> Татьяна:
Нужно понимать,куда идете с ребенком!И сколько ему лет!!
> 💚Егорова Ангелина💚:
ну, вот и снова комфорт всех важнее безопасности ребёнка.
> Ирина:
Правило трусиков мальчика? А правила трусиков и комфорт девочек и женщин в женской раздевалке?
Спасибо, мальчиков в женской раздевалке мне не надо. В 3+ эти лосятки все понимают
> BH:
не имеют юридического права. Ребенок обязан находиться с взрослым несущим юридически за него ответственность (мама, папа, бабушка). У нас была подобная тема в бассейне в Москве. Я написала претензию руководству, они дали мне ключи теперь я хожу с ребенком помогать ей переодеваться
> Tina:
Я бы точно не хотела раздеваться в одной комнате с мальчишками. Нет возможности оставить ребенка - придумай другой вид досуга или выбери другой зал. У нас например есть детская комната, которая решает эту проблему
> —lil-murmurli—:
Сейчас мальчики уже в 5 летнем возрасте все прекрасно понимают и знают что к чему. Многие уже и порнушку успели увидеть. Так что не за чем водить пацана в места, где есть голые женщины. Не нужно ставить собственный комфорт выше чужого в таких делах.
> lisa lisa✌🏻🦊:
я занимаюсь пилоным спортом. наша взрослая группа занималась после детской. и часто мамочки, которые ждали своих девчонок приходили туда с сыновьями. отчетливо помню как с нами в раздевалке сидел пацан 10-ти лет. я попросила выйти потому что ну простите, это неприемлемо. на мой взгляд лучше сделать отдельную комнату в женской раздевалке где мама могла бы переодеть ребёнка
> @ Mr. Brightside:
Надо индивидуальные кабинки для переодевания, чтобы можно было закрыться дверью - и ничей комфорт не нарушен
> Elena:
В некоторых бассейнах есть отдельные детские раздевалки
> Т.Пуш:
Мне всегда интересно, предположим в женской раздевалке девочки пяти - шести - семи лет. Уже с представлениями о границах, теле и прочем. И вот туда заводят мальчика пяти - шести - семи лет. Девочкам ок? Или их комфорт как бы тоже ничего не значит?
> Евгения:
В такие моменты мне всегда интересно: а где папаша? Почему у женщины которой ЕСТЬ муж не может сводит ребёнка в раздевалку или мужской туалет?
( Я понимаю ситуации могут быть разные, второго родителя априори не может быть рядом) но когда ЕСТЬ отец рядом почему он не может в таких ситуациях позаботиться о ребёнке? Всегда как обычно мать должна тащить по таким делам? Или что, отцу тоже страшно ташить ребёнка в мужской туалет где есть мужики?
> Inga:
А мне всегда было интересно, они вообще не бояться травмировать психику мальчика, который увидит внезапно то, что ему уже не положено видеть? Причём во всём разнообразии женских тел, состояний, возрастов? У мальчика не будет травмы, когда он увидит меня, которая не будет стесняться, а продолжит ходить голой, с тату, мазать себя кремом и делать всё остальное, что я обычно делаю? Потому что чаще всего в такой ситуации мама начинает орать, чтобы все вокруг прикрылись (хаха!).
> Eva:
Я впринципе против детей во взрослых раздевалках, пофиг какого пола. Если предоставляют услуги для детей, пусть делают разнополые детские раздевалки и все будут счастливы.
P.S это проблема не общества, а всех этих фитнес центров, которым не хочется тратить деньги на детские раздевалки. Этот вечный спор "со скольки лет" меня уже бесит. Да не со скольки, даже не с нуля. Эта проблема легко решается, если у фитнес центров в норме будет предоставлять отдельные раздевалки детям.
> Aleksandra:
По-моему вся эта дискуссия неэффективна. У меня совсем другой вопрос. Почему нет семейных раздевалок? Или раздевалок по типу как в Питерлэнде - общее пространство со шкафчиками и индивидуальные кабинки? В чем проблема для терм подумать о семейных людях и организовать их? Они теряют деньги когда родители с детьми противоположного Пола отказываются от посещения таких пространств. Например, среди них я. Обожаем такие места с сыном, но можем ходить только в питерленд или похожие места, потому что собирать ему отдельно сумку и посылать переодеваться одного я не могу- он еще маловат для этого и мне это неудобно, но в женскую раздевалку его не возьмешь уже, он для этого большеват. Но в чем проблема таких мест организовать какие-то семейные пространства? Это им же самим выгодно
> Jagerreeer:
Забавно, что в вопросе о «безопасности ребенка» женские помещения, где они и раздеваются/переодеваются или те же туалеты, становятся тем самым - гендерно нейтральным.
