Холиварофорум

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Там, где женщинам делают обрезанин, она не распоряжается своим телом в принципе, и с наступлением совершеннолетия внезапно эту свободу не обретает. И тут уже либо фоомально считать, что в восемнадцать она вдруг сознательно решила его сделать, либо признать, что ее тосно так же вынудили, только чуть позднее.

Ну, анон, для этого нам нужен универсальный желаньеметр, как у анонов из срача про проституцию выше. Иначе точно узнать, сама девушка захотела, или не сама, или ее вынудили, или ей так капает на мозги семья, мы не можем.
Для ясности: анон только за пропаганду против женского обрезания, плакаты в поликлиниках, просвещение пациентов и вот это вот все. Но против категорического запрета - без пропаганды он приведет только к тому, что обрезание будут делать подпольно, что в целом на женщинах скажется только негативно.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

А уебищную религию надо давить. Или хотя бы пытаться сделать менее уёбищной - например, поддерживая вменяемых лидеров. Тем более, что в исламе-то иерархии нет, "рукополагать" никого не надо.
Тем более, кстати, что обрезание там даже для мужчин - вещь спорная, не факт, что обязательная (они сами уже который век спорят). Произнёс шахаду - всё, ты мусульманин, при входе в мечеть хуй к осмотру предъявлять не надо.

Я против давить религию, я за воздействие на нее с целью делания вменяемой. Но такая вещь, религия прогибается только под очень жесткие внешние обстоятельства. Если и дальше прогибаться под их уродские обычаи, то изменения не наступят никогда. А если запретить обрезание по крайней мере на территории той страны, куда эмигрировали носители традиций, то их религии придется прогнуться. Либо бери в жены необрезанную, либо помирай неженатым, либо вали нахуй из страны.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Ну, анон, для этого нам нужен универсальный желаньеметр, как у анонов из срача про проституцию выше. Иначе точно узнать, сама девушка захотела, или не сама, или ее вынудили, или ей так капает на мозги семья, мы не можем.

Поэтому в нормальных странах эта практика просто должна быть запрещена.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Ну, анон, для этого нам нужен универсальный желаньеметр, как у анонов из срача про проституцию выше. Иначе точно узнать, сама девушка захотела, или не сама, или ее вынудили, или ей так капает на мозги семья, мы не можем.

Поэтому в нормальных странах эта практика просто должна быть запрещена.

Потому что ты сказал, да?
Легализуйте уже проституцию, Россия - не Германия с безумными налогами и бюрократией для ип, здесь это зайдет на ура.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Потому что ты сказал, да?
Легализуйте уже проституцию, Россия - не Германия с безумными налогами и бюрократией для ип, здесь это зайдет на ура.

Причем здесь проституция?

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Потому что ты сказал, да?
Легализуйте уже проституцию, Россия - не Германия с безумными налогами и бюрократией для ип, здесь это зайдет на ура.

Причем здесь проституция?

В глаза поебался, сорян 

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Поэтому в нормальных странах эта практика просто должна быть запрещена.

Анон, тебе напомнить последствия историй с запретом абортов? Обычно они заканчивались абортами на дому и народными средствами, приводя зачастую к очень тяжелым последствиям для беременной, если не к смерти.
С обрезанием, зуб даю, будет практически аналогично: меньшая часть вздохнет и подчинится, еще меньшая - начнет ходить с лозунгами и упирать на обычаи, большинство тихо вздохнет и пойдет к какой-нибудь бабке, "которая все умеет" или врачу "из своих", который не гнушается калымить на стороне.
Всех таких врачей и бабок вряд ли переловишь, потому что а) явление будет относительно массовым, поскольку эта традиция сравнительно распространена, б) местные полицейские, вылепленные из того же теста, с высокой вероятностью будут ловить спустя рукава и покрывать врачей и бабок, поскольку сами не понимают "а че такого-то".
"Зопретить и нипущать!!!111" никогда не было нормальным средством решения ни одной проблемы. Ну, разве что если надо отчитаться, ничего не сделать и поставить галочку - тогда да, самое то.

Отредактировано (2019-06-16 18:22:49)

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Для ясности: анон только за пропаганду против женского обрезания, плакаты в поликлиниках, просвещение пациентов и вот это вот все. Но против категорического запрета - без пропаганды он приведет только к тому, что обрезание будут делать подпольно, что в целом на женщинах скажется только негативно.

Это как?
- Вот моя пятилетняя дочь, следайте ей обрезание.
- А вы нашу пропаганду видели?
- Да, но на хую ее вертел.
- Ну ладно, запрета-то у нас нет, жаль, конечно, что мы вас не убедили, но ничего не поделаешь, давайте сюда вашу дочь.

