Лена: Всех призываю обсуждать слова, а не человека.
Lia: Нет, не монтируется
Valeria: Это расизм и колониализм и не монтируется, конечно.
Юлия: Думаю, что монтируется. Мне не очень нравится, когда феминисткам вменяется заботиться не только о правах женщин, но и вообще за все хорошее против всего плохого. Считаю, что можно быть феминисткой и одновременно исповедовать непрогрессивные взгляды в других вопросах, это совершенно нормально.
P.S. Лично я расизм осуждаю, но связи с феминизмом все же не вижу.
Anna: Такие вот фразы, которые льются как песня и ничего нигде не жмёт тому, кто их генерирует, это самый настоящий расизм и есть. Как недавно где-то в комментах было "я не расист, но со своей толерантностью уже задолбали".
Marharyta: Ну да, он самый 
Да, именно что надо обсуждать слова а не человека! Но тема занятная, рекомендую!
Лиза: Не все могут и должны быть суперосознанными.
Ольга К: Давайте не путать расизм и ограничение потока мигрантов!
Ольга: А у вас есть на глаз определитель, где мигрант, а где россиянин-кавказец или россиянин-калмык? Я уж не говорю, что человек "славянской внешности" может злокозненно оказаться белорусом или украинцем...
Ольга Ш: Или даже русским, коварно выросшим в Средней Азии
Ольга К: Ольга а мне не нужно их измерять на глаз, я за перемены в законодательстве РФ и рада что Чехия не принимает беженцев
Любовь: Ольга, он даже евреем может оказаться!
Nasta: Ольга К а вы же как-то объясняете себе, почему вы, судя по профилю, русская, лучше мигранток и мигрантов из других стран?
Ольга К: Nasta вы что то сами себе придумали, я не писала что я лучше, я лишь за то чтобы регулировать на законодательном уровне поток трудовых мигрантов из Средней Азии в РФ, особенно мигрантов мужского пола
Nasta: Ольга К я про Чехию. Вы, я так понимаю, мигрировали туда. И радуетесь, что другие не могут. Это не уникальная история, конечно, но я не перестаю удивляться
Ольга К: Nasta вы опять где то не там прочитали, я не радуюсь, что другие не могут, я радуюсь что Чехия не принимает беженцев из Сирии Ирака и тд, проблема беженцев в центральной Европе есть, как ее решать на данный момент не понятно, но ограничение притока беженцев мужского пола во многом помогло бы
Aleksandra: Ольга К, вот подпишусь. Я тоже очень рада, что Чехия (где я сейчас) не принимает беженцев. За две поездки на запад (в Бельгию и Францию), меня четыре раза пытались ограбить, два из них успешно. И да, это были явно не этнические французы-бельгийцы.
(тут дальше Елена - это та, с которой Чига начала сраться, остальные Елены будут с первой буквой фамилии)
Елена: Ольга скажите честно что вас просто бомбануло на теме уборки и бомбит дальше :-))
Тут от Ольги было предложение поцеловать ее в затылок, его удалили как хамское
Елена: Ольга не простите я брезгливая
Ольга: Елена Ну, суть пожелания вы поняли.
Елена: Ольга вас больше бомбит от 2000 гривен или от того, что я очень люблю и ценю свою помощницу? 😂
Светлана К: Елена меня бы тоже кольнуло и трясло. Это как раз нормально.
Елена: Светлана К сначала Ольга набросилась на одну даму в этом посте. На ровном месте начала блажить. Теперь тут изображает непонятное. А началось все тут
Светлана К: Елена я читала. И согласна с Ольгой. А ваше упоминание национальности выглядит некрасиво.
Елена: Светлана К это было сделано при упоминании моего расизма. Дальше у Оли понесся поток сознания и полезли личные обидки :-)) Этого ей показалось мало и она решила создать тему и почувствовать свою минуту славы. Я отойду чтобы не забрызгало 😂
Светлана К: Елена да лучше отойдите. А то действительно после вас мыться придётся.
