Холиварофорум

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Падажжи, то есть не нанимать мужчин мешает конституция и тк, а женщин не мешает? Патихард закреплен на законодательном уровне?

На разные должности, но с +- такими же обязанностями принимают мужчину и женщину. Женщине платят меньше, пашет она столько же, экономия получается экономной.
Асибе

▼Скрытый текст⬍

: года полтора назад пришел в контору, устроился, мне дали 2 категорию, мальчику, что устроился спустя месяц, сразу 1 категорию. Обязанности такие же, деньги разные. Детей у меня нету, соответственно, отпусков и больничных я не брал. Во время разговора с нач.отдела на тему, что неплохо бы уровнять животных, мне на голубом глазу отвечали, что мальчику надо кормить семью. Да, у него нет семьи, но ведь скоро появится, он же ж мужчина.

Вполне верю в разрыв зп м/ж на одинаковых должностях.

Отредактировано (2019-03-05 09:43:03)

Анон

Re: Феминистки и их срачи

На разные должности, но с +- такими же обязанностями принимают мужчину и женщину. Женщине платят меньше, пашет она столько же, экономия получается экономной.

Зачем принимать м и ж, если можно взять двух ж для еще большей экономии?
Как это соотносится с тем, что тут жалуются, что женщинам отказывают на собесах?

Анон

Re: Феминистки и их срачи

На разные должности, но с +- такими же обязанностями принимают мужчину и женщину. Женщине платят меньше, пашет она столько же, экономия получается экономной.

Зачем принимать м и ж, если можно взять двух ж для еще большей экономии?
Как это соотносится с тем, что тут жалуются, что женщинам отказывают на собесах?

Тебе же уже ответили

Может они считают, что мужчины не болеют, не увольняются, все поголовно работают на совесть и будут работать у них вечно, а женщины же только и ждут, как бы запузячится и работать из-за семейных проблем не могут, инфа сотка.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Зачем принимать м и ж, если можно взять двух ж для еще большей экономии?
Как это соотносится с тем, что тут жалуются, что женщинам отказывают на собесах?

Потому что на должность претендуют и м и ж? М в декрет не уйдет, а ж, пока не уйдет, будет выполнять работу за меньшую плату. А потом на ее место взять другую ж, но на декретную ставку, получится еще экономичней.
Ну почему отказывают? Мы вам перезвоним. Мы рассмотрим ваше резюме. А потом кадровики закатывают глазки и сетуют на этих баб, которые только и ждут, чтоб залететь и ободрать работодателя до нитки.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Капитализм - он такой

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Тебе же уже ответили

Но женщин все равно берут и экономия получается экономной? Работодатели идиоты?

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Экономисты херовы собрались.
Женщинам платят меньше чтобы экономить и женщин не берут на работу, чтобы не экономить - в одном флаконе.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

а ж, пока не уйдет, будет выполнять работу за меньшую плату. А потом на ее место взять другую ж, но на декретную ставку, получится еще экономичней.

Ну так взять обеих ж, экономия жеж.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Экономисты херовы собрались.
Женщинам платят меньше чтобы экономить и женщин не берут на работу, чтобы не экономить - в одном флаконе.

Ну так пролей же свет истины на темных анонов, доктор экономических наук.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Тебе же уже ответили

Но женщин все равно берут и экономия получается экономной? Работодатели идиоты?

Женщин вообще неохотно берут, но если берут - им платят меньше, чтобы было не так убыточно, если те уйдут в декрет.

Отредактировано (2019-03-05 10:06:53)

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Женщин вообще неохотно берут

О, потихоньку ситуация улучшается

чтобы было не так убыточно, если те уйдут в декрет.

А в чем убыточность, если опять можно взять ж на меньшую зп?

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Ну так пролей же свет истины

Сколько воды на камень не лей - он не вырастет

Анон

Re: Феминистки и их срачи

О, потихоньку ситуация улучшается

В каком смысле?

Анон

Re: Феминистки и их срачи

А в чем убыточность, если опять можно взять ж на меньшую зп?

Скажи, что ты тролль.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Сколько воды на камень не лей - он не вырастет

А ты попробуй, не сливайся так сразу.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

А в чем убыточность, если опять можно взять ж на меньшую зп?

