Холиварофорум

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Там выше один пример есть. Про вложенные время и деньги в обучение сотрудника.

Хотелось бы личный пример

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Ну вот скажу со стороны работодателя. У нас не частная лавочка, поэтому оклады и абсолютно все надбавки не привязаны к полу. Приходят на работу одновременно парень и девушка. Исходные данные одинаковые. Дипломы, сертификаты, курсы. Должности им тоже дают совершенно одинаковые с совершенно одинаковой оплатой. И вот что за этим сразу происходит. Нужен человек на дежурство. Предлагают парню - он с радостью бежит, а девушка не может, у нее роман в разгаре. На итоге у парня за дополнительные дежурства - дополнительные деньги, а у девушки голый оклад. Через год девушка уходит в декрет, парень берет на себя пол ее должности (по закону больше 50% другой должности ты делать не можешь). Платят ему половину, а делает он все, что делала девушка. Кто для работодателя выгоден? При том, муж у девушки ололоша и сидит на ее выплатах по уходу за ребенком, не давая, однако, ей выйти на работу. Через три года, с грехом пополам, девушка выходит, но ее знания и навыки теперь далеко и сильно отстают от знаний и навыков парня. Он за это время поднялся по карьерной лестнице на ступеньку и ясное-дело получает больше. Девушка выходит, но тут же начинает плотно сидеть на больничных. Подработки, которые ей предлагают, она с возмущением отвергает - диточка важнее.   
Ну и кто тут кому злой буратина?
Другая история: Приходят парень и девушка. Начинают карьер. Девушка уходит в декрет, парень в запой. Девушка не хочет засиживаться дома и отставать от жизни. Уже через шесть месяцев она снова на рабочем месте. А парень сидит себе на пятой точке. Подработки - для лохов, дежурства для тех - кому дома делать нечего. Через три года она получает в три раза его больше, ибо оклад окладом, но за дополнительные нагрузки хорошему работнику всегда доплачивают.
Как-то так.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Список запрещенных женщинам профессий тоже противоречит конституции и антидискриминационным положениям трудового кодекса

Ну давайте мужикам эти профессии запретим, а женщинам разрешим

pravo.gov.ru/proxy/ips/?docbody=&prevDoc=102095194&backlink=1&nd=102064692&rdk=0

Анон

Re: Феминистки и их срачи

1. Работодатель  может  принимать  решение  о применении труда
женщин  на работах (профессиях, должностях), включенных в настоящий
перечень,   при   условии   создания   безопасных   условий  труда,
подтвержденных    результатами   аттестации   рабочих   мест,   при
положительном  заключении  государственной экспертизы условий труда
и службы госсанэпиднадзора субъекта Российской Федерации.
     2. Перечень  должностей  руководителей,  специалистов и других
работников,   связанных   с   подземными   работами,   на   которых
разрешается, в виде исключения, применение женского труда:
     генеральный   директор,   директор,   начальник,   технический
руководитель,  управляющий,  главный  инженер  шахт  и  рудников на
добыче  угля,  рудных  и нерудных ископаемых подземным способом, на
строительстве    метрополитена,   тоннелей,   шахтостроительных   и
шахтопроходческих  управлений, строительных и строительно-монтажных
управлений   и  строительств  и  других  подземных  сооружений,  их
заместители  и помощники; начальник, главный инженер горных цехов и
участков,  их  заместители  и  помощники; старший инженер, инженер,
техник,   другие   руководители,   специалисты   и   служащие,   не
выполняющие  физической  работы;  инженер, техник, лаборант, другие
специалисты  и  служащие,  не  выполняющие  физической  работы  и с
непостоянным  пребыванием  под  землей; главный маркшейдер, старший
маркшейдер,  маркшейдер рудника, шахты, маркшейдер; главный геолог,
главный  гидрогеолог,  главный  гидролог,  геолог  рудника,  шахты,
геолог, гидрогеолог рудника, шахты, гидрогеолог, гидролог;
     работники,   обслуживающие   стационарные  механизмы,  имеющие
автоматический  пуск  и  остановку,  и не выполняющие других работ,
связанных   с  физической  нагрузкой;  работники,  проходящие  курс
обучения и допущенные к стажировке в подземных частях организаций;
     работники     научных     и     образовательных    учреждений,
конструкторских и проектных организаций;
     врач,  средний  и  младший  медицинский  персонал,  буфетчик и
другие работники, занятые санитарным и бытовым обслуживанием.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Ну давайте мужикам эти профессии запретим, а женщинам разрешим