Ирена: Елена если бы хотели отойти, то Вас бы здесь не было.
Юлия Г: Елена обратите внимание, что-то непонятное непонятно только вам. Всем остальным вполне ясно, что возмутило Ольгу. Я москвичка, по крови еврейка, у моих детей были няни (и украинка была, и армянка, и русская). Ваш комментарий - националистский и мерзкий. На 2000 гривень мне срать.
Ольга К: Елена я не согласна с вашими предположениями о ТС. У нее другой совершенно посыл и лично я его хорошо понимаю и всем сердцем поддерживаю. А вас нет.
Ольга Ш: Ну да, такое. Единственно - да, я считаю, что можно быть феминисткой и при этом не быть толерантной. То есть по первому пункту я соглашусь с женщиной, по остальным - не соглашусь. Бывает.
Tanya: Ольга Ш это называется «белый феминизм».
Ольга Ш: Tanya Что именно? Когда принимаешь феминистическую повестку и при этом веришь в менталитет и инстинкты?
Tanya: Ольга Ш когда совмещаешь феминизм для себя с расизмом в отношении других
Ольга Ш: Ну... Грустно это. Но пинать все же не пойду.
Евгения П: Не монтируется. Потому что быть "за права женщин _своей страны_", не защищая/нарушая/одобряя/ допуская нарушение прав женщин всех остальных стран - это не феминизм)
Евгения П: Наличие/отсутствие угрозы от мигрантов тут вообще не причем. В целом критерий расизма тут очень простой: можно считать мигрантов угрожающими по причине того, что люди какой-то конкретной нац. принадлежности в силу среды/воспитания/культурного уровня/обстоятельств присутствия в стране более агрессивны, чем местные - и это объективная реальность. А можно считать - что вот родился ты узбеком и все, пиздец, ты - агрессивная тварь независимо ни о чего больше - и это расизм.
Евгения П: В переложении на женщин и уборку - можно считать, что женщины - хорошие уборщицы, потому что ЖГС, и это - объективная реальность. А можно считать, что раз женщины вообще и женщины из опеределенных стран в частности экономически поставлены в такие условия, что ради выживания вынуждены заниматься низко оплачиваемым неквалифицированным трудом, то этим можно не только пользоваться, но и всячески поддерживать такое положение вещей и попагандировать его - и это фубля, извините за выражение.
Yana: вообще прям странное выражение, меня в этом треде оно убивает - хорошие уборщицы. как можно быть плохим уборщиком, если не делать лапки, а трудиться? не астрофизика, чай. это просто вопрос добросовестности
Евгения П: Yana ну я по-большей части поэтому и указала на контекст, в котором возможен такой подход в принципе - ЖГС. Но вообще, если абстрагироваться, то это - такой же труд, как и остальные в том смысле, что в нем тоже можно совершенствоваться.
Любовь Н: я плохая уборщица у меня аллергия на пыль. Я помираю от уборки (в переносном смысле).
Yana: Ну а я дохлая абзац. Но это не неумение, это ограничение. Чисто теоретически, если дать мне сил, а у вас забрать аллергию, мы ведь сможем?)))
Любовь Н: Yana, теоретически, да, но я ещё ненавижу убираться. Я лучше весь день буду посуду мыть.
Yana: Любовь Н, ну я тоже не очень люблю, но подозреваю, это как-то связано с тем, что после мытья пола, например, мне пару часов надо полежать)
Любовь Н: Yana, мне брезгливо, но если очень припрет, я, конечно, буду работать и клинершей.
Yana: Любовь Н, я в голодные времена завидовала им. Но реально - я слабее котенка и себе домой уборку вызывала, выгрызая эти деньги из собственной еды, чтобы совсем не зарасти в депрессии.
Любовь Н: понимаю вас. А я просто меееедленно и чихая убираюсь.
