Холиварофорум

Анон

Re: Феминистки и их срачи

На добровольных основах

УК,ТК и СК идут нахуй, понятно.

о какую компенсацию и поддержку должен условный я, посторонний анон, родившей женщине?

Ну,  социальной точки зрения ты можешь просто не увеличивать ее трудности, разрываясь на тысячу маленьких анончиков, если она прилюдно кормит. Можешь уступать ей место, придерживать дверь - все, что обычно делается для ослабленных людей. А так нихуя, за тебя все сделало госудаство, перенаправив твом налоги на садики, школы и т.д.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Ну,  социальной точки зрения ты можешь просто не увеличивать ее трудности, разрываясь на тысячу маленьких анончиков, если она прилюдно кормит. Можешь уступать ей место, придерживать дверь - все, что обычно делается для ослабленных людей.

Это все я и так делаю, даже не потому, что глобально сочувствую трудностям матерей, а потому что в целом вежливый и похуистичный анон. Но по этой дискуссии у меня сложилось впечатление, что этого недостаточно)

Анон

Re: Феминистки и их срачи

чтобы меньшее число взрослых из поколени Н1 успевало обхаживать бОльшее число стариков из поколения Н, должно быть много работизированного труда и больше свободных рук на это самое обхаживание.

Понял, просто я рассматриваю вариант, где приличная часть поколения Н тоже продолжает работать. Возможно, свободные руки привлекутся из других сфер, если спрос на строителей станет выше спроса на официантов, и первым станут платить заметно больше, чем вторым. Ещё раз, это же не два молодых специалиста на тысячу недееспособных стариков, это всё-таки плавный и постепенный процесс.

возвращая их в дд при любом неизбежном кризисе адаптации, усугубляя их психотравмы.

Понимаю, почему ты так считаешь, но в случае конкретного анона - нет. На этапе школы ещё может быть, если там будут странные требования, а вот дальше - вряд ли. "Не должен" распространяется на всех - на социум, на родственников, на друзей, на котов и -  внимание - на детей. Ребёнок мне не должен абсолютно ничего, в том числе - быть идеальным, адекватным, понятливым и адаптированным.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

УК,ТК и СК идут нахуй, понятно.

А их наличие разве кто-то оспаривал?
В УК, ТК и СК сейчас нет закона о материальной поддержке людей, готовых адаптировать мигрантов из других стран. Он может там появиться, если правительство, как представляющий общественные интересы орган, добровольно примет такое решение. Вместе с тем локальные ячейки общества в лице соседей, волонтёрских организаций и т.д. могут добровольно оказывать помощь таким людям. Но могут и не оказывать. Как захотят, короче.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Но по этой дискуссии у меня сложилось впечатление, что этого недостаточно)

Ну, это не так. Не скакать с мобилой когда дитя в очередном кризисе валяется на земле и колотится в истерике, не лезть к незнакомым матерям с нравоучениями, просто отъебаться - уже верх того, что им можно дать в социальном плане. Они и так придавлены требованиями быть идеальными матерями и не выходить из дома до диткиных 18, так что им много не надо.

где приличная часть поколения Н тоже продолжает работать.

Это в какой-то утопии? Потому что ирл стремительно ухудшается экология и многие болезни молодеют. Это не говоря о кризисах в отдельно взятых странах, где людям на нормальную еду не хватает, что им в старости и аукнется.

Ребёнок мне не должен абсолютно ничего

Анон, без адаптации такой ребенок никогда полноценно в общество не интегрируется, потому что психотравмы повлияют на его развитие. Для того школы приемного родительства и нужны, чтобы объяснить что сладки не будет и почему эти кризисы надо преодолевать. Как бы ты ни хотел, но и у тебя и у ребенка появятся обязательства друг перед другом.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

готовых адаптировать мигрантов из других стран

Сравнение, достойное бана за тупость.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

обслуживать и тебя в том числе

До этого еще дожить надо, и не быть изнасилованной и убитой чьей нибудь подросшей "хотелкой". Ну это так к слову
мимо

Анон

Re: Феминистки и их срачи

До этого еще дожить надо, и не быть изнасилованной и убитой чьей нибудь подросшей "хотелкой". Ну это так к слову
мимо

Ну ты чего, анон, нам же вот говорят, что такими вырастают не "все сто процентов"
какая разница, что и одного убийцы-насильника более чем достаточно

Отредактировано (2021-04-18 01:31:27)

Анон

Re: Феминистки и их срачи

просто отъебаться - уже верх того, что им можно дать в социальном плане

Ок, если это работает в обе стороны и не угрожает моим нервам, времени и деньгам.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Это в какой-то утопии? Потому что ирл стремительно ухудшается экология и многие болезни молодеют. Это не говоря о кризисах в отдельно взятых странах, где людям на нормальную еду не хватает, что им в старости и аукнется.