Девочку если сводят к мужикам - не ок
Мальчика к женщинам почему то ок, а что меняется? Женское тело более «безопасное» для ребенка или что?
Коч, не надо ни женщин, ни детей ущемлять и просто сделать отдельное для всех. Такое есть, да мало, но все же есть, лол ❤️❤️
> Zevaya:
Вопрос решается проще простого. Потребовать от руководства клуба сделать пару семейных кабинок, как есть в большинстве нормальных аквапарков. небольшая комнатка, куда заходят родители с детьми не важно какого пола, помогают своим детям переодеться, и никто никого не смущает.
> possessed with ceramics!:
Я не говорю, что оставлять ребенка среди голых взрослых женщин это адекватно. Но неадекватно и то, что предлагают взамен: оставить трехлетку одного среди кучи голых мужиков (в эпоху всеобщей педоистерии, ага)
> Кола:
Вопросы не к женщинам, а к отцу. Даже если мать-одиночка, мужчина обязан проводить досуг с сыном и помогать матери
> сонечка 🥰:
ПОМОГАТЬ опять
> Anna:
О чем разговор, если даже в детский туалет невозможно попасть?)) Там постоянно какие-то взрослые, которые не хотят ждать в очереди…
> Натали:
Не нашла в комментариях примера, когда отец водит в бассейн детей, понимаю, что это редкость, поэтому поделюсь таким. Нас с братом родители возили в бассейн достаточно часто и не всегда с нами были оба родителя. Если возил папа, то он шел с братом в мужскую раздевалку, а я как девочка в женскую одна. Если мама, то наоборот. Отцу в этом случае надо было вести маленькую дочь в раздевалку к мужчинам?
> Polina:
ой а чем же охранник вдруг опасен, не все же мущщины такие
> ˚₊ ‧ 𝓣𝓼𝓾𝓴𝓲𝓱𝓲𝓶𝓮 ‧ ₊˚:
Да, комфорт других женщин важнее комфорта сральника.
> сонечка 🥰:
ой так не все же мужчины такие, а в чем проблема, это его дочь и он мог бы подумать как выкручиваться
> Вася:
Ширма
Вопрос на изи решается ширмой
> Mega:
В такие моменты за пацана отвечает папаша. Нет бати-мелкий сидит дома, всё 😂
> Лирой Дженкинс:
Когда стоит вопрос – один или большинство – почти в 100% случаев вопрос решается в пользу большинства. Всё. Никто не обязан терпеть неудобства из-за чьего-то ребёнка. Другой вопрос в том, что, если я не ошибаюсь, детям не очень полезно для психики видеть обнажённого родителя противоположного пола. Так что да, если сопровождающий того же пола отсутствует – ребёнок остаётся дома
> ЭLLE:
О чём спорить то?
Женская раздевалка на то и зовётся «женской», никаких мальчиков и никакого возраста там быть вообще не должно.
И дело не в мальчике и его дис/комфорте, а исключительно в женщинах.
Больше скажу, даже если мальчик слепой - ему там не место.
Мама/папа должны искать выход самостоятельно.
Либо решать вопрос о семейных кабинках с администрацией, либо нанимать няню на время своих вылазок в зал/бассейн, либо что-то третье.
К слову, я сама дважды мать.
upd На этом фоне весьма комично выглядит свежее предложение запретить облегающую и открытую одежду в спорте.
Так как это может «травмировать детей»🫠
> Eva:
Беда в том, что это даже не проблема родителей. Хотят, чтобы люди рожали больше детей, но даже не могут устроить комфортное существование с этими самыми детьми:(
> Annie:
Ну так для этого пусть сделают третью раздевалку, куда могут заходить с ребенком и все
> Людмила:
Ой, а чё таковА? Мужчины же защитники, сила, это только тупые фемки их боятся.
Когда, когда. Всегда, нах. В мужскую их тащите. Что? В чём проблема?
> N:
Очень точный аргумент! Как только речь заходит о комфорте и безопасности мальчика/мужчины, все должны подвинуться, своим комфортом поступиться, но безопасное пространство сразу же организовать. Вот только комфортно в этой ситуации всего двум людям: мальчику и его отцу, которому не надо никуда подрываться и обеспечивать комфорт, безопасность и доступ к бассейну своему ребенку.
Может, здоровее мальчика с детства приучать, что не везде ему есть доступ и не все в этом мире ему позволено? Нет отца, который может сопроводить в раздевалку, - извини, придется с бассейном подождать до возраста, когда сможешь переодеваться один. Для женщин любого возраста в этом мире полно небезопасных мест, и нам просто приходится этих мест избегать и в чем-то себе отказывать. Так не нужно безопасные пространства еще и сокращать.