Olga G: Нене, расизм это ненависть к представителям другой народности или расы, а тут другое - желание дистанцироваться от представителя определенного менталитета. Не ненависть к некоему сферическому в вакууме азиату ,а конкретно выходцу из Азии с патриархальными заебами в голове. Ну вот воспитывают их так, кавказских и азиатских мужчин, что желания ни отношаться ни работать с ними нет. Подтянутся до остальной цивилизации - милости просим.
Ольга: Почему бы не подтянуть до цивилизации граждан России - чеченцев, татар, дагестанцев? Какой смысл вместо этого плеваться в сторону мигрантов?
Olga G: Ольга я не только о мигрантах пишу, а и представителях российского кавказа. Они ПОКА все одинаковые и "выходец из Азии / с Кавказа" это, опять таки ПОКА - четкий маркер.
Полина Ю: Ольга вы думаете, что те, кто не любит мигрантов из Таджикистана, пылают любовью к дагестанцам?))))
Olga G: А насчет "почему бы не подтянуть" - ну идите ,подтяните. Было бы легко их бы уже давно подтянули и облагородили.
Ольга: Olga G Да, но на исходных скринах говорится о мигрантах.
Ольга: Olga G Э, нет, я, слава Богу, не россиянка, у нас своих проблем хватает - втч и по вине, как бы это сказать, мигрантов с самого близкого востока.
Olga G: Ольга тогда не высказывайтесь в духе "чужую беду руками разведу".
Ольга: Olga G Видит ли, если бы Россия меньше тратила денег на гибридную войну у нас и больше - на просвещение в Чечне и Дагестане, все бли бы в выигрыше. Но повлиять на свое правительство можете только вы сами.
Olga G: Ольга во-первых, я не собираюсь с вами обсуждать внешнюю политику России, даже не пытайтесь, во-вторых ,это большая ошибка людей не из России считать .что мы тут кого-то сами выбираем и на что-то там можем повлиять.
Ольга: Olga G Если вы выбрали пассивную позицию - то это ваш выбор, и за его последстия отвчаете опять же вы. Будьте готовы к тому, что люди из другой страны, пострадавшие от вашего выбора, будут относиться к вам плохо.
Olga G: Ольга вы ко мне плохо относитесь?!
Елена: Полина Ю, у нас на стройке недавно армянин зарезал дагестанца. Славяне не были в таком криминале замечены. Сейчас на меня еще польется о расизме 😂
Olga G: Из одной головы:
1. "Слава богу, я не в России живу, там кровавый режим, страшный тиран, ужасное место"
2. "Вы в России живете? Вам все нравится, это ваш выбор, не хотите влиять вот и не влияете!"
Поразительная логика!
Ольга: Olga G Отлично монтируется: кровавый тиран, ужасное место и ваш выбор. Ваш, тезка, ваш, его не с марса забросили.
Полина Ю: ольга вам ваших клоунов тоже не с другой планеты завозят. Вы считаете себя лично ответственной за то, что "в завтрашний день могут смотреть не только лишь все, а только те, кто окрасили себя в цвета, в которые они себя окрасили"? Или за премьера, который по-украински говорил так, что вызывал шок даже у меня (а у меня в лучшем случае уровень А2)?
Viktoria: Ольга а женщинам, которых бьет муж, вы тоже говорите "если ты выбрала пассивную позицию - это твой выбор и ты отвечаешь за последствия"?
Елена: А выложите всю ветку. Так удобно надергать скринов. И хамство (которое вроде как запрещено в группе) тоже не забудьте. Про поцелуи в затылок 😂
Ольга: Неужели к вас пригорело, что ваши взглд обсуждают?
Елена: Ольга вы меня веселите. "Дабы дурь каждого видна была" 😂Продолжайте
Ольга: Ну, раз вы хотите всем показать свою, э-э-э, свои лучшие качества, то помогу, конечно.
Елена: Ольга вы уже показали себя со всех сторон :-))
Elana: Недоумённо взирая через три надёжных поребрика, всё таки мне кажется украинкам часто некомфортно бывает от россиянок терпеть проявления доброжелательной ксенофобии. Типа Таня это такая специальная Аиша, но понадёжнее как-то, побелее, да и по русски получше говорит, хоть и смешно иногда. А кем Таня до войны работала, педагогом изо или инженеркой - никого не волнует.
