Холиварофорум

Анон

Re: Феминистки и их срачи

У нее еще есть хороший пост про то, о чем я тут говорила - о ситуации, когда мужчина не насилует, но добровольности со стороны женщины тоже нет
http://imja.livejournal.com/2467364.html

Анон

Re: Феминистки и их срачи

сам предмет обсуждения, чтобы мы тут не изображали дальше разговор глухого с немым: http://imja.livejournal.com/2466870.html

Большинство нормальных комментов выпилила, я смотрю. Чего ж так бояться дискуссии, раз уверена в своей правоте.
Еще посмешил ее ответ одной тетке, которая писала, что к ней не пристают в принципе: "это иллюзия. Вам просто везло.
пристают ко всем". Самая умная, все знает за других.
Есть люди - жертвы. Вот она такая. Это даже не к вопросу о том, сколько раз изнасиловали, а к вопросу - сколько раз пытались.
Мне когда рассказывают эти охуительные истории о многочисленных приставаниях, я все думаю - что за красота-то там неописучая? Да еще и виктимная, что всех аж прям тянет что-нибудь с ней сделать. Потом смотрю - вроде баба как баба. Вот и думай - то ли фантазии с приукрашиванием, то ли что.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Большинство нормальных комментов выпилила, я смотрю. Чего ж так бояться дискуссии, раз уверена в своей правоте.
Еще посмешил ее ответ одной тетке, которая писала, что к ней не пристают в принципе: "это иллюзия. Вам просто везло.
пристают ко всем". Самая умная, все знает за других.
Есть люди - жертвы. Вот она такая. Это даже не к вопросу о том, сколько раз изнасиловали, а к вопросу - сколько раз пытались.
Мне когда рассказывают эти охуительные истории о многочисленных приставаниях, я все думаю - что за красота-то там неописучая? Да еще и виктимная, что всех аж прям тянет что-нибудь с ней сделать. Потом смотрю - вроде баба как баба. Вот и думай - то ли фантазии с приукрашиванием, то ли что.

Если нормальные - это такие, то так с тебе подобными и надо. Я бы тоже не позволила загаживать свое личное пространство твоим особо ценным мнением к кому пристают, а к кому нет.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Еще посмешил ее ответ одной тетке, которая писала, что к ней не пристают в принципе: "это иллюзия. Вам просто везло.
пристают ко всем". Самая умная, все знает за других.

не, анон, просто многие не считают за приставание что-то, меньше зажимания в темном углу.
т.е. ущипнули за задницу, просвистели вслед, проорали ябывдул, доебались с вашеймамезятьненужен? или с просьбой-требованием дать телефончик - это не приставали, а так, фигня. в общем-то, в этом нет ничего страшного, да, но это именно приставание. просто не слишком навязчивое и агрессивное, но приставание.

Вот и думай - то ли фантазии с приукрашиванием, то ли что.

нет. просто отношение к приставаниям отличное от твоего.
подобно девушке из примера ко мне тоже приставали, мне тоже пришлось забалтывать. ну, я это не считаю насилием и каким-то ужасным опытом. неприятно, но не более. ну так у всех психика разная. кто-то и перед хамоватой кассиршей из овощного пассует и потом целый день расстроенный ходит.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Есть люди - жертвы. Вот она такая. Это даже не к вопросу о том, сколько раз изнасиловали, а к вопросу - сколько раз пытались.
Мне когда рассказывают эти охуительные истории о многочисленных приставаниях, я все думаю - что за красота-то там неописучая? Да еще и виктимная, что всех аж прям тянет что-нибудь с ней сделать. Потом смотрю - вроде баба как баба. Вот и думай - то ли фантазии с приукрашиванием, то ли что.

Я не понял, анон, что именно ты пытался сказать. Что когда таких людей насилуют, это не страшно? Или что когда к ним пристают, это не насилие? Или что если к тебе и твоим знакомым не пристают, то ни к кому не пристают, пока он сам этого сознательно не захочет? Или что на самом деле приставаний не существует, это все фантазии с приукрашиванием, потому что как можно к таким бабам приставать?
Что ты вообще пытался сказать своим потоком сознания?

