Холиварофорум

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Я не употребляю слова типа «авторка», но всегда называю учительницу учительницей, а не учителем. В чём смысл не использовать феминитивы, которые уже есть?

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Тогда, если и возникнет нужда в феминитивах, они и появятся.

This.
Изначально было только слово "учитель", потому что, внезапно, женщин в профессии не было. Потом их стало так много, что возникло слово "учительница". Среди врачей женщин тоже много, и русский народный породил слово "врачиха" - уродливое и просторечное, но часто используемое. А нормальное от слова "врач" не образуется, ну судьба такая. Слово понемногу мигрирует в общий род - "врач выписала", "врач велела", "врач ушла на обход".
Среди нянь мужчин нет, вот слово и остается женского рода исключительно.
И т.д.
Я вот не люблю слово "программистка", оно звучит некрасиво. Я программист - в юбке и на каблуках, с обручальным кольцом, мне нравится быть женщиной, но слово звучит не ахти. Вот слово "арфистка" звучит нормально, а программистка - нет.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Программистка, арфистка, журналистка, феминистка звучат по мне совершенно одинаково (нормально) О_о

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Я не употребляю слова типа «авторка», но всегда называю учительницу учительницей, а не учителем. В чём смысл не использовать феминитивы, которые уже есть?

Навскидку - потому что "учительница" - это всегда профессия, а "учитель" - это еще иногда звание. "Учитель высшей категории", "заслуженный учитель", "она настоящий Учитель, спасибо ей".

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Программистка, арфистка, журналистка, феминистка звучат по мне совершенно одинаково (нормально) О_о

плюсую.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Программистка, арфистка, журналистка, феминистка звучат по мне совершенно одинаково (нормально) О_о

Вот тут кому как, мой слух "программистка" оскорбляет, остальное норм вполне.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Я вот не люблю слово "программистка", оно звучит некрасиво.

Вот тут кому как, мой слух "программистка" оскорбляет, остальное норм вполне.

о_О
неожиданно, если честно)))

Анон

Re: Феминистки и их срачи

А по существу возразить нечего?

По существу километры литературы написаны, но это надо открыть и почитать, да.

О подсчете количества чертей на острее иглы тоже в свое время много что написано было. Так что километры литературы не аргумент.

Мне вообще нравится, когда на прямой вопрос, через губу отправляют гуглить. Я от вас, тру-феменистки,  которые именно здесь рвут жопу, хочу услышать, чем женщинам помогут суффиксы, кроме мифического "станут видимыми"?
Что, начальник не знает своих подчиненных? Он не в курсе, сколько баб у него работает? Что работяги не знают, что у них директор-баба?
Если обозвать директора директоркой, сальности перестанут говорить? А хамло-начальник экономисткам и инженеркам перестанет отвечать на вопрос о прибавке к заработной плате: "тебя муж должен кормить!"?

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Я от вас, тру-феменистки,  которые именно здесь рвут жопу, хочу услышать, чем женщинам помогут суффиксы, кроме мифического "станут видимыми"?
Что, начальник не знает своих подчиненных? Он не в курсе, сколько баб у него работает? Что работяги не знают, что у них директор-баба?

а) Я тоже много чего хочу, но жизнь идет своим чередом. Пересказывать тебе азы никто не обязан.
б) Есть проблемы разного масштаба. Ты волен бросить все свои силы на борьбу с сальностями, вперед.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Я от вас, тру-феменистки,  которые именно здесь рвут жопу, хочу услышать, чем женщинам помогут суффиксы, кроме мифического "станут видимыми"?
Что, начальник не знает своих подчиненных? Он не в курсе, сколько баб у него работает? Что работяги не знают, что у них директор-баба?

а) Я тоже много чего хочу, но жизнь идет своим чередом. Пересказывать тебе азы никто не обязан.
б) Есть проблемы разного масштаба. Ты волен бросить все свои силы на борьбу с сальностями, вперед.

Слив засчитан)

Анон

Re: Феминистки и их срачи

а) Я тоже много чего хочу, но жизнь идет своим чередом. Пересказывать тебе азы никто не обязан.
б) Есть проблемы разного масштаба. Ты волен бросить все свои силы на борьбу с сальностями, вперед.

Очередной слив засчитан.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Я феминистка и меня бесят феминитивы.

А я феминистка и меня феминитивы не бесят.

▼Скрытый текст⬍

Язык формируется окружением. А окружение у нас очень долго было и до сих пор еще остается патриархальным, мизогинным. Естественно, язык это отражает. Поэтому и есть "пренебрежительное значение женских суффиксов": пренебрежительная коннотация там именно потому, что они "женские".
И разница в лексическом значении "профессионал"/"профессионалка", "машинист"/"машинистка" или (в другой теме было) "техник"/"техничка" отражают отношение нашего общества к женщине. Разве это правильно? Разве то, что профессиональной женщиной, профессионалкой, называют исключительно проституток, нормально? Да и в целом, русский язык в чем-то очень патриархален, к сожалению. Мы этого не замечаем, не осознаем, однако, это влияет на нас, в том числе закрепляя пренебрежительные коннотации дериватов женского рода.
Я считаю, что борьба за лексическое равноправие, может, не самая важная, из тех, что предстоят женщинам сегодня, но имеет право на существование. На сегодняшний день в этой борьбе, как мне кажется, наиболее важно закрепить и не утерять сам факт существования феминитивов (потому что некоторых девочек в школах и институтах уже называют в документах "школьник" и "студент"), убрать, наконец, значение "жена профессиянейм" из основных лексических значений некоторых уже существующих феминитивов. И, конечно, продолжать заниматься словотворчеством, сколько душе угодно. Это весело и интересно.
А тем, кого волнует "чистота и красота" языка, хочу сказать - не волнуйтесь, появление новых слов вам не остановить. Ну, и безумные кадавры все равно не приживутся: исчезнут, в крайнем случае трансформируются во что-то нормальное.