И почему если Равшан тогда не Дмитро, а если Таня то не Аиша как противовес?
По теме: всё мотируется со всем, включая взаимопротиворечащие параграфы.
Ольга: Да Таня до войны могла работать все тем же самым, непринципиально. Но восприятие Тани как ходячего пылесоса, потому что онажукраинка - это уже давно скрип зубов вызывает. Хуже только связка "украинка - проститутка".
Elana: Ольга Поразительно игнорирование войны вообще, и войны как породительницы потока беженцев. Войны, мать её, самое ужасное, что может быть. Попытки въехать в Грузию через Абхазию из той же оперы. "Ой, а что, нельзя??"
Когда они в Германию или Израиль переезжают их сильно пучит, что там никто в сортах славянок не разбирается. Позорище же, с "Таней" сравнивают.
Ирена: Elana увы, пока лично не коснётся...
Ольга: Elana я когда ее блокировала, увидела пост про Грузию... короче, с барыней все ясно .
Elana: Ольга Я никуда не ходила смотреть, но вполне предполагаю, оно обычно идёт комплектом.
Viktoria: Если женщина пишет о том, что не стала бы таких впускать к себе в дом работать уборщиком - это называется не расизм, а "логичные разумные опасения".
Сорян, но если нетакусиков среди европейских мужчин - считанные единицы, то среди мусульманских азиатов мигрантов в России - столько же, сколько действующего вещества в гомеопатии. Расизм тут вообще ни при чем.
Ольга: А среди российских мусульман, не мигрантов - не столько же?
Viktoria: Ольга а что, авторша где-то пишет, что она бы пустила, например, дагестанца?
Елена: Viktoria я ниже пишу что на стройке у нас армянин зарезал дагестанца. Славяне не отличились еще подобным :-)) Нет дагестанца тоже не пустила бы😂
Ольга: Viktoria Лично я нахожу, что бояться мигрантов, имея столь многонациональную страну, как Россия - нелепо. По той простой причине, что сограждане сто очков вперед дадут и по этническому разнообразию, и по всему остальному..
Viktoria: Ольга лично я, если бы была в России, и русского мужика вряд ли бы пустила. А такие характеристики, как мусульманин (представитель религии, где бабу за животное держат), среднеазиат (даже если он атеист, все равно менталитет ровно такой же по отношению к женщинам в 99.9%), мигрант (низкий культурный и социальный слой, опять же, в 99.9% случаев) - сразу нахуй. Кто считает, что это расизм - пусть сам в сортах говна копается в надежде выкопать адекват, а я на своей шкуре проверять не желаю. Потому что с моей точки зрения - это не расизм и близко даже.
Ольга: Viktoria хорошая штука фейсбук.
Nadezhda: Елена ну, я и славянина бы не пустила дальше безопасного пространства. То, что по каким-то группам статистика "благоприятнее" на сколько-то там процентов - не значит 100% безопасности
Дина А: российские мусульмане совсем-совсем разные. Дело же даже не в религии, а в общем культурном фоне
Аня Х: >>Лично я нахожу, что бояться мигрантов, имея столь многонациональную страну, как Россия - нелепо.
Вы правы. Поэтому я вообще абсолютно всех боюсь.
Полина Ю: Пост очень похож на сведение личных счетов.
Но если строго по сабжу, то да, монтируется. Многие относятся к мигранткам-азиаткам нейтрально или с сочувствием, а мужиков опасаются.
Лариса: Вполне монтируется. Там противопоставляется женщина и мужчины, воспитанные в очень патриархальной культуре. Более патриархальной и архаичной, чем российская. А Ольге надо определиться за мигрантов она или за женщин.
Ольга: Женщин-мигрантов не бывает?
