Холиварофорум

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Что еще должно быть в трасгендере, чтобы он был трансгендером, а не женщиной в брюках и с карьерой?

Мизогиния.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Не знаю, анон, если честно.
Я часто замечаю, что есть что-то в межличностном общении помимо профессий-брюк-стрижек и прочего такого. То есть эти женщины в брюках с карьерами вписываются в роли традиционно мужские, но при этом флиртуют с мужчинами и положительно относятся к шутками про всякое межполовое, например. У меня такое вызывает неприятие, когда мне напоминают, что я женщина, а не мужчина. Хотя никто не притесняет и не запрещает ничего из-за пола, а все равно.
Вот я и не знаю, то ли они уверены в себе, а я нет, то ли у меня какая-то внутренняя мизогиния и нет желания быть в группе "женщины" вообще.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Мизогиния.

как боженька сказал

Анон

Re: Феминистки и их срачи

то ли у меня какая-то внутренняя мизогиния и нет желания быть в группе "женщины" вообще.

Да, потому что тебе с детства внушали, что быть женщиной зашквар. Внушали детские книги, взрослые книги, фильмы. Может, в школе, может даже родители. Потом в интернетах. Что женщина - слабое никчёмное дерьмо, которое всегда будет номером 2, которое обязано подчиняться, которое не умеет создавать что-то новое. Все через это проходят. расслабься. Тут или смириться, или бороться, или всеми силами отмежёвываться от женского.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

А как бороться-то, анончик?
Я вот хочу, чтобы между м и ж не было никаких различий, кроме как за закрытой дверью для размножения кому оно надо. А вокруг меня много людей, которые этого не хотят и которые считают, что женское отличие от мужчины и делает женщину женщиной, так и надо, это прекрасно, а бороться с этим - мизогиния, потому что это отрицание суть женского.
Вот и кто прав, я хз.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

А как бороться-то, анончик?

Для начала смириться с мыслью, что женское не есть плохое. Например, "Сумерки" хуйня, потому что это говённая книга о социопатах и педофиле, а не потому что это книга для женской аудитории. Или что розовый цвет тебе не нравится потому что он слишком яркий, а не потому что он стереотипно женский. Что сериалы по России1 плохи не потому что они для женщин, а потому что это ядерная хуйня в хуёвых декорациях с хуёвыми актёрами. Или что женщина, которая интересуется только модой не хуже мужчины, который интересуется только танками. Или что женщина, которая слушает Леди Гагу не хуже мужчины, который слушает Нирвану. Ну как вариант. Или даже если брать пример из нашего любимого Крапивина, девочка, которая увлекается пошивом мягких игрушек, не хуже мальчика, который любит па-ру-са.
И вообще, сейчас гораздо проще с этим бороться, чем даже пять лет назад, потому что у тебя есть и поддержка, и куча ресурсов, где ты можешь найти единомышленников.

Отредактировано (2015-09-24 16:06:29)

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Понимаешь, анон, я и не считаю так, что женское хуже само по себе. Я считаю, что стереотипно женское (то, что считают другие люди обычно) - хуже лично для меня, поэтому не хочу, чтобы лично ко мне относилось. У других мне все равно - хоть игрушки, хоть розовый,  хоть "Сумерки". Я других вообще не осуждаю ни за какие вкусы, если там не расчленение котят, конечно. А вот когда мне начинают это приписывать и рассматривать меня не как меня, а как представителя группы "женщины" - это неприятно. И так почему-то именно с полом/гендером.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Мизогиния.

+1

Анон

Re: Феминистки и их срачи

А вот когда мне начинают это приписывать и рассматривать меня не как меня, а как представителя группы "женщины" - это неприятно.

А если бы тебе начали приписывать распитие водки, мечту работать проституткой и обожествление иностранцев, то было бы неприятно? Ты же русская, ну! Или например если ты белая, то ждать от тебя консервативных и расистских взглядов? Естественно, тебе тоже было бы неприятно. Но при этом ты бы вряд ли стремилась отмежеваться от своей национальности или цвета кожи, только потому что какой-то идиот доёбывает тебя стереотипами. Так почему с женским полом всё так сложно?

Анон

Re: Феминистки и их срачи

То есть эти женщины в брюках с карьерами вписываются в роли традиционно мужские, но при этом флиртуют с мужчинами и положительно относятся к шутками про всякое межполовое, например.

Ну ладно, шутки про межполовое обычно унижают женщин. Но флиртовать с мужчинами — это ориентация.
А ты лесби, анончик? Если да, то тебе женщина в брюках и с карьерой может понравиться, или тебе платье подавай?

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Так почему с женским полом всё так сложно?

Я не знаю, честно.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Для начала смириться с мыслью, что женское не есть плохое.

а если я это и так прекрасно понимаю?
Я не имею ничего против женщин, женского или "женского". Я не хочу отказываться от чего-то в себе только потому, что это якобы женское, даже ради чужого признания меня парнем или "правильным трансом".
И Леди Гага мне нравится
Но я не считаю себя женщиной, не ощущаю себя женщиной, не хочу быть женщиной для других.
Я бы не хотел быть объектом гендерных стереотипов в любом случае, мне одинаково неприятно предвзятое и стереотипное отношение в адрес и женщин, и мужчин, но отношение ко мне, как к женщине неприятно дополнительно ещё и тем, что оно не по адресу. Не потому, что женщиной быть плохо, а потому что мне это не подходит.
А отношение к телу несколько сложнее, чем "не нравится - режь".