Ты знаешь, как работает декрет, светило экономических наук?

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Тем, кто спрашивал почему женщин не хотят брать

Как нанять женщину и не облажаться?
Прочёл вчера пост у друга в Facebook, за который автора чуть не порвали. Если коротко: собеседовали кандидатов на позицию руководителя отдела продаж, есть нормальный специалист, но «девушка, решили не брать» (цитата).
https://leonardo.osnova.io/609ce4b3-540 … rmat/webp/
Андрей Веселов
В комментариях сразу буча поднялась, многих такая формулировка зацепила. Пытаюсь смотреть со своей стороны. Допустим, меня наняли построить отдел маркетинга, у нас план на год, пять и десять. Нужно найти маркетолога, его учить полгода, год сопровождать.

Берём мы толковую барышню, через год она заявляет, что беременна, и сваливает в декрет. Даже если после родов быстро вернётся, есть вероятность, что ребёнок начнёт болеть, а мать, физически находясь на работе, будет думать только о нём. Ухудшатся ли показатели при таком раскладе? На 99% уверен, что да. Можно ли что-то с этим сделать? Заменить её без потери всех наработок не выйдет, времени и денег вложена уйма.

И какой путь, скажите, верный?

— Нанимать только мужиков, рискуя быть обвинённым во всех смертных грехах и сожжённым фемками на костре?

— Брать на работу молодых талантливых женщин и ждать момента, когда они придут с «радостной» новостью?

— Давать шанс исключительно женщинам «за 35», чайлдфри и лесбиянкам? Так и эти ж уже рожают, ни в чём нельзя быть уверенным.

— Ваш вариант?

Расскажите о своём опыте найма женщин без детей или с маленькими детьми на ключевые позиции. Приходилось пожалеть о своём выборе? Стоило оно того?

И немного историй.

«Это только для мальчиков»: легко ли потерять работу из-за того, что вы женщина

▼Скрытый текст⬍

Дарья Благова  19 октября 2016  13:30
«Афиша Daily» публикует истории девушек, которых не приняли на работу из-за их пола, и объясняет, что делать, если вы оказались в такой ситуации.
«Все было замечательно до вопроса: «Вы встречаетесь с кем-то?»»
Яна
Журналист
С дискриминацией по половому признаку я впервые столкнулась на последнем курсе университета, когда пришла устраиваться на работу в крупный медицинский центр. Им нужен был не просто сотрудник пресс-службы, а человек, понимающий, как расселить гостей мероприятий, сориентировать их в городе, рассказать и объяснить что-то. Я знаю два иностранных языка — немецкий и английский, у меня был хороший опыт, и я точно знала, что смогу прекрасно справиться с этой работой.

Меня позвали на собеседование, которое проводила потенциальная начальница, женщина лет сорока. Она была приятной, мило беседовала со мной и спрашивала о моих профессиональных качествах. Мы долго обсуждали мой опыт работы, ей все нравилось. Она упомянула, что парень с моего курса только что был у них на собеседовании, и, на ее взгляд, он не был готов к такой работе.

Я знала, о ком речь, это был мой однокурсник. Он плохо учился, делал орфографические ошибки, и даже по такому формальному сравнению, как оценки в дипломе, у меня средний балл был намного выше.

Я успешно прошла все испытания. Все было замечательно до вопроса: «Вы встречаетесь с кем-то?» На тот момент я вышла замуж и честно об этом сообщила. Моя потенциальная начальница очень удивилась, спросила, давно ли это произошло. Я ответила, что год назад. Тут она изменилась в лице и сказала: «Ты же в декрет уйдешь». Это был очень пренебрежительный тон. Я ответила, что в ближайшие 5–7 лет точно не планирую, я за этим слежу, для меня это принципиальный вопрос, потому что я хочу поработать. Она ответила: «Все так говорят, обещают, а потом уходят». И собеседование прервалось.

Через несколько недель я узнала о том, что на работу взяли моего однокурсника. Было очень обидно.