Лариса: Ольга к женщинам- мигрантам никаких претензий. Более того в изначальном комментарии, с которого начался ваш спор, не было указано мигрантка та гипотетическая женщина, или нет. Это потом выяснилось, что да.
Лариса: Ольга или вы про колониализм, который упоминали в той дискуссии? Так в ситуации, когда я, гипотетически, приглашаю женщину убрать мою квартиру, я не смотрю на ее происхождение. Она точно так же может оказаться гражданкой России со всеми правами. Вы говорили, что сами работали в клининге. Вы чувствовали себя угнетенной?
Ольга: Лариса Да, чувствовала. Почему-то людям свойственно, нанимая кого-то для низкооплачиваемой работы, думать, что он по определению хуже них, а не что ему меньше повезло в жизни.
Елена: Ольга что и требовалось доказать. Дело не в мигрантах, а в том, что лично вам не понравилось быть уборщицей. А моей Тане нравится. Она как самолет. Я ей восхищаюсь а не считаю что она ниже меня по статусу. И то, что она мигрантка вы тоже придумали. Фу такой быть Оля. Интересно если я скажу что "моя Таня" беженка из Донецка у вас еще сильнее бомбанет? :-)))
Лариса: Ольга мне кажется вы зря обобщаете. И, кстати, работа помощницы по хозяйству (которая зачастую не только убирает, но и готовит, стирает и вообще аутсорсит быт) оплачивается куда лучше, чем многие другие профессии. В РФ по крайней мере.
Ольга: Елена Ах, как пригорело у белой барыни - носится за мной по всей теме. А вот я щас барыню-то заблокирую и не будет она видеть, за кем носиться. Да и я от ее барских замашек отдохну.
Ольга: Лариса Вы спросили - я ответила.
Лариса: Ольга ок, поняла.
Катя П: «Женщины-мигранты» называются «мигрантки», причём это не новояз, а вполне себе нормативный язык, в новостях и пр.
Juliet G: White feminism не прекрасно ложится на колониализм, он его прямое последствие - благодаря колониализму у метрополии есть специальные женщины для аутсорса и относительной свободы белых женщин. Смешно, что восточноевропейки видят себя белыми в этом смысле.
Elana: Это до первого интервью в джобцентре в каком-нибудь саксонском городке средних размеров.
Yana: на аутсорс можно отдавать не только домашний труд, но и вполне квалифицированные вещи. некорректный термин в данном случае.
Juliet G: Elana 100500%
Anna M: Кстати да. Когда я была молодая и глупая и жила стереотипами впитанными из среды, на какую-то мою речь про таджиков знакомый из Европы ответил: "знаешь, у нас тут про русских примерно так же говорят". Немножко отрезвляет.
Nune A: Знаете, я против ксенофобии/расизма итд, но, будучи армянкой, не понаслышке знаю, как многие кавказцы относятся к женщинам в России (да, даже те, чьи республики находятся в составе РФ), поэтому совсем не удивляюсь позиции Елены.
Мне, конечно, неприятно, когда я вижу обобщения/стереотипы, но при этом не могу винить женщин в том, что они с опаской относятся к кавказским мужчинам
Ольга: Nune A неужели как армянка вы сами не страдаете от стереотипов?
Nune A: Ольга страдаю, и с бытовой ксенофобией часто сталкиваюсь.
Моим родителям не хотят сдавать квартиры, например, из-за того, что у них не та фамилия. ...Ещё
Ольга: Nune A Да у русских тоже не то чтобы. И украинскими я недовольна.
Маруся: Nune A вот именно, из-за отношения кавказских мужчин к русским женщинам русские женщины и выстраивают эту китайскую стену в отношениях с мигрантами и сдают квартиру "только славянам". Да, заложницами этой ситуации становятся и женщины, это не гуд. Но делать нечего, женщины тоже выбирают безопасность в первую очередь для самих себя.