?

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Для ясности: анон только за пропаганду против женского обрезания, плакаты в поликлиниках, просвещение пациентов и вот это вот все. Но против категорического запрета - без пропаганды он приведет только к тому, что обрезание будут делать подпольно, что в целом на женщинах скажется только негативно.

Это как?
- Вот моя пятилетняя дочь, следайте ей обрезание.
- А вы нашу пропаганду видели?
- Да, но на хую ее вертел.
- Ну ладно, запрета-то у нас нет, жаль, конечно, что мы вас не убедили, но ничего не поделаешь, давайте сюда вашу дочь.

?

Что за категоричность такая ярая? Один вертел на хую, второй задумается, третий не сделает. Со временем, может быть, варвары переведутся и цивилизация придет даже к ним

Отредактировано (2019-06-16 18:34:41)

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Со временем, может быть, варвары переведутся и цифэвилизация придет даже к ним

Надеюсь, нет)

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Это как?
- Вот моя пятилетняя дочь, следайте ей обрезание.
- А вы нашу пропаганду видели?
- Да, но на хую ее вертел.
- Ну ладно, запрета-то у нас нет, жаль, конечно, что мы вас не убедили, но ничего не поделаешь, давайте сюда вашу дочь.

Сначала - да, примерно так. Люди не любят менять свое мнение.
Точнее, так:
- Вот моя пятилетняя дочь, следайте ей обрезание.
- А вы нашу пропаганду видели?
- Да, но на хую ее вертел.
- А вы уверены? Знаете, это вредно для здоровья...
- Нет, все равно на хую вертел.
- Ну ладно, запрета-то у нас нет, жаль, конечно, что мы вас не убедили, но ничего не поделаешь, давайте сюда вашу дочь.
Девять из десяти повертят на хую, один засомневается. Потом - восемь повертят на хую, двое засомневаются. Потом - восемь повертят на хую, один засомневается, один откажется.
А когда это соотношение дойдет до, например, "Двое повертели на хую, пятеро засомневались, трое отказались", можно и вводить официальный запрет.
Потому что тех, кому этот запрет отдавит самое святое, останется слишком мало, чтобы они смогли вызвать в обществе реальные волнения.
Да, будет долго, нудно и сложно. Но, в противном случае, есть очень некислый риск отгрести на свою голову большие проблемы с крайне негативно настроенным к пришлым, которые попытались замахнуться на святое, регионом.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

засомневается.

двое засомневаются

один засомневается, один откажется

Чувак, это ислам, а не буддизм 
Если ты даешь слабину, утираешься, говоришь "ну ок", то в следующий раз резать клиторы будут двадцати девочкам. Потом сорока. Потом сам посчитай прогрессию.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Да, будет долго, нудно и сложно. Но, в противном случае, есть очень некислый риск отгрести на свою голову большие проблемы с крайне негативно настроенным к пришлым, которые попытались замахнуться на святое, регионом.

Анон, если говорить о России - то запрет вводить можно уже сейчас. Точнее - нужно уже сейчас: в традициях мусульманских народов у нас в стране этой хрени не было (или была, но в очень маленьких общинах, которые и другие мусульмане считают ебанутыми). Однако сейчас уже до хрена желающих прикоснуться к "истинному исламу", которые прут эту херь из тех арабских стран, где оно практикуется.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Анон, тебе напомнить последствия историй с запретом абортов? Обычно они заканчивались абортами на дому и народными средствами, приводя зачастую к очень тяжелым последствиям для беременной, если не к смерти.

Ты охуел сравнивать аборт  и гребаную архаичную морально и физически уродскую практику основанную на блядских суевериях?   Суеверия надо давить на корню, а не потворствовать им.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Чувак, это ислам, а не буддизм  
Если ты даешь слабину, утираешься, говоришь "ну ок", то в следующий раз резать клиторы будут двадцати девочкам. Потом сорока. Потом сам посчитай прогрессию.

Чувак, мусульмане - не пришельцы с планеты Нибиру, их тоже можно переучить. Трудно, но можно. Как и буддистов, как и христан, как и атеистов.
А что ты предлагаешь?
Запретишь официально - будут резать подпольно. К каждой девочке ты не приставишь надсмотрщика со стороны. Или ты предлагаешь ввести обязательные медосмотры у гинеколога каждый месяц для всех девочек - проверять, не отрезали ли лишнего?

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Запретишь официально - будут резать подпольно.