Потом я нашла работу в редакции крупного сайта, и здесь уже все иначе. На собеседовании меня не спрашивали подробностей о личной жизни — замужем ли я, собираюсь ли рожать детей. И за год так никто и не спросил. При мне уже две девушки ушли в декрет.

Я делаю разные материалы, многие из которых называют мужскими. Бывает, что на интервью с мужчинами специально отправляют девочку, потому что ей больше расскажут. Говорят, что мужчин-журналистов сколько ни отправляй, они получат короткие и плохие комментарии, а с девочками те же люди начинают с удовольствием беседовать, наливают им чай. Конечно, такая ситуация раздражает. У некоторых спикеров есть даже предпочтения по возрасту и чуть ли не по цвету волос. Но это уже хамство. Девушка 20–25 лет для некоторых людей — это красная тряпка. Они считают, что могут позволить себе говорить любые сальности и шутить о ее некомпетентности.

Я заметила, что окружающие не понимают, что такое феминизм и феминистские взгляды. Если открыто скажешь «я поддерживаю феминизм», то люди начнут улыбаться и хихикать.

Мне комфортно работать в том коллективе, где одинаковое число мужчин и женщин, а также там, где все примерно одного возраста — нет слишком старых и слишком молодых. Когда это пропорционально, то появляется уважение и к возрасту, и к молодости.

«Молодым людям чаще, чем девушкам, давали ответственные задания»
Алина
Инженер-конструктор
После университета мы с подругой пошли трудоустраиваться. В той компании, куда мы попали, нас познакомили со всеми отделами, и после знакомства мы захотели идти в отдел тестировки. Там уже работал знакомый, который получал неплохую зарплату.

Однако начальник отдела нам сказал, что «женщин не берет». Он объяснил это тем, что иногда приходится поднимать тяжести, а еще мы с подругой будем отвлекать мальчиков от работы. Кстати говоря, изделия, то есть «тяжести», были небольшими — от 3 до 15 килограммов, и периодически их надо было переносить от одного аппарата к другому, чтобы протестировать. Но в основном работа заключалась в анализе результатов теста и оформлении документации. В итоге мы попали в конструкторский отдел, где зарплата была чуть ли не в два раза меньше.

Из этой компании я уволилась. Там были и другие случаи дискриминации, уже в процессе работы. Например, однажды меня заставили постирать занавески, которые закрывали стеклянные стены. Я постирала, а стены мыли от грязи другие женщины, в то время как мужчины только помогали вешать шторы. Молодым людям чаще, чем девушкам, давали ответственные задания, хотя изначально квалификация у всех была одинаковой, но в результате они нас обошли просто потому, что им предлагали больше работы.

Однажды мы с подругой надели черные платья чуть выше колен, потому что собирались идти гулять после работы, и по пути в столовую какие-то рабочие нам покискискали, начальники сказали, чтобы мы так чаще ходили, а заместитель директора угостил конфетами.

Мне кажется, что женщины подвержены дискриминации везде, просто бывают разные масштабы — от «полей цветы, ты же женщина» и «доброжелательного сексизма» до реальной разницы в зарплате, харассмента и прочих неприятных вещей.

Вообще, молодым девушкам репродуктивного возраста очень тяжело устроиться на работу. Для того чтобы изменить что-то в ближайшее время, усилия должны приложить и женщины, и мужчины. Например, мужчины могли бы делить декрет с женщиной, чтобы работодатель не мог отказать соискательнице из опасения, что она уйдет в отпуск по уходу за ребенком.

Обычно я не говорю о таких вещах с малознакомыми людьми, так как всегда возникают мужчины, которые начинают с пеной у рта доказывать, что дискриминации не существует, а «место женщины на кухне». Я могу спокойно обсуждать такие темы с мужем, мамой и несколькими подругами.

У вас случались проблемы с работой из-за вашего пола?
Да, такое бывало.
Нет, со мной ничего подобного не случалось.
VoteView ResultsPolldaddy.com
«В последнее время я была всего на трех собеседованиях, и только на одном из них меня не спросили про личную жизнь»
Василиса
Работает в сфере строительства и проектирования
Мне всегда нравились естественно-научные предметы, и я выбрала техническую специальность, которая традиционно считается чисто мужской. Проблемы начались еще в то время, когда я готовилась к поступлению. Мои знакомые, родственники и друзья не понимали, почему я выбрала эту специальность, — все думали, что я просто хочу удачно выйти замуж.