> Maria:
О, моя вечная боль. Вот я живу в Финляндии, где несколько иное, более нейтральное отношение к наготе в целом, при этом я пловчиха и бываю в бассейне в среднем чаще, чем другие люди, и постоянно вижу там матерей с мальчиками не то что 3-4 лет, а значительно старше. И мне самой, если честно, пофиг, будет на меня пялиться 7-летний пацан или нет (да они и не пялятся особо, я для них взрослая тетка).
Но я регулярно замечаю, что а) маленьким девочкам и девочкам-подросткам очевидно некомфортно находиться голыми в одном пространстве с мальчиками б) многим мальчикам тоже некомфортно, более того, они зачастую вполне могут сами переодеться и помыться, но мамы тащат их в женскую раздевалку — видимо, из соображений, что так удобнее и можно проследить, чтобы сын закрыл шкафчик и не опоздал на занятия.
Мне кажется, в три года ребенку правда может быть трудно переодеться без помощи родителя, но тогда нужно делать семейные комнаты. Дети старше 5-6 лет кмк точно должны уметь переодеваться и мыться самостоятельно. Я рассуждаю так: если ты можешь быть один в школе, значит, и раздевалке бассейна тоже можешь. Если речь идет о ребенке с особенностями развития — опять же, предоставьте таким семьям отдельные комнаты
> Татьяна Грешнякова:
Я считаю что давно пора организовать семейные раздевалки. Это решило бы все подобные вопросы. Мне кажется что ситуация не комфортная со всех сторон. Водить взрослых детей в раздевалки противоположного пола не нормально. Но и сами они ещё не в состоянии за собой ухаживать. Моя подруга например не водила сыновей в бассейн до тех пор пока они сами не научились себя обслуживать.
> Дарья:
В зале, в котором я занимаюсь, для детей от 4-5 лет отдельная раздевалка, они могут туда зайти сами или с родителем, чтобы он помог им переодеться
> Ekaterina:
Я понимаю обе стороны: когда ходила в "семейный фитнес" приходилось брать сына с собой в женскую раздевалку, он у меня казался большим, я понимаю, что женщинам может быть не комфортно, но оставить его тоже не могла, помимо того, что это небезопасно, нужно еще это сделать по-быстрому, у кого есть дети - тот понимает. Если честно, я думаю, что если фитнес продает такие абонементы и называет себя семейным, то это становится проблема клуба - нужны семейные раздевалки.
> Натали:
Вы видимо не поняли к чему я) я и имела ввиду, что проблем с этим никогда не возникало. А пример с тем, что отец не поведет дочь в раздевалку к другим мужчинам озвучила, чтобы показать наглядно женщинам, которые считают нормой вести в женскую раздевалку мальчиков, что это выглядит ровно также и этого не должно быть.
> Наталья:
Думаю скорее женщины более безопасны для детей.
Они присмотрят за разыгравшимся, помогут неумехе, приструнят хулигана.
И уж точно не будут его домогаться тем или иным способом.
Отправляя девочку в мужскую раздевалку - мы совсем не можем быть уверены ни в одном из пунктов.
> сонечка 🥰:
поняла, простите за наезд
> Nastya:
Мне одной пофиг при ком переодеваться? Ну увидит меня голой кто-то, какая разница будут это женщины или мужчины, или дети? От этого никто не умрет и даже не заболеет. Мне кажеться людям пора перестать демонизировать половые различия в строении тел и вообще начать проще относиться ко всему телесному
> Natalia:
господи, какой кошмар, люди увидели друг друга голыми. как будто несколько преувеличена сакральность наготы, вам не кажется? лучше пусть мальчик видит как выглядят настоящие женщины, чем травмируется о половозрелых мужиков в мужской раздевалке и порно-актрис, с неестесственными телами.
> Maria:
Ну вот мне сейчас тоже пофиг, увидит меня первоклассник голой или нет. Но когда я сама была первоклассницей, я испытывала бы совсем другие чувства, окажись голой в раздевалке с мальчиком-ровесником, а тем более чуть постарше
> Т.Пуш:
Ну вам же написали, что главное чтобы мальчик не травмировался. А вы о каких - то девочках).
P S У вас классный канал).