А без запретов совсем никак? Выдавайте предупреждения о потенциальном вреде для здоровья и все, дальше либо тянешь, либо не тянешь, форма гениталий значения не имеет.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Выдавайте предупреждения о потенциальном вреде для здоровья и все, дальше либо тянешь, либо не тянешь, форма гениталий значения не имеет.

А в этом что-то есть.
И в три раза увеличить отчисления по медстраховке. Наебнешься такой умный, а тебя потом лечи.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Логично, я бы тоже при прочих равных взял того, кто будет работать, а не с лялоном сидеть по декретам и больничным 

Да, но не все женщины собираются сидеть с лялоном по декретам и больничным, так-то дохуя тех, кому наличие лялона не мешает выполнять свои обязанности, потому что есть няни, партнеры, бабушки-дедушки, детские сады, продленки и тому подобное. И есть те, кто вообще не планирует обзаводиться лялоном. Поэтому видеть в каждой женщине не работника, а в первую очередь будущую декретницу как-то тупо. И, кстати, мужчины сейчас тоже начинают уходить в декрет, конечно намного меньше, чем женщины, но все же прецеденты уже были, работодатель не ванга и предсказать кто именно уйдет не сможет. А по больничным может и мужчина сидеть, и женщина, люди болеют вне зависимости от пола.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

А в этом что-то есть.
И в три раза увеличить отчисления по медстраховке. Наебнешься такой умный, а тебя потом лечи.

Лучше сразу в десять. А то действительно, развелось умников, сначала получают травмы на производстве, а их еще лечить потом.

Ну давайте мужикам эти профессии запретим, а женщинам разрешим

А без "зопретить!11" вообще никак нельзя? Почему кого-то обязательно нужно ограничить в выборе?

Но по отношению к мужчинам закон и конституция сразу останавливают, ага.

Мужчин не хотят брать на работу из-за гипотетической возможности стать отцом и уйти на больничный? Существует список запрещенных мужчинам профессий на 456 видов работ тупо из-за их пола?

Анон

Re: Феминистки и их срачи

А я вот всё думаю: если за одну и ту же работу платить женщинам меньше, чем мужчинам, - норма, то почему все работодатели не откажутся нанимать мужчин? Работодателю же выгоднее меньше платить сотруднику

Вообще-то на некоторые работы целенаправленно ищут «девочку» потому что ни один мужик за такие деньги на ней не усидит.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Но по отношению к мужчинам закон и конституция сразу останавливают, ага.

Мужчин не хотят брать на работу из-за гипотетической возможности стать отцом и уйти на больничный? Существует список запрещенных мужчинам профессий на 456 видов работ тупо из-за их пола?

Анон, ты вообще следить за беседой в состоянии?

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Логично, я бы тоже при прочих равных взял того, кто будет работать, а не с лялоном сидеть по декретам и больничным 

Когда анон работал на производстве, главной проблемой было "мужики опять забухали и не пришли". Странно, и лялона с декретами нет, и работников нет.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

  муж у девушки ололоша и сидит на ее выплатах по уходу за ребенком, не давая, однако, ей выйти на работу. Через три года, с грехом пополам, девушка выходит,

С этого места подробнее. На какие деньги жили " девушка" ее муж и ребенок полтора года? ( от полутора лет ребнка до его 3 лет?)