В вузе мальчики все время просили меня дать им списать, но потом говорили, что намного умнее меня, а я учусь хорошо просто потому, что зубрю. При этом мне было сложнее попасть на производственную практику. Стажироваться брали тех студентов, которые проявляли себя в учебе. Я очень любила учиться, но меня почему-то так и не взяли. Хотя это было очень важно, потому что стажировка давала возможность поработать и даже получить зарплату. Преподаватель говорил мне, что мест нет, а мальчики при этом запросто распределялись, причем распределились все, кто хотел, без исключений. После третьего курса я осталась без практики вообще.

Я упорно искала место для практики — много писала в тематические группы и на форумах о своем желании стажироваться. В итоге со мной связался начальник отдела, мужчина, и предложил мне сразу же работу. С устройством на работу мне повезло, но проблемы были с коллегами-мужчинами.

Один из них позиционировал себя как самого опытного, умного, больше всех понимающего. Он все время проталкивал и продвигал себя. Однажды я спросила у него совета по работе — и лучше бы я этого не делала. Он сказал: «Как, ты этого не знаешь? Как ты училась? Иди ищи в интернете сама». На следующий день он потребовал, чтобы я рассказала, что изучила.

Потом мой начальник уволился, и на его место сел вот этот «умный» парень. И вот тогда начались придирки, подколы, странные советы. Вскоре предприятие оказалось в плачевном состоянии, и встал вопрос о том, кого уволить первым. Я ушла в отпуск, и когда я вернулась, мой новый начальник взял и сказал: «Ты знаешь, мы тут решили, что в новом штате, который будет формироваться, тебе места нет». Я сразу же написала заявление на увольнение и понесла его начальнику департамента. Он искренне удивился истории о сокращении, потому что ему сказали, что я сама не хочу здесь работать. Начальник предложил разобраться в этой истории и остаться, но я уже приняла решение уйти.

Мне не давали ответственную работу, и это я тоже считаю дискриминацией по половому признаку. Я занималась перекладыванием бумажек — а то, что требует творческого подхода, ответственности и знаний, мне не поручали. Это подтверждал пример моей коллеги, которая занималась многими вещами, которые не имели отношения к ее специальности. Например, она исправляла орфографические ошибки начальника, потому что он считал, что не должен делать это сам.

Через четыре месяца я нашла новую работу. Там было много женщин, которые не боялись уйти в декрет, компания была в этом смысле стоящая. Однако там работали мужчины, которые не воспринимали меня всерьез, просто потому что я женщина. Там был очень тяжелый график работы, а кроме того, мне мешали работать, нормально исполнять свои обязанности — например, обвиняли в том, что я плохо работаю, когда ошибку сделал мой начальник-мужчина. Я уволилась.

Сейчас у меня нет работы. Я не могу сказать, почему меня не берут. За последние полгода я была всего на трех собеседованиях, и только на одном из них меня не спросили про личную жизнь. Сначала все идет прекрасно: обсуждаем мой опыт, профессиональные навыки, предполагаемые обязанности, а затем меня спрашивают, замужем ли я и когда я собираюсь в декрет.

Я откликаюсь на многие вакансии, но меня игнорируют, не зовут на собеседования. Я вижу вакансии, где написано о том, что это только для мужчин. Либо в самой вакансии это не отражается, но ты звонишь, и тебе говорят: «Ой, извините, это только для мальчиков». Я откликалась даже на вакансию, где вообще не нужен был опыт работы, требовались минимальные знания, но и зарплата была маленькой. Меня и там отклонили. Я говорю о строительной сфере, здесь это случается.

Женщины часто воспринимают дискриминацию как должное. Мы все находимся во власти стереотипов, и я сама долгое время думала, что это нормально. Есть женщины, которые сами считают, что они глупее. Естественно, если девочке с детства в голову это вбивается, она и будет думать, что ее место на всю жизнь — у плиты.