PS По личным наблюдениям, пристают как раз к страшненьким, неуверенным в себе и забитым, а не красивым и самодостаточным. Потому что последние могут дать отпор или у них может быть поблизости ревнивый и сильный ухажер. А серые мыши - как красная тряпка для многих неадекватов, именно потому что не пошлют и не смогут убежать. Дает ли это право приставать к серым мышам? Нет. Перестает ли это бы насилием по отношению к ним? Тоже нет. Чья вина в этой ситуации? Только пристающего, и никого больше.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Если нормальные - это такие, то так с тебе подобными и надо. Я бы тоже не позволила загаживать свое личное пространство твоим особо ценным мнением к кому пристают, а к кому нет.

Сколько пафосу-то. "Загаживать". Всегда в таких постах много скулежа, много размахивания феминистскими лозунгами и много лелеемых годами и десятками лет историй о том, как кто-то где-то за задницу ущипнул. А конструктива - нихрена. Там не согласились даже с парнем, который с многочисленными реверансами писал, мол, давайте снизим вероятность нападений, дамы, это в ваших руках. Припечатали - обвиняешь жертву и все тут. Из чего я делаю вывод, что конструктив никому не нужен, нужно поплакаться, что 90% женщин изнасилованы, ну и еще похвалиться, какая я, мол, сильная, от насильника сбежала (перед этим побухав с ним 3 часа).

Анон

Re: Феминистки и их срачи

у меня жизнь достаточно скучная и еще не очень долгая, я не красавица, перед которой все падают, но даже у меня есть несколько неприятных историй про приставания. я не считаю это достижением, это просто обыденность. есть назойливые мужчины, для которых пристать - это не помрачение рассудка от любви или восхищения красотой, а игра какая-то или стиль жизни.
и я обычный человек, я бы испугался, если бы незнакомый и достаточно подозрительный мужчина меня удерживал взаперти и отказывался отпустить.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Я не понял, анон, что именно ты пытался сказать.

Я пытался сказать, что более чем в половине подобных историй подозреваю пиздеж. Не то чтобы совсем тетка нафантазировала на пустом месте, но драматизму явно нагоняют, чтобы пост круче смотрелся.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

"Загаживать". Всегда в таких постах много скулежа, много размахивания феминистскими лозунгами и много лелеемых годами и десятками лет историй о том, как кто-то где-то за задницу ущипнул.

Итак, ты, мудак, только что свел историю, где девушку заперли на несколько часов и не выпускали, к щипку по попе, и назвал ее слова скулежом, что является словесным аналогом дерьма. Если собачка покакает в квартире, за ней уберут. Ну вот и за тобой тоже.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Итак, ты, мудак, только что свел историю, где девушку заперли на несколько часов и не выпускали, к щипку по попе, и назвал ее слова скулежом, что является словесным аналогом дерьма. Если собачка покакает в квартире, за ней уберут. Ну вот и за тобой тоже.

И снова - ехал пафос через пафос. Да где ж вас таких делают-то, боже ж мой.
Я о каментах вообще-то. Набигают разные обиженные и давай: "ой, а у меня вот так было", "а у меня сяк" и пошло-поехало. Вот бы по чем психуелогам этим работы свои писать. Но нет, они предпочитают говорить, что женщина никогда ни в чем не виновата и никогда ни за что не несет ответственности, а потом подтирать сопли клиенткам, которые, руководствуясь этими советами и сами будучи без царя в голове, напарываются на неприятности. Конечно, если предотвращать, клиенток меньше будет, а психуелогам кушать хочется.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Мне когда рассказывают эти охуительные истории о многочисленных приставаниях, я все думаю - что за красота-то там неописучая? Да еще и виктимная, что всех аж прям тянет что-нибудь с ней сделать. Потом смотрю - вроде баба как баба. Вот и думай - то ли фантазии с приукрашиванием, то ли что.

Анон, пристают не из-за красоты, а из-за того, что есть такая возможность.
Знаешь, есть такой тип людей, которые любят халяву. Может, доступное нахаляву не так уж хорошо и не так уж им нужно, но халява же!
Вот тут аналогичный механизм работает. Девушка не сногсшибательной красоты, зато доступная. Он, может, и рад бы пристать к Дженнифер Лопес, да вот незадача, она в телевизоре.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Женщины на тему сексуального насилия как правило друг друга не троллят.

Угу, женщины на эту тему искренне заблуждаются...

