Холиварофорум

Анон

Re: Феминистки и их срачи

На Твиче разрешили кормление грудью.
https://www.youtube.com/watch?v=y3skA6K2jfo

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Когда персонаж изначально прописан, как ЛГБТ, то всё в порядке. Но когда ориентацию человеку меняют по живому, ломая канон, то это уже насилие получается.

Я думаю, ты в курсе, что каноны меняют. Их не отливают в неизменной бронзе первой редакции очень часто, их ретконят, допиливают, вносят новое, после чего старое начинает играть в новом свете и так далее. Это обычное дело, так было и будет. А возмущение по поводу "создатели смеют ретконить канон" - не для этой темы.
И да, что значит, меняют по-живому? Бабнику типа Тони Старка вписывают "а на деле он всю жизнь отношался только с одним мужчиной" (и чем это будет отличаться от реткона "а на деле он сорокалетний девственник"?) или допиливают новое? Если о ком-то не говорили, что он ЛГБТ, то это не значит, что он стопудов гетеро, может значить, что ему приписали ориентацию по умолчанию не создатели. Даже факт канонных гетеро-отношений не делает персонажа "железобетонно прописанным не-ЛГБТ".

К слову, у гетеоориентации так чтобы "никаких проблем даже потенциально" тоже ещё нет. За реализацию ориентации вне брака шеймят, например.

Я вроде как написал то, что написал - проблем из-за ориентации. А не "не будет проблем из-за отношений, в отношениях, связанными с отношениями". Проблемы с изменами и просто нелады в отношениях бывают у всех типов пар, и проблема "я гетеро и изменил своей гетеро партнерше с другой девушкой" тут не в том, что ориентация участников - гетеро, это не проблема из-за ориентации.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Даже факт канонных гетеро-отношений не делает персонажа "железобетонно прописанным не-ЛГБТ".

А что делает?

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Даже факт канонных гетеро-отношений не делает персонажа "железобетонно прописанным не-ЛГБТ".

Зато если в фанфике делаешь канонного гея отношающимся с женщиной - визг до небес и жопы рвутся.
Анон, я не против ЛГБТ, но тебя уже заносит в какие-то всегеи и фанфикобоснуй

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Зато если в фанфике делаешь канонного гея отношающимся с женщиной - визг до небес и жопы рвутся

Анон, тут всё просто, на самом деле. Репрезентации ЛГБТ персонажей очень мало в сравнении с гетеро, и делать их гетеро в фаноне это стирать эту самую репрезентацию + стирать саму идентичность персонажа как гомо. Гетеро не страдают от erasure, а гомо – да.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

А что делает?

Ну, во-первых, в гетеро-отношениях могут быть бисексуалы. Давайте не забывать о существовании такой ориентацию.
Во-вторых, делает словами через рот четкое "гетеро".
Пример: Роза из сериала Бруклин 99. Она несколько сезонов была в отношениях с разными мужчинами, а в последнем у нее отношения с женщиной и она аутится как бисексуалка. А ведь до этого сезона вполне были люди, которые считали ее строго гетеро, ведь на экране показывали только гетеро-отношеньки.
Другой пример, кстати, ещё интереснее: Робин из Очень странных дел. Весь сезон люди думают, что она гетеро, надеятся на развитие их отношений со Стивом, который явно в нее крашится, а потом она открывается как лесбиянка. А ведь по умолчанию мы думаем, что она гетеро. Мы даже не допускаем мысли, что это не так. Именно из-за гетеронормативных стереотипов.

Отредактировано (2019-08-03 08:09:29)

Анон

Re: Феминистки и их срачи

А ведь по умолчанию мы думаем, что она гетеро.

Большинство вообще не думает про ориентацию персонажа.

Пример: Роза из сериала Бруклин 99. Она несколько сезонов была в отношениях с разными мужчинами, а в последнем

сценаристы решили сменить ей ориентацию на более моднявую, только и всего. В сериалах, особенно когда сезонов 4-5 отплясали, вообще все может кардинально измениться - пипл схавает.

Отредактировано (2019-08-03 08:35:26)

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Репрезентации ЛГБТ персонажей очень мало в сравнении с гетеро, и делать их гетеро в фаноне это стирать эту самую репрезентацию + стирать саму идентичность персонажа как гомо. Гетеро не страдают от erasure, а гомо – да.

Ага, прям гроб-кладбище-сотона, если Дориан в фичке трахает селф-инсерт с сиськами, а не с хуем. Опять же, нигде не сказано, что они не би

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Ну, во-первых, в гетеро-отношениях могут быть бисексуалы.