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Логично, я бы тоже при прочих равных взял того, кто будет работать, а не с лялоном сидеть по декретам и больничным 

Да, но не все женщины собираются сидеть с лялоном по декретам и больничным, так-то дохуя тех, кому наличие лялона не мешает выполнять свои обязанности, потому что есть няни, партнеры, бабушки-дедушки, детские сады, продленки и тому подобное. И есть те, кто вообще не планирует обзаводиться лялоном. Поэтому видеть в каждой женщине не работника, а в первую очередь будущую декретницу как-то тупо. И, кстати, мужчины сейчас тоже начинают уходить в декрет, конечно намного меньше, чем женщины, но все же прецеденты уже были, работодатель не ванга и предсказать кто именно уйдет не сможет. А по больничным может и мужчина сидеть, и женщина, люди болеют вне зависимости от пола.

Не тупо. В нашей стране, где в декрете  сидят именно женщины, на больничных с детьми сидят женщины, работодатель как раз ванга. Мужиков, сидящих в декрете и на больничных с детьми, мизерное количество и на ситуацию они сильно не влияют.  Вот когда их будет хотя бы каждый пятый тогда работодатель не сможет сванговать кто в декрет уйдет.
Плюс есть еще такая вещь как негативный опыт. Если работодатель взял одну женщину - она ушла в декрет, взял вторую - она ушла в декрет, то на третьей он уже подумает "ну нафиг". Если работница почти не бывает на работе из-за больничных с ребенком, то в следующий раз возьмут женщину с более взрослыми детьми или мужчину.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Анон, ты вообще следить за беседой в состоянии?

Да. А ты на вопросы ответить в состоянии?

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Не тупо. В нашей стране, где в декрете  сидят именно женщины, на больничных с детьми сидят женщины, работодатель как раз ванга. Мужиков, сидящих в декрете и на больничных с детьми, мизерное количество и на ситуацию они сильно не влияют.  Вот когда их будет хотя бы каждый пятый тогда работодатель не сможет сванговать кто в декрет уйдет.
Плюс есть еще такая вещь как негативный опыт. Если работодатель взял одну женщину - она ушла в декрет, взял вторую - она ушла в декрет, то на третьей он уже подумает "ну нафиг". Если работница почти не бывает на работе из-за больничных с ребенком, то в следующий раз возьмут женщину с более взрослыми детьми или мужчину.

Да, в нашей стране действительно большинство уходящих в декрет - женщины, но во-первых мизерный процент мужчин все же существует, а во-вторых не все женщины вообще туда собираются. Женщина не инкубатор, поэтому видеть в ней в первую очередь декретницу, а не работника, это именно что тупо. Особенно когда работник говорит, что рожать не собирается, а его начинают убеждать в обратном. Негативный опыт работодателя не самый лучший аргумент, потому что есть такая чудесная штука как профессионализм и рациональность. Или если у человека был негативный опыт, например, с людьми определенной национальности, то нормально будет отказывать другим работникам в должности из-за этой национальности? Или если руководитель возьмет на работу мужчину, а он будет бухать. Возьмет второго, а тот тоже алкаш. На третьем он подумает ну нафиг. Нормально ли это? Нет. Потому что все люди разные и третий может оказаться прекрасным специалистом.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Не тупо. В нашей стране, где в декрете  сидят именно женщины, на больничных с детьми сидят женщины, работодатель как раз ванга. Мужиков, сидящих в декрете и на больничных с детьми, мизерное количество и на ситуацию они сильно не влияют.  Вот когда их будет хотя бы каждый пятый тогда работодатель не сможет сванговать кто в декрет уйдет.
Плюс есть еще такая вещь как негативный опыт. Если работодатель взял одну женщину - она ушла в декрет, взял вторую - она ушла в декрет, то на третьей он уже подумает "ну нафиг". Если работница почти не бывает на работе из-за больничных с ребенком, то в следующий раз возьмут женщину с более взрослыми детьми или мужчину.