сам предмет обсуждения, чтобы мы тут не изображали дальше разговор глухого с немым: http://imja.livejournal.com/2466870.html

Спасибо! Познавательно.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Я о каментах вообще-то. Набигают разные обиженные и давай: "ой, а у меня вот так было", "а у меня сяк" и пошло-поехало. Вот бы по чем психуелогам этим работы свои писать. Но нет, они предпочитают говорить, что женщина никогда ни в чем не виновата и никогда ни за что не несет ответственности, а потом подтирать сопли клиенткам, которые, руководствуясь этими советами и сами будучи без царя в голове, напарываются на неприятности.

Виноват тот, кто пристает или насилует. Внезапно.
Психолог помогает клиенткам вместо того, чтобы внушать им чувство вины. Тоже внезапно.
Женщина совершенно не обязана прощать тех, кто ее домогался. Для себя пережить и отпустить это дело неплохое, но необязательное.
А таких как ты где делают, у которых первая реакция не сочувствие, а обвинение?

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Анон, пристают не из-за красоты, а из-за того, что есть такая возможность.

Да я знаю, что и к страшной могут пристать, если уж она выглядит доступной. Просто, ну, должна быть логика. К одним не пристают никогда, а они где только не шляются, других зажимают буквально все подряд, начиная с членов семьи. Это не потому, что одной хорошие люди попадаются, а другой мудаки. И не потому что одной "везет". Это жертвы любят говорить, что таким везет, потому что тогда можно себя успокоить тем, что ей, бедняжке, просто не повезло, хотя подсознательно она понимает, что с ней что-то не так.
Просто вывернули все наизнанку, а кто в этом виноват - психологи или феминистки? Выгодно-то и тем и другим.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Это жертвы любят говорить, что таким везет, потому что тогда можно себя успокоить тем, что ей, бедняжке, просто не повезло, хотя подсознательно она понимает, что с ней что-то не так.

ну слава богу, вот мы и нашли корень зла. это жертвы заставляют себя насиловать, домогаться, убивать, избивать, обворовывать и т.д. есть в них что-то такое блядское, заставляющее нормальных парниш проявлять свою темную сторону.
а чего их лечить? надо просто выпилить всех жертв к хуям, тогда заживем.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Виноват тот, кто пристает или насилует. Внезапно.

Это понятно.

Психолог помогает клиенткам вместо того, чтобы внушать им чувство вины. Тоже внезапно.

Ну этим помогает. Хотя это еще вопрос - помогает ли пережевывание ситуации. А профилактика типа не нужна, будут новые жертвы - придут к психологам, они им помогут! Циничненько так.
Про прощение я вообще не говорил, откуда ты это взял.

А таких как ты где делают, у которых первая реакция не сочувствие, а обвинение?

Вот опять. Вы воспринимаете это как обвинение, а я не обвиняю - я рационализирую. Сочувствие ничем не поможет, это просто социальные игры, лицемерие. А даже если от души - ну и что жертве делать с этим сочувтвием, куда его приклеить?

Анон

Re: Феминистки и их срачи

а чего их лечить? надо просто выпилить всех жертв к хуям, тогда заживем.

Это феминистки любят побросаться громкими словами вроде "убить всех насильников".
Они должны научиться. Не быть жертвами, обороняться. А то как эта, в посте - учиться самообороне не хочу, сопротивляться не хочу, а то еще посадят или убьют. А хочет она, видимо, чтобы вокруг нее был непроницаемый колпак, и она бы ходила везде голая - смотреть можно, а тронуть не получится. А нет, смотреть же тоже изнасилование. Взглядом.
Так не выйдет.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

А хочет она, видимо, чтобы вокруг нее был непроницаемый колпак, и она бы ходила везде голая - смотреть можно, а тронуть не получится

вот откуда у упоротых берутся эти влажные фантазии? 
прийти к работодателю на собеседование - это желание ходить голой? или посиделки с приятелями равны прогулке голышом? что вы несете 

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Я жду реплику про смазку литрами 

Анон

Re: Феминистки и их срачи

прийти к работодателю на собеседование - это желание ходить голой? или посиделки с приятелями равны прогулке голышом? что вы несете

Вот любишь ты передергивать, анон. А как я еще должен расценить слова женщины, которая там отстаивает право ходить пьяной в мини по криминальным районам, при этом не хочет самоообороняться и хочет иметь гарантии, что с ней ничего не сделают? Тут или одно, или другое, все сразу не получится. А то сделайте ей безопасный мир, а она будет по нему цокать каблучками и нихрена сама для достижения этой безопасности не сделает. Это инфантильная позиция.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Да я знаю, что и к страшной могут пристать, если уж она выглядит доступной. Просто, ну, должна быть логика. К одним не пристают никогда, а они где только не шляются, других зажимают буквально все подряд, начиная с членов семьи. Это не потому, что одной хорошие люди попадаются, а другой мудаки. И не потому что одной "везет". Это жертвы любят говорить, что таким везет, потому что тогда можно себя успокоить тем, что ей, бедняжке, просто не повезло, хотя подсознательно она понимает, что с ней что-то не так.