Позитивные изменения в нашей стране, конечно, есть, но они маленькие. И проблема здесь не в государстве, потому что закон как раз на стороне женщины, а в головах у людей: мужчины не хотят признавать тот факт, что пора уходить от средневековых стереотипов, давят на женщин, а женщины сами это воспроизводят. Я не думаю, что равенство наступит быстро, но рано или поздно это произойдет, потому что общество развивается.

«Не существует профессиональных сфер, в которых разрешается не брать на работу женщин»
Светлана Вихлянцева
Адвокат коллегии «Князев и партнеры»
По закону не принимать на работу женщину, просто потому что она женщина, нельзя. Наоборот, трудовым кодексом запрещается дискриминация в силу половых, расовых и возрастных критериев. В принципе, не существует профессиональных сфер, в которых разрешается не брать на работу женщин.

Есть работы, которые ограничивают применение труда женщин, но они связаны с тяжелыми или вредными условиями труда. Это направлено на защиту и охрану здоровья женщины, но если она хочет трудиться на такой работе, то она может это делать. В этом случае ограничения заключаются в том, что для женщины могут быть предусмотрены особые условия и льготы. Например, сокращенный рабочий день или дополнительные дни отпуска.

Доказать, что женщину не взяли на работу по половому признаку, практически невозможно, потому что-либо ты приходишь на собеседование и тебя принимают, либо тебя просто не берут. Как правило, соискателю не озвучиваются конкретные причины. В суде нужно оперировать документами: если у вас есть письменный отказ, то с ним можно подавать на работодателя в суд.

Сегодня женщина не замужем, а завтра замужем, и вообще жизнь такова, что иногда происходят разные непредвиденные ситуации. И аргумент работодателя о том, что одинокая девушка не забеременеет, поэтому я возьму ее на работу, звучит как бред.

В трудовом кодексе предусмотрена специальная глава «Особенности регулирования труда отдельных категорий работников», и в ней есть глава, посвященная регулированию труда женщин с семейными обязанностями. Есть статья №59, согласно которой беременных женщин и лиц с семейными обязанностями (например, отпуск по уходу за ребенком) нельзя направлять в служебные командировки, позволять работать сверхурочно, ночью, в выходные и праздничные дни. Имеются в виду случаи, когда женщина работает по заявлению до достижения ребенком полуторагодовалого возраста. У нас женщины, которые находятся в декретном отпуске или в отпуске по уходу за ребенком, пользуются особой защитой: беременную женщину уволить практически невозможно.

«Компания не имеет права задавать вопросы о том, замужем ли женщина, когда она собирается уйти в декрет»
Любовь Верещагина
Консультант компании DigitalHR, рекрутер
Сейчас случаев, когда женщину не принимают на работу по половому признаку, гораздо меньше, чем раньше. Но еще пять лет назад такие требования были частыми. Например, хотели принять на работу именно мужчин или, наоборот, только девушек — исходя из того, что они более усидчивые и могут попросить меньше денег.

Такое до сих пор встречается в суровом IT. Например, в некоторых компаниях менеджер по продажам должен быть мужчиной, потому что клиенты — это взрослые дядечки, которые решают деловые вопросы походом в баню с девочками, и они просто не понимают, как можно обсуждать серьезные проблемы с женщиной.

Встречались случаи, когда работодатель задавался вопросом, не уйдет ли в декрет женщина, которой немного за тридцать и у которой еще нет детей.

Бывает, что девушки жалуются на сексизм: какие-то отдельные сотрудники, мужчины или женщины старшего возраста, допускают по отношению к молодым девушкам дискриминацию. Но это происходит на межличностном, а не корпоративном уровне. Причем многие не замечают проявлений сексизма — например, девочки нарезают тортики, поливают цветочки, получают сковородки на 8 Марта, потому что они девочки.

По-хорошему, у нас не должно быть гендерной дискриминации, и всегда очень сложно доказать, что другого кандидата предпочли, потому что он мальчик, а не потому, что у него опыта больше. Я даже не представляю, как можно собрать эту доказательную базу — разве что девушке сказали об этом прямо и она сумела записать это на диктофон.