Да, в нашей стране действительно большинство уходящих в декрет - женщины, но во-первых мизерный процент мужчин все же существует, а во-вторых не все женщины вообще туда собираются. Женщина не инкубатор, поэтому видеть в ней в первую очередь декретницу, а не работника, это именно что тупо. Особенно когда работник говорит, что рожать не собирается, а его начинают убеждать в обратном. Негативный опыт работодателя не самый лучший аргумент, потому что есть такая чудесная штука как профессионализм и рациональность. Или если у человека был негативный опыт, например, с людьми определенной национальности, то нормально будет отказывать другим работникам в должности из-за этой национальности? Или если руководитель возьмет на работу мужчину, а он будет бухать. Возьмет второго, а тот тоже алкаш. На третьем он подумает ну нафиг. Нормально ли это? Нет. Потому что все люди разные и третий может оказаться прекрасным специалистом.

Из-за того, что у нас пока еще относительно мало прогрессивных людей с обеих сторон, то и выходит вот эта говнистая ситуация.
Людям пока сложно принять, что тех кто не хочет детей/пока не хочет детей/имеет взрослых детей/не будет 24/7 сидеть и дуть корзиняткам в попу - с каждым годом все больше. Живут именно что стереотипами.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

не будет 24/7 сидеть и дуть корзиняткам в попу

Ох уж эти суки-овуляшки, аж по полтора-два года сидят с корзинками, нет бы с месяца к станку У среднего человека один, ну два ребенка, а не дохуя лишних, как 150 лет назад, и вполне естественно, что на этих детей забивать с рождения и видеть час в день большинство не хочет. Просто пока это большинство = большинство матерей, а когда процент нормально так вовлеченных отцов еще вырастет (а сейчас так и происходит), внизапна окажется, что желание или нежелание въебывать сутками - штука совершенно внегендерная.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Особенно когда работник говорит, что рожать не собирается, а его начинают убеждать в обратном.

Я знаю случаи когда говорили, что рожать не собираются, а через полгод/год "досвидания - я в декрет". Я знаю случай, когда женщина забеременела и устроилась на работу "чтоб декретные были" не сообщая работодателю о беременности до последнего. Люди не телепаты и пронзить что в голове у другого человека не могут.

Нормально ли это? Нет. Потому что все люди разные и третий может оказаться прекрасным специалистом.

А у работодателя конечно же есть силы, деньги и желание играть в ромашку. Не говоря о том, что пример несколько некорректен. Мужики не поголовно алкаши, а вот матка есть у любой женщины.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Мужики не поголовно алкаши, а вот матка есть у любой женщины.

Блиа, ну ты же видишь дыру в своей логике? Ну правда? Ну не можешь же не видеть? 

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Анон, ты вообще следить за беседой в состоянии?

Да. А ты на вопросы ответить в состоянии?

Зачем, если ты даже изначальный пост прочитать не можешь?

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Мужики не поголовно алкаши, а вот матка есть у любой женщины.

Блиа, ну ты же видишь дыру в своей логике? Ну правда? Ну не можешь же не видеть? 

А что у нас 99% мужиков бухает? Я хочу напомнить, что процент чайлдфри и бездетных женщин в стране ничтожно мал.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Блиа, ну ты же видишь дыру в своей логике? Ну правда? Ну не можешь же не видеть? 

Женщина уйдет в декрет с куда большей вероятностью, чем мужик окажется алкашом  Статистика.

Когда анон работал на производстве, главной проблемой было "мужики опять забухали и не пришли".

Повезло, что я с быдлом не работаю, у нас таких проблем в принципе не может возникнуть.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Давайте определимся уже, дискриминации женщин при приёме на работу не существует или дискриминация женщин при приёме на работу — это хорошо и правильно.
А то на одной странице «альтернативная фем-реальность», а на другой «работодатель не хочет рисковать».
Да-да, я знаю, это всё разные аноны, но вы ж друг друга читаете, нет? Не жмёт нигде?

Анон

Re: Феминистки и их срачи

А что у нас 99% мужиков бухает? Я хочу напомнить, что процент чайлдфри и бездетных женщин в стране ничтожно мал.

Смотря где, анон, смотря где.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Так и работодатели разные. У каждого свои условия и свои заебы.