Nune A: Маруся да нет, не всегда причиной является выбор безопасности т.к отказывают и женщинам. Мужчины тоже сдают ‘только славянам’. Уровень ксенофобии в стране действительно очень высокий
Маруся: Nune A да, женщинам отказывают. И моя соседка тоже после того, как ее избили соседи-калмыки за отказ в сексе не пускала в качестве съемщиков всех "нерусских" (она еврейка, если что), в том числе одиноких женщин, так как женщины могут привести мужчин. В идеале, она хотела, чтобы комнату сняла одинокая русская женщина
Nune A: Маруся ну, мне, конечно, сложно осуждать выбор вашей соседки. В целом, я стараюсь не уговаривать людей, которые не хотят сдавать нам т.к мне не хочется, чтобы я/родители/близкие постоянно имели дело с недоверием из-за национальности.
Nadya N: Рискую вызвать срач о видах феминизма,но скажу что думаю, извинити. С расизмом не монтируется интерсекциональный феминизм. Радикальный и либ монтируются легко и просто.
Ольга: Nadya N либ по ходу с любой дрянью монтируется.
Ольга М: Радикальный феминизм отлично осознаёт, что угнетены женщины любой расы и национальности, и это у нас общее. Нет ни одной страны, ни одного общества, где было бы достигнуто равенство для женщин.
Nasta Z: В рунете интерсек прекрасно монтируется с великорусским шовинизмом)
Маруся: Получается, что в очередной раз женщины всем задолжали. Получается, что если мужик из мужского государства (или просто белый мужик)- колониалист и расист, то это окнорм, а если феминистка проявляет такие убеждения - ату ее, расстрелять! Я считаю, что очень некрасиво выкладывать скрины и шеймить личность, даже если она ошибается. В моем близком окружении далеко не все женщины не только интернационалистки, но даже далеко не все феминистки. И лесбофобки среди гетероженщин большинство. И что мне теперь с этим делать?
Ольга М: Нет, мужик тоже не ок норм. Если он расист и колониалист - это плохо, позорно, отвратительно. И насчёт женщин так же ж.
Как феминистка - женщина может не называть женщин других рас и национальностей оскорбительными словами, не считать их хуже себя по факту расы или национальности, не обращаться с ними как со второсортными людьми.
Дарья Н: Вы мне скажите что мне теперь делать если в моём окружении феминистки считают что русских-феминисток женщин можно обвинять в войне с Украиной, потому что они президента не того выбрали ( хотя может и не выбирали) и не выгоняют его? Вот что мне делать?
Елена Г: Феминизм не возник сам по себе , а является составной частью глобального запроса человечества на гуманизацию и справедливость. его нельзя рассматривать вне контекста этих величин. и грош цена тем ,кто называет себя борцами за равноправие женщин , попутно игнорируя права других притесняемых сообществ , будь то мигранты , гомосексуалисты ит.д. И да, косвенно феминизм за всё хорошее , против всего плохого. Потому , что дегуманизированное общество , где царит право сильного никогда не повернется к проблемам женщин. Это звенья одной цепи. Ольга Брилева - вы смелая , умная и отважная женщина. Мне близка ваша позиция. Жму вашу руку. Вы подняли трудную тему. Тем красоткам , свысока рассуждающем об обслуге с ближнего зарубежья , хочу сообщить: вы нос сильно не задирайте. проживая в западной европе , мне хорошо видно, что санкции с россии не снимут и додушат путинский режим. так как бы вам самим не пришлось ездить в Киев или Ташкент окна мыть , лет эдак через пять. С европы ваши рассуждалки читать смешно.
Yulduz: В Ташкент говорите приедем? Ну ждите и надейтесь, в дробый путь.
Светлана К: Yulduz мне кажется, что эти слова были сказаны шовинисткам, которые роются в рациональностях. Что их тоже может постигнуть такая участь. Что будут смотреть с высока, фу, русская пахнет плохо, попрошайка, не возьмём.
Елена К: Шикарно просто. Мы, грит, за все хорошее против всего плохого, а вы, суки, еще к нам приедете полы мыть!
Ольга Р: "С Европы", my ass