Компания не имеет права задавать в лоб вопросы о том, замужем ли женщина, когда она собирается уйти в декрет, сколько у нее детей и т. д. Девушка может на такие вопросы не отвечать. Но если она чувствует, что работодатель сомневается, принимать ли ее на работу, потому что она женщина, то ей следует делать акцент на том, что она классный специалист.

Если женщина понимает, что все совсем плохо и ее сливают на собеседовании по половому признаку, задают нетактичные вопросы о беременности, количестве детей и замужестве, то, возможно, действительно не стоит выходить в компанию, где будут возникать ситуации такого рода.

За время моей работы мне приходилось несколько раз сообщать девушке о том, что ее не берут по половому признаку. Но я не могу сказать, что они получали отказ только потому, что они девушки. Иногда, когда выбирают между мальчиком и девочкой и оба они примерно в равной степени неидеальны, женский пол могут посчитать недостатком.

Кстати, бывают ситуации, когда при прочих равных руководитель отдает предпочтение девушке, потому что ему кажется, что она будет более аккуратной и системной. Хотя это тоже стереотип.

«Вы трахаетесь, а мне платить»: 20 историй женщин о том, как к ним относятся работодатели

▼Скрытый текст⬍

07.12.2018, 7:17
Наткнулись на очень интересный текст на канале «Остров». На ваш суд.

На vc.ru вышел текст пользователя «Как нанять женщину и не облажаться». Из текста очевидно, что не облажаться, наняв женщину, нельзя: ведь есть риск, что она уйдет в декрет. Дикость и варварство! И при этом эти жуткие стереотипы — то, с чем приходится иметь дело каждой из нас. Я попросила читательниц своих телеграм-каналов рассказать о том, приходилось ли им сталкиваться с гендерной дискриминацией при приеме на работу или продвижении по карьерной лестнице. За два часа, прошедшие после публикации моего призыва, мне пришло больше пятидесяти (!) историй — и они продолжают приходить. Я публикую двадцать из них. Этого достаточно, чтобы осознать масштабы проблемы и прийти в ужас. Я признательна каждой девушке, отважившейся поделиться своей историей. Там, где это возможно, я указала работодателей.

А внизу вы найдете комментарий моего начальника, который взял меня на работу прямо из декрета. Как ему это удалось? Это станет известно тому, кто дочитает этот огромный текст до конца.

1. «В моей жизни была такая ситуация. Мою кандидатуру не согласовал генеральный директор компании с формулировкой „я вижу на этой позиции мужчину“. Компания — девелопер, и потенциальную начальницу я удовлетворяла более чем».

Елена

Работодатель: Tekta Group

2. «Я с такой проблемой столкнулась буквально пару часов назад. Пришла на собеседование в агентство и все прошло, как мне казалось хорошо, сказали, что вечером сообщат результаты. Но спустя пять минут как я вышла из офиса мне по шло сообщение о том, что все хорошо, но вы ДЕТОРОДНОГО ВОЗРАСТА и нам потом надо потом просто так платить вам зарплату.

А знаете, что самое эпичное а этом? Я бесплодна».

3. «Я работаю в HR и около 5 лет проработала в крупнейшем российском банке (сейчас уже там не работаю). Там для некоторых начальников отделов была политика: женщин мы не нанимаем в отдел, потому что в декрет уйдут или дети постоянно болеют. А если все же нанимаем, то платить им будем меньше, потому что у них для денег есть зарплаты мужа и еще см. пункт 1. Я там уже не работаю и вырастила зубы, но уверена, что во многих компаниях в России до сих пор такая же ситуация».

Анна

Работодатель: Росбанк

4. «Сейчас я работаю тестировщиком в компании, где всем плевать, женщина ты или мужчина. Но был период, когда я искала работу в другой должности, на ассистента руководителя и это был непередаваемый ад. Разумеется, вслух никто никогда не говорил, что причина отказа в потенциальном декрете и рождении детей, но на абсолютно каждом собеседовании преподлагаемый руководитель завал первым делом один и тот же вопрос: планирую ли я детей. Причём лица их серели независимо от моего ответа: на „да“ на лице появлялось выражение „ну всё понятно“, на „пока нет“ скептическое выражение „ну да, как же“. И после этого вопроса уже никого не интересовало, что я скажу дальше, а решение озвучивали сразу же в конце собеседования. В какой-то момент, услышав вопрос о планировании детей, я сама стала прерывать собеседование и уходить».