Да нет, сужу по окружению. Большинство пожилых родственников у меня и моих друзей так или иначе работает, даже если есть накопления, или дети готовы их спонсировать. Пожилые специалисты в медицине - тоже далеко не редкость. Болезни молодеют, но медицина развивается (не в РФ, в мире). Не спорю, может быть, у меня нерелевантная выборка, но пока что я не вижу ничего ужасного в перспективе сокращения населения.

Сравнение, достойное бана за тупость.

Общественно полезная деятельность, которая навскидку пришла в голову. Там выше есть сравнение со сбором мусора, оно тоже тебя беспокоит, анон?

Анон

Re: Феминистки и их срачи

До этого еще дожить надо, и не быть изнасилованной и убитой чьей нибудь подросшей "хотелкой". Ну это так к слову

А еще сосулькой с крыши, ага. У жизни свои риски, аннулировать ценность деторождения для общества и государства на основании того, что часть родившихся будет преступникам - это гениальная(нет) мысль. А что насчет всяких изобреталей лекарств от рака? Изобретет он его, скорей всего, зарубежом, но закупить и лечиться-то ничего не помешает.

Да нет, сужу по окружению.

С этим сразу нахуй, суди по статистике отдельных заболеваний.

Там выше есть сравнение со сбором мусора, оно тоже тебя беспокоит, анон?

Ну как бы да. И то и это та еще жопа, которую предлагают сравнить с пальцем, поскольку от ребенка государству в долгосрочной перспективе больше пользы, чем от в одиночку собираемого мусора и адаптированных мигрантов.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Это в какой-то утопии? Потому что ирл стремительно ухудшается экология и многие болезни молодеют.

Угу. Вот раньше в поле рожали, и все жили по сто лет, не меньше!

Это не говоря о кризисах в отдельно взятых странах, где людям на нормальную еду не хватает, что им в старости и аукнется.

То ли дело раньше....

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Ну как бы да. И то и это та еще жопа, которую предлагают сравнить с пальцем, поскольку от ребенка государству в долгосрочной перспективе больше пользы, чем от в одиночку собираемого мусора и адаптированных мигрантов.

Погоди, а почему от ребенка пользы больше, чем от мигранта? Поясни, пожалуйста, свою мысль.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Это не говоря о кризисах в отдельно взятых странах, где людям на нормальную еду не хватает, что им в старости и аукнется.

Стоп, а поддержка рождаемости им как поможет?
И в чем ценность часто рожающих маргиналов для общества? Я нихуя уже не понимаю.

Отредактировано (2021-04-18 01:47:38)

Анон

Re: Феминистки и их срачи

а почему от ребенка пользы больше, чем от мигранта? Поясни, пожалуйста, свою мысль.

Ну, формально ребенок, пока не утек зарубеж, будет приносить копейку в бюджет страны, а мигрант будет максимально экономить, чтобы деньги отослать родне. + Мигрант занимает место ребенка, нетрудоустроенный ребенок виснет мертвым грузом на бирже труда, получая копеечку от государства по безработице - так что государство в двойном накладе. Разумеется это не касается ста процентов случаев и очень упрощено.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Стоп, а поддержка рождаемости им как поможет?

А там ее и нет, в плохих условиях люди сами плодятся.

И в чем ценность часто рожающих маргиналов для общества?

А тут только маргиналов обсуждают? Или в странах в кризисе рожают только маргиналы? Ты к чему их вообще вспомнил?

Анон

Re: Феминистки и их срачи

С этим сразу нахуй, суди по статистике отдельных заболеваний.

Эх, а так хорошо и вежливо общались 

Вообще это полнейшее ИМХО на ИМХО. Мне ближе чистые леса здесь-и-сейчас, культурные люди, индивидуальность и отсутствие навязывания чего-либо обществом в _любую_ из сторон. Тебе, по всей видимости, ближе стратегия на перспективу, и подход, при котором ценность общества превыше ценности индивидуума. И то и другое - вполне ок, просто два разных мировосприятия, и жить бы нам, в идеале, в принципиально разных государствах 

Отредактировано (2021-04-18 01:55:26)

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Это не говоря о кризисах в отдельно взятых странах, где людям на нормальную еду не хватает, что им в старости и аукнется.