В гомо-отношениях тоже могут быть бисексуалы

Гетеро не страдают от erasure, а гомо – да.

Больше всех все равно страдают геефилки. А их никто даже не репрезентует

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Анон, тут всё просто, на самом деле. Репрезентации ЛГБТ персонажей очень мало в сравнении с гетеро, и делать их гетеро в фаноне это стирать эту самую репрезентацию + стирать саму идентичность персонажа как гомо. Гетеро не страдают от erasure, а гомо – да.

Фанон не может ничего добавить или стереть. Сделать гея в фичке бисексуалом или гетеро - не значит стереть его канонную ориентацию, потому что фичок ничего не меняет. А если фичок реально добавляет репрезентации, то зачем в канонах делать героев ЛГБТ? Есть же фички.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

сезон люди думают, что она гетеро, надеятся на развитие их отношений со Стивом, который явно в нее крашится,

Ну как бы нормально надеяться, что один персонаж ответит взаимностью другому, не?

Анон

Re: Феминистки и их срачи

решили сменить ей ориентацию на более моднявую, только и всего

А ей, наверное, надо было с порога, распахнув дверь ногой в первой серии, объявить на весь офис "я бисексуалка!!1!"

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Ага, прям гроб-кладбище-сотона, если Дориан в фичке трахает селф-инсерт с сиськами, а не с хуем. Опять же, нигде не сказано, что они не би

Справедливости ради, Дориан в каноне говорит, что с женщинами ни в жисть. Хотя на фички это, конечно, никак не влияет.

Отредактировано (2019-08-03 09:58:47)

Анон

Re: Феминистки и их срачи

если Дориан в фичке трахает селф-инсерт с сиськами

Инкви будет селфинсертом в той или иной мере в любом случае. Что может помешать придать этому селфинсерту мужской пол хотя бы номинально?

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Ну а я читала мнение, что если персонаж изначально би и отношается с противоположным полом, то это все равно не щитово и не репрезентация ЛГБТ, он должен строить отношения только со своим полом, а собственно бисексуальность только на словах обозначить. С би-персонажами все еще сложнее, чем с лесби и гомо, учитывая довольно высокий уровень бифобии среди ЛГТ сообщества(.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Видела как автор извинялся за то, что посмел написать Солдата:76 с женским селф-инсертом. Но что-то не видела таких извинений перед фиком, где натурала собираются гомоотношать. С Питером Паркером вообще забавно. Стэн Ли прямо обозначил, что Питер белый-цис-гетеро и точка. Человек паук может быть любым, так собственно и придумали и Майлза Моралеза и Гвен-паука. НО Слова создателя никак не останавливают довольно крупную кучу ебанутых пронзать, что Паркер в каноне фтм(

Анон

Re: Феминистки и их срачи

А ей, наверное, надо было с порога, распахнув дверь ногой в первой серии, объявить на весь офис "я бисексуалка!!1!"

Зачем передергивать?
Она вполне могла поглядывать на девушек/вспоминать какую-нибудь бывшую. Но она этого не делала, потому что сценаристы тогда еще не придумали, что она би

Анон

Re: Феминистки и их срачи

А я видел фик про Крема от автора-радфем, которая извинялась за то, что... текст с POV перенасыщен маскулятивами, ведь речь идёт от лица страдающей женщины, неспособной воспринимать своё тело. Лучше бы не видел.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Она вполне могла поглядывать на девушек/вспоминать какую-нибудь бывшую. Но она этого не делала, потому что сценаристы тогда еще не придумали, что она би

То есть, гетеросексуальный персонаж без любовного интереса обязан поглядывать в кадре на представителей другого пола и вспоминать бывших, иначе его гетеросексуальность будет незасчитана?

Анон

Re: Феминистки и их срачи

будет селфинсертом в той или иной мере в любом случае. Что может помешать придать этому селфинсерту мужской пол хотя бы номинально

Автор фичка так хочет.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

То есть, гетеросексуальный персонаж без любовного интереса обязан поглядывать в кадре на представителей другого пола и вспоминать бывших

А ты много знаешь персонажей, которые ничего из этого не делают? Наличие/отсутствие отношений - один из способов раскрытия характера и мотивации.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Автор фичка так хочет

А читатели хотят погиенить над этим. Всё справедливо.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

А читатели хотят погиенить над этим. Всё справедливо

А если читатель хочет гиенить, как гетеросексуальный в каноне Каллен ебет Дориана?

Анон

Re: Феминистки и их срачи

гетеросексуальный в каноне

Сказали же, не бывает таких. ВСЕГЕИ!

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Пока дел не доходит до угроз автору и прочего ебанатства - каждый волен гиенить над чем хочет.