Заколебало уже везде слышать, что я мизогин только потому, что моя трансгендерность больше привязана к социальной личности и отношениям, чем к физическим характеристикам(

Другой анон

Анон

Re: Феминистки и их срачи

И тут мы упираемся в вопрос что такое быть женщиной.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Но я не считаю себя женщиной, не ощущаю себя женщиной, не хочу быть женщиной для других.

а кем вы себя считаете? что такое женщина тогда? то, как общество ее видит?

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Например, кому-то могут не нравиться женские гормоны. Женские гениталии. Не нравится секс с применением женских гениталий. Если не нравится так, что прям жить невозможно, то это может стать поводом для операции, нет?

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Ну ладно, шутки про межполовое обычно унижают женщин. Но флиртовать с мужчинами — это ориентация.
А ты лесби, анончик? Если да, то тебе женщина в брюках и с карьерой может понравиться, или тебе платье подавай?

Делом в том, что эти шутки часто женщинами не воспринимаются как унижающие. Некоторые сами так шутят, мол, да, мы такие. Мне кажется, что это нормально, потому что я тоже могу шутить и спокойно воспринимать не очень агрессивный негатив в адрес группы, к которой я отношусь и хочу относиться. Те же национальность и цвет кожи, как анон выше пишет. А к полу - нет, бомбит сразу.
Насчет ориентации не скажу с уверенностью, у меня очень низкое либидо и вообще очень мало и редко кто привлекает. Но мне и мужчины, и женщины нравятся.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

И тут мы упираемся в вопрос что такое быть женщиной.

Вот да.

Я часто сталкиваюсь с мнением, что быть женщиной - это проявлять женские особенности, способность к деторождению и все с ней связанное. А если это не мое (не плохо вообще, а именно не для меня), то, может, я и не женщина? Иначе в чем моя принадлежность к женщинам?
Это я про гендер сейчас, а не про биологический пол.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

А можно вообще ощущать себя не мужчиной и не женщиной?

Анон

Re: Феминистки и их срачи

А ты лесби, анончик? Если да, то тебе женщина в брюках и с карьерой может понравиться, или тебе платье подавай?

Я другой анон c почти такими же проблемами, я лесба и мне нравятся и женщины и в брюках и в платьях одинаково.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

вот анон, например, жнещиной себя не ощущает, он просто сука знает, что вот есть у него пизда, есть у него XX - значит он женщина

Анон

Re: Феминистки и их срачи

И тут мы упираемся в вопрос что такое быть женщиной.

в этот вопрос упираются уже не первый десяток лет, ещё с самого признания существования такой пролемы, как гендерная дисфория. И я не знаю ответа. Но в детском саду, где девочки ещё не были "курица не птица", общество нас не видело никак, а некоторые знакомые девочки были подчас покруче моих знакомых мальчиков, эта дисфория уже была. Может, если бы на меня сильнее давили, если бы я не был нелюдимым задротом с проблемами в сфере интимных отношений (не обязательно сексуальных, просто - близких), может быть, я бы сейчас сильнее страдал от своего пола и не любил своё тело. Не знаю. Возможно, я задрот и не умею в отношения как раз из-за этого. В плане романтики-то точно.
Хрен знает, короче.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

А можно вообще ощущать себя не мужчиной и не женщиной?

Вообще не понимаю, что значит, "ощущать себя женщиной" или "мужчиной". Я знаю, что я женщина, меня это полностью устраивает, но как-то особенно себя по этому поводу ощущать? Бред какой-то. Сравнить-то не с чем, я всегда была девочкой/женщиной. Откуда мне знать, что мужчины себя ощущают как-то иначе?

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Вообще не понимаю, что значит, "ощущать себя женщиной" или "мужчиной". Я знаю, что я женщина, меня это полностью устраивает, но как-то особенно себя по этому поводу ощущать? Бред какой-то. Сравнить-то не с чем, я всегда была девочкой/женщиной. Откуда мне знать, что мужчины себя ощущают как-то иначе?

Аналогично.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Кстати, да, когда я был почти хикки, редко выходил из дома и общался только с парой близких друзей и сидел на дайри, у меня проблем почти не было по этой части.
А вот когда вышел в большой мир, нашел свое дело и стал общаться с самыми разными людьми, тут оно и полезло. Все эти "вы, женщины то-то", "ты же женщина", "это для женщин/не для женщин", "у женщин все иначе", "там женщинам сложно" и прочее + подкаты от мужчин (я не тру лесби, но в работе для меня коллега - это только бро и никаких особых отношений не хочу).

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Откуда мне знать, что мужчины себя ощущают как-то иначе?

Я не знаю, как мужчины себя ощущают, и мне это неинтересно. Но я вижу, что окружающие в массе относятся к ним иначе. И чувствую, что мне хочется того же отношения к себе.