков.

И откуда такие наивные берутся? 

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Пффф, анон, ну этим только всякий жопососущий либфем из Эквалити-сосалити занимается.

бля, я не знаю что это, и не поняла, оскорбила ли ты меня или нет 

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Upd. Нашла, наслаждайтесь, аноны, кто этого ещё не читал.
http://feministki.livejournal.com/2402884.html
Помимо философки, которую за нежелание называться таковой и проявление ответной агрессии предлагается пиздить ботинками и слать к психиатру, там ещё есть прекрасная социоложка.
Надеюсь, аноны-социологи оценят.

Бля, ТС - ёбнутая.

ex_petra_le
14 ноября 2012, 22:52:36 UTC
В словах "философ", "учитель", "специалист" вы не видите "подчёркивания пола", судя по всему, да? Или это только женский пол подчёркивать стыдно, а мужской - ничего так, почётно даже. Я Вас правильно понимаю?

Стыд стыд стыыыыыыд

▼это просто песня⬍

ex_petra_le

14 ноября 2012, 22:52:36 UTC

В словах "философ", "учитель", "специалист" вы не видите "подчёркивания пола", судя по всему, да? Или это только женский пол подчёркивать стыдно, а мужской - ничего так, почётно даже. Я Вас правильно понимаю?

    Ответить

mona_silan

15 ноября 2012, 09:22:27 UTC

А почему вы видите подчеркивание пола только в словах, называющих род деятельности? в конце концов, само слово "человек" - увы, грамматически мужского рода. Значит, фраза "она - замечательный человек" некорректна? Надо говорить "она человека"? Или назвать всех "человеческое существо"?

Да, за "инженериню-технологиню" в мой адрес я бы выразилась непечатно.

    Ответить

ex_petra_le

15 ноября 2012, 11:41:37 UTC

Я понимаю, что мы с Вами на разном уровне знания и "продвинутости" в теме, а не просто различаемся во мнении. Поэтому прошу меня простить, но не могу потратить на Вас сейчас достаточно времени, которое потребовалось бы для чтения курса по теме"Почему "человек" - мужского рода". На самом деле очень много статей об этом и на русском языке тоже, так что немного времени и гугл даст Вам достаточно материала для размышления.

Хотелось бы только отметить, что была одна хорошая акция со слоганами:
"Человек придумала колесо"
"Человек написала первую книгу"

Это о том же.

Ещё раз извините, что не продолжаю дискуссию. Всего доброго!

    Ответить

gamedog

15 ноября 2012, 09:44:41 UTC

в словах философ, учитель, специалист я вижу названия специальностей, а не подчеркивания пола. отличать "мужской род" от "мужского пола" меня научили еще в начальной школе.

    Ответить

ex_petra_le

15 ноября 2012, 11:47:26 UTC

и визуально Вы, конечно же, слыша слово "специалист" представляете одинаково часто как мужчину, так и женщину, да? Тогда проблемы нет. Наш мир действительно не принижает значение женщины и языковая проблема также не стоит. Можно закрывать топик

А если серьёзно, введите любое слово с названием профессии "инженер" или то же "специалист" в гугл в поиск картинок и посмотрите, как часто по ним выпадет картинка с изображением женщины, а как часто мужчину. Результаты Вас не удивляют?

    Ответить

gamedog

15 ноября 2012, 17:46:05 UTC

я, честно говоря, слыша слово специалист, вообще ничего не представляю визуально - но это, наверное, потому, что визуализации вообще не мой метод, я мыслю текстом.
но, так уж получилось (возможно, в силу вопиющей гуманитарности) большинство специалистов с которыми я имею дело - женщины.

    Ответить

gamedog

14 ноября 2012, 22:00:19 UTC

"Я посоветую этим женщинам отрефлексировать" - годный совет, особенно в адрес профессиональных философов.

"Я буду рада, если девушки, которые как тут было заявлено, готовы "дать кулаком в лицо" канализируют свой гнев в правильном направлении."
и особенно доставляет, что вы знаете за других правильное направление для гнева)

    Ответить

ex_petra_le

14 ноября 2012, 22:56:29 UTC

Представляете, я тут тоже щи не лаптем хлебаю. Вроде имею опыт, образование и в некоторых вещах, в которых позволяю себе высказываться, считаю себя специалистом. Не надо принижать мои способности, особенно даже не зная меня, и только потому, что наши мнения на счёт современной лингвистики не совпали. Давайте учиться дискутировать культурно.