Вот в таких обществах, кстати, как раз обычно высокая рождаемость, но что-то она им не особо помогает-то, несмотря на наличие молодой рабочей силы 

Отредактировано (2021-04-18 01:55:44)

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Ну, формально ребенок, пока не утек зарубеж, будет приносить копейку в бюджет страны

Пока ребенок не вырастет хотя бы до 16, он приносить в бюджет страны не будет ничего, только потреблять. А дальше уж как бог на душу положит: кто-то выучится и станет работать тут, кто-то свалит в Гейропку (ничтожный процент, на самом деле), а кто-то со школьной скамьи отправится на зону (и там, конечно, будет охуенно приносить в бюджет).

а мигрант будет максимально экономить, чтобы деньги отослать родне.
А что ты скажешь про русского гражданина, который будет максимально экономить, чтобы все сэкономленное спустить на отпуск в Турции?

Мигрант будет по крайней мере работать.

Мигрант занимает место ребенка

Дворника? Разнорабочего? Грузчика на рынке? Об этой карьере для своих детей должны мечтать русские "спасители нации"?

нетрудоустроенный ребенок виснет мертвым грузом на бирже труда, получая копеечку от государства по безработице

Т. е. выросший русский ребенок не сможет конкурировать с Ахмедом за место дворника? 

Отредактировано (2021-04-18 01:59:39)

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Эх, а так хорошо и вежливо общались 

Анон, наш круг общения формируем мы сами, а статистику - выявленные случаи. Твои дять Еба и теть Срака могут иметь какое-то еще непроявившееся заболевание и ты, соответственно, не будешь о нем в курсе.

Тебе, по всей видимости, ближе стратегия на перспективу, и подход, при котором ценность общества превыше ценности индивидуума.

Ы? Анон, а ты не думал что в случае деторождения ценности индивидуума и общества совпадают?

Анон

Re: Феминистки и их срачи

С этим сразу нахуй, суди по статистике отдельных заболеваний.

Эх, а так хорошо и вежливо общались 

Вообще это полнейшее ИМХО на ИМХО. Мне ближе чистые леса здесь-и-сейчас, культурные люди, индивидуальность и отсутствие навязывания чего-либо обществом в _любую_ из сторон. Тебе, по всей видимости, ближе стратегия на перспективу, и подход, при котором ценность общества превыше ценности индивидуума. И то и другое - вполне ок, просто два разных мировосприятия, и жить бы нам, в идеале, в принципиально разных государствах 

Тот анон, возможно, искренне верит, что за 20 лет можно построить коммунизм, если сейчас очень постараться и посильней затянуть пояса но нафига?..

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Ы? Анон, а ты не думал что в случае деторождения ценности индивидуума и общества совпадают?

Каким образом могут совпадать ценности "общества" и индивидуума, который не хочет детей?

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Да даже того, который хочет. Если родится условный навальненок инвалид, общество нихуя довольно не будет.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Пока ребенок не вырастет хотя бы до 16, он приносить в бюджет страны не будет ничего, только потреблять. А дальше уж как бог на душу положит: кто-то выучится и станет работать тут, кто-то свалит в Гейропку (ничтожный процент, на самом деле), а кто-то со школьной скамьи отправится на зону (и та, конечно, будет охуенно приносить в бюджет).

Ну ващет зэки работают, пусть и за копейки. И  пожизненное дают не всем и не всегда, + есть всякие удо и помилования по случаю очередного прыща на жопе.
Вообще неофициально работают и несовершеннолетние, так что их деньги через руки их родителей все равно попадают куда надо, а в гейропку после 16 лет валит ничтожно малое количество, в основном едут по работе или по учебе  уже даже не на первом курсе института.

Мигрант будет по крайней мере работать.

Или сторчится, сопьется, начнет воровать. Дитка так-то тоже работать будет.

Дворика? Разнорабочего? Грузчика на рынке? Об этой карьере для своих детей должны мечтать русские "спасители нации"?

Анон, а ты не охуел считать какие-то профессии унизительными, строчкой выше кукрекая про "хотя бы работу"? Если выпускники пту, есть дети маргиналов, много кто есть - им работать не надо? А то у вас в голове словно выбор между гейропкой и айти.

выросший русский ребенок не сможет конкурировать с Ахмедом за место дворника? 

У выросшего русского ребенка чутка больше прав, которые он знает, в отличие от Ахмеда, и за миску супа он работать не будет, чем и становится менее привлекателен в глазах нанимателя.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Каким образом могут совпадать ценности "общества" и индивидуума, который не хочет детей?

Так тут даже пляшущий чф детей хочет, просто не биологических. Ну, раз уж начались пронзания постройки коммунизма... И да, общество делает все, чтобы процент рожденных инвалидов сократился, а сами инвалиды не ложились грузом на плечи семей. + в странах, где хуево с соцподдержкой родителей инвалида, общество давит на "рожай няньку", тоесть второго, здорового ребенка.