Ксения

5. «3 года назад я ходила на собедеседование в одну очень прогрессивную косметическую компанию, которые ратуют за осознанность, этичность потребления, чистые составы средств. Обсудив непосредственно обязанности и условия, HR-директор спросила, кем я себя вижу через 5 лет и планирую ли я детей. Я ответила, что детей пока не планирую, на данном этапе мне интересна работа и возможность расти профессионально. После чего последовал полувопрос-полуутверждение, что «Ну у вас наверное проблемы какие-то гинекологические, может, вы не можете просто детей иметь?». До сих пор не понимаю, что это было.

Еще одна моя бывшая начальница-владелица модного бизнеса в России очень не любила, когда сотрудницы уходили в декрет, приговаривая «Вы трахаетесь, а мне платить».

Даша

6. «Я никогда не была беременна, но на каждом собеседовании (исключая последнее) меня спрашивали, собираюсь ли я рожать. Пытались задать этот вопрос в милых выражениях вроде „планируете ребеночка?“ Это было дискомфортно, а мне и в голову не приходило, что могу не отвечать на этот вопрос. С детства же учили быть милой, удобной, приятной — вся эта ерунда. И вот я не понимаю логики людей, которые это всё спрашивают. Они что ли ждут, что я начну всерьез обсуждать свои репродуктивные планы с теми, кого впервые вижу? Не понимают, что я в любом случае дам ожидаемый ответ, даже если планирую беременность? А вот мужа о таком не спрашивали никогда».

Саша

7. «С сексизмом при приёме на работу сталкивалась дважды:

— когда мне было 22 устраивалась на работу в редакцию женского портала (!) и меня мурыжили 20 минут на предмет того, не собираюсь ли я через год в декрет, а потом предложили написать расписку на этот счёт (!!). От работы я отказалась, конечно.

— сейчас хочу сменить работу и выйти на полдня, когда дочке будет полгода (и, скорее всего, вместо меня в декрет выйдет партнёр), так вот встречаются два типа комментариев: — не хотим брать на работу молодую маму, у тебя пролактиновый мозг и бесконечные больничные будут; — ты что, бросаешь ребёнка, которому так нужна в первый год жизни, ты что, кукушка??? (Бросать ребёнка на отца, видимо, грешновато)».

Аня

8. «Однажды мне сказали. Вы подходите. Но возраст ваш — опасный. В договоре пропишем, что год беременеть не будете».

Мария

9. «Когда-то я работала в Питерском НИИ Гидроприбор инженером. И там мне отказывали в кварталках и каких-то премиях потому что я девочка, а условному Васе нужнее, он же будущий глава семьи. Причем так в лоб и говорили».

Евгения

10. «Я работаю в крупной русской it компании. Была бизнес-партнером большого направления. И отзывы были хорошие, и старалась я изо всех сил, сделала для них ряд нетривиальных проектов. Я — компетентный сотрудник. Когда сервис выделился в отдельный юнит, я пришла к руководству сервиса с предложением взять меня к ним в штат. Меня вежливо поблагодарили за работу, и уклончиво ответили, что ищут другого кандидата — возможно, кого-нибудь более джуниор. А через неделю я узнаю, что они делают оффер моему коллеге, который не знает специфики этого БЮ и меньше работает в компании. Но ему в неформальном разговоре сказали, что ну вот так, руководитель ищет мальчика. Нравится ему с мужчинами работать, и в штат ищут мужчину. А мне даже причину отказа не удосужились донести.

Ну и такая зарисовочка: я перешла внутри моего отдела на другой участок. И практически с порога мне заявили, что ностальгируют по времени, когда с ними работал сотрудник-мужчина. Но ладно, раз уж ты пришла, работай...»

Нина

11. «Сама в декрете, дочери 9 месяцев, занимаюсь digital, работаю удалённо, большинство клиентов лояльны, к тому что на руках ребёнок, но почти каждый раз при первых знакомствах приходится доказывать, особенно, если мужчина клиент, что ребёнок не влияет на профессионализм.