P.S. Слова с нижними подчеркиваниями я на дух не переношу.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Я вот еще чего не понимаю: почему одни феминитивы - норм, а другие нет? Чем "учительница" лучше какой-нибудь "авторки"? По-моему, логичнее все под единый знаменатель подвести. Или все обозначения профессий строго в мужском роде, или две формы для всех.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Я считаю, что борьба за лексическое равноправие, может, не самая важная, из тех, что предстоят женщинам сегодня, но имеет право на существование.

Речь идет о сильной головной боли, а вы заботитесь о сохранении прически (с)

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Я вот еще чего не понимаю: почему одни феминитивы - норм, а другие нет? Чем "учительница" лучше какой-нибудь "авторки"?

Тем, что в русском языке суффикс -тель давно и успешно сочетается с -ниц, а заимствованный из латыни суффикс -тор (или -ор, хз, какой он там) не прижился в русском настолько, чтобы с чем-то комбинироваться.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Навскидку - потому что "учительница" - это всегда профессия, а "учитель" - это еще иногда звание. "Учитель высшей категории", "заслуженный учитель", "она настоящий Учитель, спасибо ей".

Я всегда употребляю слово «учительница» по отношению к женщине, в том числе и в этих примерах.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Поэтому и есть "пренебрежительное значение женских суффиксов": пренебрежительная коннотация там именно потому, что они "женские".
И разница в лексическом значении "профессионал"/"профессионалка", "машинист"/"машинистка" или (в другой теме было) "техник"/"техничка" отражают отношение нашего общества к женщине. Разве это правильно? Разве то, что профессиональной женщиной, профессионалкой, называют исключительно проституток, нормально?

И как тут помогут феминитивы? Так и будет входить в язык "авторка" в устойчивом словосочетании "авторка "Пятидесяти оттенков серого"", и "водительница" заменит собой "баба за рулем - обезьяна с гранатой".

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Подумай.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Внезапно представил, как по окончании ВУЗа стану "историчкой" и поседел    Потому, что это либо учительница истории в школе, либо просторечное именование ГПИБ. Да, и я предпочитаю быть "студентом". Мне не хочется подчёркивания моего пола.
Кстати, вместо срача о феминитивах фем-активистки могли бы заняться чем-нибудь полезным. Например, с абьюзом бороться. Но, судя по некоторым цитаткам, для некоторой их массы жертвы абьюза самидурывиноваты.
Так что пофиг на жертв абьюза, на женщин в отсталых странах - они самидурывиноваты, так им и надо. А в нашем свободном обществе основная проблема - феминитивы, не правда ли?

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Кстати, вместо срача о феминитивах фем-активистки могли бы заняться чем-нибудь полезным.

Ну наконец-то мой любимый элемент программы.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Подумай.

Подумал. Короче, никак.

Кстати, вместо срача о феминитивах фем-активистки могли бы заняться чем-нибудь полезным.

Не понял. Добавление -ка к слову отнимает столько времени, что за это время можно спасти парочку жертв абьюза?

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Да, и я предпочитаю быть "студентом". Мне не хочется подчёркивания моего пола.

Похоже, внутренняя мизогиния.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Да, и я предпочитаю быть "студентом". Мне не хочется подчёркивания моего пола.

Глупый какой-то аргумент. А глаголы в прошедшем времени ты тоже всегда в мужском роде употребляешь, чтобы ничего не подчеркнуть?

Тем, что в русском языке суффикс -тель давно и успешно сочетается с -ниц, а заимствованный из латыни суффикс -тор (или -ор, хз, какой он там) не прижился в русском настолько, чтобы с чем-то комбинироваться.

Ага, вот это разумно выглядит.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Не понял. Добавление -ка к слову отнимает столько времени, что за это время можно спасти парочку жертв абьюза?

Нет, срачи за или против феминитивов.

Похоже, внутренняя мизогиния.

Диагнозы по аватарке?
А если даже и так? Лучше у меня будет тихая внутренняя мизогиния, не распространяющаяся на окружающих, чем я буду как вот парой страниц до этого вещать с табуреточки о том, что дайригендеры - это фу и пиздец, как они вообще смеют существовать.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Глупый какой-то аргумент. А глаголы в прошедшем времени ты тоже всегда в мужском роде употребляешь, чтобы ничего не подчеркнуть?

При написании курсовых тщательно избегаю глаголов, указывающих на род. В крайнем случае слово "автор" мужского рода. В жизни - как когда.