> Maria:
Спасибо!☺️
> Кола:
Хорошо, выполнять обязанности. Мне тяжело представить, как можно полностью выполнять родительские обязательства будучи не основным опекуном ребенка. Бтв можно поправлять комментаторку, а не в очередной раз обвинять женщин даже в простых словах или смысловых ошибках
> Данил П.:
Даже если и преувеличена, это все-таки женская раздевалка. И если женщинам некомфортно, может, не стоит водить туда детей мужского пола? Либо идти в другое заведение, где это разрешено или есть семейные раздевалки
Это не проблема других женщин, что с мальчиками везде таскаются мамы, пока отцы не могут жопы с дивана поднять или ушли за хлебом, тем более женщине предложили отличную альтернативу - ей предложил помочь сотрудник и отвести мальчика в раздевалку, ее не просто кинули на произвол
> N:
Помимо взрослых женщин в раздевалках находятся маленькие девочки и подростки, которые в процессе взросления часто склонны стесняться, критично относиться к собственным телам и толстую шкуру пофигизма еще не отрастили. Да и вообще не их задача за свой счет делать мальчику удобно. Давайте еще столкнем в одной раздевалке разнополых одноклассников, и пусть мальчик потом в классе комментирует, как выглядит их одноклассница без одежды. Девочки и так достаточно сталкиваются с буллингом и домогательствами в школе.
> Barb:
В первую очередь это может быть травматично для ребенка. 5+ единственное, а не 3+
> Stef:
Я против мужчин и мальчиков вообще в этом мире, а вы про женские пространства спрашиваете
Но если более реалистично то это решается индивидуальными кабинками
> BH:
потому что до того как ребенок попадет к тренеру по плаванию например, с ним что-то случится - охранник не будет иметь к этому отношения и виноват будет родитель который оставил ребенка с "непонятнокем"
> Nastya:
Мне тоже в детстве привили стыд за свою телксность и мне было бы стыдно. Во взрослом возрасте я отрефлексировала и полностью избавилась от подобного стыда. Выход: не прививать детям стыд за их тела. Они с ним не рождаються, это взрослые так научают детей- с есняться и стыдиться себя же. А потом мы еще удивляемся почему все поголовно закомплексованные, а нечаянно засветить труселями = гарантировання психо травма.
> Natalia:
господи ребенку ПЯТЬ лет! прекратите демонизировать мальчиков с рождения
> Алёна:
А у мальчиков в ПЯТЬ лет отсутствуют глаза и социализация вместе? Прекратите романтизировать мальчиков с рождения
> Maria:
Речь не про стыд, а про ощущение небезопасности. Многие девочки в очень раннем возрасте сталкиваются с тем, что мальчики задирают им юбки, например, и хватают за жопу. Находиться голой перед мальчиком такой девочке не стыдно, а страшно. Точно так же мне вообще не стыдно раздеться при постороннем мужике: я на делаю этого из соображений безопасности
> Кто я:
Нельзя, так как
Ребенку некомфортно видеть взрослых переодевающихся тёть
Девушкам некомфортно видеть человека противоположного пола
Идеальное решение - сделать отдельные раздевалки для таких случаев когда ребёнок уже не 3 года но ещё сам не может
> S:
Интересная тема, потому что я сейчас задумалась а как вообще водить ребенка на любые занятия, если родитель противоположного пола? Я не про женщин, а про присутствие мужчины в зоне переодевания девочек, например.
Потому что я с работы ухожу позже, чем муж и он может водить ребенка на танцы в будни, а я нет
> Натали:
Я писала уже про бассейн, аналогично папа возил на танцы, переодевалась самостоятельно, он просто привозил, провожал до класса и оставлял, потом забирал также)
> Царицына Юлия:
У меня сыну 4 года, и я дома не разрешаю ему быть в комнате когда я переодеваюсь
Или заходить ко мне в ванную
И ещё бегать без трусов после купания
Но раздевалка это проблема на которую не хотят обращать внимание
По сути это проблема женщины, потому что отцы воспитанием детей занимаются катастрофически меньше
А мама не может позволить себе пойти на фитнес или в бассейн без ребёнка
Если бы мужчины занимались воспитанием, то уже везде были бы и туалеты и раздевалки для детей/семей
> переживаю, но переживу:
я получила травму и отвращение к голым людям, когда мылась в бане с тётками. не пожелаю ни одному ребенку такое
> Енот:
В пять-шесть лет дети ездят в лагеря уже и сами все могут сделать, не аккуратно конечно, но могут
> Садыкова:
Как будто для ребенка это небезопасно, потому что эдипоф конфликт не зря существует же
Хотя понимаю женщину, что ей обидно
> Yukino:
На самом деле смотреть на взрослых противоположного пола ребенку не ок в любом случае, даже в семьях ходить голыми перед детьми - инцестуозное поведение и при наличии сиблингов может привести к сексуализированному насилию между ними. Плюс это растормаживает половую сферу. Сейчас первый контакт с порнографией у мальчиков в районе 7 лет, они уже все понимают. Да, мне жалко женщину, но это и мне дискомфортно, и ребенок получает травму от взрослых ПРОТИВОПОЛОЖНОГО пола