    Ответить

belka592

14 ноября 2012, 22:36:49 UTC

То есть сами, дуры, виноваты. Прекрасно.
Какое вообще значение имеет пол человека, когда речь идёт о работе? Предположим, вы берёте интервью у химика, физика, метеоролога, керамиста... Будь это он или она, вы - скорее всего - не мечтаете об общих детях. Читатели статьи, полагаю, тоже. Какие ещё могут быть основания интересоваться полом и подчёркивать его?

    Ответить

ex_petra_le

14 ноября 2012, 23:00:19 UTC

Давайте не будем добавлять оскорбительных слов в моё мнение без меня. Это я про "дур".
Это раз.

Во вторых, для меня пол имеет значение, потому что специалистами в патриархальном обществе априори считается мужчина, а женщина - нет. И если в газете будет написано "комментарий профессора Пупко" - читатель практически в 99% случаев представит себе мужчину, ибо жив стереотип о том, что специалист - это мужчина, а женщина - приложение к нему.

Вам действительно нужно объяснять, как такая "невидимость" женщин отражается на уровне их прав в государстве, на уровне зарплаты и других сферах жизни, где их в основном недооценивают и дискриминируют?

    Ответить

belka592

15 ноября 2012, 04:37:29 UTC Комментарий изменен:  15 ноября 2012, 04:39:04 UTC

1. Как вам будет угодно. Вычеркнем дур. Впрочем, оскорблений в ваше мнение добавлять не надо, они там и так есть.
2. Допустим. Но вы не предлагаете профессору Пупко переименоваться в профессора Пупкину, если лично её так задевает возможность быть принятой за мужчину. Вместо этого предлагаете отнять у женщин привычные названия их профессий и заменить новыми и не всегда благозвучными конструкциями. Вы полагаете, что эти игры с языком возвышают женщин, я вижу в этом обратное.
Тем не менее, у меня бы не было возражений, если бы речь шла о самоназваниях. Но ни из текста по ссылке, ни из этого треда не видно, чтобы вы спрашивали женщин, хочется ли им быть социологожками, патологинями и тем более живописками.

    Ответить

ex_petra_le

15 ноября 2012, 11:29:56 UTC

    Свернуть

Вы предлагаете мне подойти ко всем социоложкам и патологиням и спросить? У каждой лично?

На сайте, например, висит опрос о том, какую форму слова "социолог" в женском роде предпочли бы читательницы. Пункт "бабаягавообщепротив" там тоже есть. Тем не менее, большинство таки голосует за одну из новых форм, а именно за социологиню (хотя социоложка близка лично мне больше). И в новых текстах я уже использую выбранное коллективно слово, а не то, что больше нравится мне самой. Если это не называется "спрашивать мнения женщин", то уж я не знаю, извините...

Ждать новых самоназваний в стране с насквозь патриархальным мышлением даже (а может и в первую очередь) у самих женщин - безнадёжно. Но Вы можете попробовать. Как минимум можно удобно критиковать как окружающую реальность, так и тех, кто с нею борется, и при этом не сильно напрягаться самому. Удобно

В любом случае, Вас, наверное, должен успокоить тот факт, что на сколько я помню из курса языкознания, новые слова в языке насадить не получится, если старые ПОЛНОСТЬЮ удовлетворяют общество и правильно называют явления. Поэтому, если у общества совсем-совсем нет потребности в "социологине" и "политикессе", те просто не приживутся. А если есть - останутся, при чём именно наиболее удавшиеся варианты. Так что моё/наше дело я вижу в том, чтобы такие формы обществу и русскому языку предложить. Язык саморегулируется и либо впитает, либо впитает частично, либо отклонит.

Но даже в случае "отклонит" как минимум дополнительный повод для общественной дискусси о положении и роли женщин в современном русскоязычном мире, мы создаём. Так что как не крути, я считаю, что делаю правильное и полезное дело.

Отредактировано (2016-01-20 11:34:12)

Анон

Re: Феминистки и их срачи

От вас было бы намного больше пользы, если бы вы (...)

мне такие предложения смутно напоминают явление, когда женщина, чтобы ее признали, должна сделать то же, что мужчина х 2 (как минимум).
типа: а мы тоже, мы тоже! вот, посмотрите! и то, и это! дофига клевых открытий!

почему мы должны дотягивать образ крутой женщины-физика до уровня посредственного физика Васи (который трушнее как физик только потому, что мужик)?

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Имеешь крайне ограниченный жизненный опыт и низкий уровень образования?

а что, кому-то представляется женщина?