Вот когда придется резать подпольно, тогда люди начнут сомневаться - а рискованно, а лень, а вдруг поймают.
Если разрешишь резать легально - зачем отказываться от такой фичи?

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Однако сейчас уже до хрена желающих прикоснуться к "истинному исламу", которые прут эту херь из тех арабских стран, где оно практикуется.

Русский и сириец - братья навек 

Анон

Re: Феминистки и их срачи

пойдет к какой-нибудь бабке, "которая все умеет" или врачу "из своих", который не гнушается калымить на стороне.

Анон, люди сознательно, а чаще несознательно подчиняются закону целесообоазности или оправданных средств. Аборт было оправдано делать у бабки, потому что если сделать, могут помереть один или двое, одир из которых недееспособный потенциальный младенец, а если не сделать, то может помереть или пнвалидизироваться больше чисто от голода и нехватки матсредств.
Если будет запрет на обрезания а от подпольных люди начнут просто дохнуть и оставаться калеками, то обычай начнет отмирать.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Вот когда придется резать подпольно, тогда люди начнут сомневаться - а рискованно, а лень, а вдруг поймают.
Если разрешишь резать легально - зачем отказываться от такой фичи?

+1000
По такой логике надо и кровную месть разрешить. Если не будут резать друг друга официально, то все равно будут резать дркг друга подпольно.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Ты охуел сравнивать аборт  и гребаную архаичную морально и физически уродскую практику основанную на блядских суевериях?   Суеверия надо давить на корню, а не потворствовать им.

Анон, ну...  Коли уж речь зашла о суевериях - поинтересуйся при случае, как с ними боролись на заре Союза. В том числе - и обклеиванием всех доступных поверхностей наглядной агитацией о том, что ходить в церковь - плохо, слушать шамана - плохо, а учиться грамоте и говорить, что Бога нет - хорошо. А не только запретом.
Безусловно, советы еще и совмещали это с физической высылкой всех трансляторов этих суеверий, то бишь служителей культа.
Но, поскольку страна у нас нынче формально многоконфессиональная и гуманная, устраивать чистки такого рода как-то некомильфо. Так что остается пропаганда.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Или ты предлагаешь ввести обязательные медосмотры у гинеколога каждый месяц для всех девочек - проверять, не отрезали ли лишнего?

А почему бы и нет?
Почему о жертвах изнасилования трубят, а о жертвах обрезания - нет?

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Анон, ну...   Коли уж речь зашла о суевериях - поинтересуйся при случае, как с ними боролись на заре Союза. В том числе - и обклеиванием всех доступных поверхностей наглядной агитацией о том, что ходить в церковь - плохо, слушать шамана - плохо, а учиться грамоте и говорить, что Бога нет - хорошо. А не только запретом.

А не только запретом

Я согласен, если будут бороться не только запретом.

Безусловно, советы еще и совмещали это с физической высылкой всех трансляторов этих суеверий, то бишь служителей культа.

Зачем высылать, достаточно ввести уголовную ответственность за калеченье тела по религиозным убеждениям. Пусть ассимилируются.

Отредактировано (2019-06-16 18:52:24)

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Анон, люди сознательно, а чаще несознательно подчиняются закону целесообоазности или оправданных средств. Аборт было оправдано делать у бабки, потому что если сделать, могут помереть один или двое, одир из которых недееспособный потенциальный младенец, а если не сделать, то может помереть или пнвалидизироваться больше чисто от голода и нехватки матсредств.

Хорошо, какая целесообразность у женского обрезания сейчас?
Оно, коли мне не изменяет память, не входит в ОМС, для него надо копить деньги, идти куда-то к частникам и все такое. Если его не сделать, то не пострадает никто, кроме разве что моральных чувств особо религиозно упоротых членов семьи.
Казалось бы, в такой ситуации можно пожертвовать бухтением родственников/соседей ради сохранения денег хотя бы, и целесообразность этого решения будет максимальной.
Но почему-то сейчас люди принимают нецелесообразное решение. Как так?

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Или ты предлагаешь ввести обязательные медосмотры у гинеколога каждый месяц для всех девочек - проверять, не отрезали ли лишнего?

В школах и так диспансеризация раз в полгода, думаю этого достаточно.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Хорошо, какая целесообразность у женского обрезания сейчас?

Ей-ей, я не феминистка, ну то есть в пределах очевидно-разумного, но здесь я могу ответить только: патриархальное мужское доминирование. Это психологичпсеий профит, и он вполне целесообразен. Именно поэтому не надо закрывать глаза на таеие обычаи.