А что с ней может быть не так?
Ну вот, допустим, пристают члены семьи. Это потому, что девочка такая уникальная выросла, или потому, что у членов семьи мозги набекрень? Что-то мне подсказывает, что второе. Понятно, что сексуальные домогательства и родственники с мозгами набекрень не способствуют формированию здоровой психики. Вполне возможно, что такая девушка будет казаться не способной дать отпор. Но это будет действовать только на мудаков, нормальный человек не будет домогаться ни тех, от кого может прилететь, ни тех, от кого прилететь не может.
Но хорошо бы иметь статистику. Скажем, статистику по возрасту, в котором девушки впервые сталкиваются с сексуальными домогательствами. А то, может, двадцать пять лет не приставали, а на двадцать шестом году вдруг начнут.

А профилактика типа не нужна, будут новые жертвы - придут к психологам, они им помогут! Циничненько так.

Профилактика нужна, дорогой анончик! Мальчиков надо воспитывать, чтобы мудаками не вырастали. Нет мудаков или они боятся проявлять свои мудацкие наклонности — нет доиогательств и изнасилований, хоть ты обвиктимься вся. Профит!
Качества потенциальной жертвы — это её личные проблемы. Качества потенциального насильника создают проблемы другим людям. Значит, заниматься нужно последними.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

А то сделайте ей безопасный мир, а она будет по нему цокать каблучками и нихрена сама для достижения этой безопасности не сделает.

Я готова лично принять участие в мероприятиях по работе с мужчинами.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

У нее еще есть хороший пост про то, о чем я тут говорила - о ситуации, когда мужчина не насилует, но добровольности со стороны женщины тоже нет
http://imja.livejournal.com/2467364.html

Охуеть просто, претензии к тому, что все мужики вокруг не телепаты и не предлагают заполнить анкету на 500 вопросов перед тем как потрахаться (что не гарантирует, ведь можно постесняться ответить честно). По такому принципу все что угодно - насилие при желании казаться жертвой, может мне нужно сожрать банку тушенки и пожонглировать бензопилами перед сексом и лишь тогда я буду удовлетворен, а не говорил я об этом, потому что патриархат заткнул мне рот. Так что пожалейте меня, я такая жертва, такая жертва.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

А что с ней может быть не так?

"Образ жертвы". Ну я бы так сказал, термина нет такого. Есть виктимность, но оно немного не про то, там про разные факторы.
Черт ее знает, что там с гипотетической девочкой, может, семья такая невротическая, вырастили вот это.

Мальчиков надо воспитывать, чтобы мудаками не вырастали. Нет мудаков или они боятся проявлять свои мудацкие наклонности — нет доиогательств и изнасилований, хоть ты обвиктимься вся. Профит!

Я готова лично принять участие в мероприятиях по работе с мужчинами.

Ну вот - мальчики, мужчины. Это и есть тот непроницаемый колпак, про который я говорил.
А если по чесноку, проблема-то чья? Кто страдает от изнасилований? Преимущественно женщины - вот с ними и надо работать. Это не значит, что надо перестать сажать насильников. Просто с женщинами надо работать. Не ищите здесь второго и третьего дна - я имею в виду ровно то, что сказал.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

А как я еще должен расценить слова женщины, которая там отстаивает право ходить пьяной в мини по криминальным районам, при этом не хочет самоообороняться и хочет иметь гарантии, что с ней ничего не сделают?

мне прям интересно, где отстаивают именно это право. пруф будет?
а вообще, это право у неё есть, и у тебя, и у меня. право не быть изнасилованной/избитой/ограбленной. даже неловко напоминать, что такое право есть у каждого.
гарантий никто не может дать, но можно отреагировать "да, твои права нарушили, в отношении тебя совершено преступление, преступник должен быть наказан", а можно размазывать говно типа "ну а что ты хотела? сама должна о себе заботится".
касательно "не хочет обороняться" - почитай охуительные новости, когда сажают девушек, не рассчитавших силу при самообороне. а рассчитать её сложно, если на тебя нападают.