Но больше всего меня подкосила история подруги, которая устраивалась на работу после года в декрете, потому что муж попадал под сокращение. И в PR-агенстве HR очень удивилась, когда Роксана, моя подруга, ответила, что из-за младенца проекта брала только удалённо. Реакция была: „Кааак, Вы год нигде не работали?!“. В должности отказали».

Мария

12. «Однажды я собеседовалась на должность лаборанта в московско-американской лаборатории аж в Сколково. И на собеседовании меня подробно допросили, если ли у меня муж/парень, собираюсь ли я иметь детей и т.д. Когда я ответила, что пока не собираюсь, они насторожились и спросили: „что значит пока? А если засобираетесь?“. На это я даже не нашлась, что ответить. Не могу сказать, что это стало причиной, по которой мне потом так и не перезвонили, потому что их так же сильно озаботило то, что моя квалификация превышала необходимую для данной должности, да и беспрекословно выполнять все указы я была не готова. Но ощущение, когда незнакомые люди допрашивают тебя о том, что ты будешь делать со своей маткой, приятным назвать не могу. Сейчас я получаю PhD в Германии, и тут на собеседовании таких проблем не было, зато сейчас мой начальник регулярно твердит сотрудницам, что мы НЕ МОЖЕМ забеременеть, мол запрещено, а то кто будет работу работать. Вот такие дела».

Любовь

13. «Однажды проходила пока ещё телефонное интервью с компанией, которая давно меня пыталась хантить. HR (что особенно обидно в данном контексте — девушка) под эгидой „а сейчас мне нужно задать вам ещё парочку вопросов“ аккуратно так поинтересовалась:

Замужем? Вам 26? Нет? А планируете? А когда? А дети?

На мой встречный вопрос о том, какое это вообще имеет отношение к работе, она возмущённо высказала мне: „нет, ну мы же должны знать, а вдруг вы рожать в ближайшее время соберётесь! Нам ведь нужен работник!“. К счастью в тот момент я была изрядно испорчена плохим настроением и вместо стыдливых оправданий ответила, что эти вопросы — оголтелый сексизм и что наша встреча в их офисе отменяется, тк мы не сработаемся по идейным соображениям».

Анна

Работодатель: КАТЭК

14. «Мне на собеседовании в одно сми отказали с устной формулировкой «с вами не о чем будет поговорить на шашлыках».

Катя

Работодатель: Медиаликс

15. «С прошлого места работы меня вынудили уволиться именно из-за того, что у меня появился ребенок. На мое место нашли женщину пенсионного возраста и когда я захотела вернуться после декрета, прямым текстом сказали — „Девочка, у тебя же ребенок, который будет болеть. Мы нашли человека, который вырастил детей и в декрет больше не уйдет. Увольняйся“

Пыталась отстоять свои права, но все дошло до истери и криков со стороны руководства. Решила не нервничать больше и забрала документы. Возможно, это даже к лучшему — вряд ли обстановка была на рабочем месте была бы здоровой.

Пока искала работу, мне в лицо на собеседованиях не раз говорили, что наличие ребенка как черная метка для соискателя. Чтобы не тратить силы на дорогу и разочарование на собеседованиях, в сопроводительном письме к резюме я указала на наличие бабушек.

В какой-то момент это помогло и меня взяла на работу многодетная мать, которая оказалась офигенным спецом в своей области и классной начальницей.

Когда на собеседовании я, по обыкновению, ввернула обязательную охранительную фраузу о том, что в ближайшие пять лет в декрет ни ногой, в ответ услышала, что в данной компании наличие ребенка и отсутствие справки о стерилизации не являются обязательными критериями для приема на работу.

До сих пор моя начальница считает, что женщины более ответственные и трудолюбивые, благодаря этому подходу она сформировала профессиональный юридический отдел, в котором работают исключительно женщины».

А. К.

16. «Проходила ординатуру в одном хорошем отделении реанимации, там не работает ни одной женщины — врача, ну и мне сказали: „Эх, Катя, жалко, что ты не мальчик, взяли бы тебя с удовольствием“».

Катя

17. «Я работала в ит-сфере, программистом и аналитиком.

На одной из моих работ меня не повышали до архитектора, потому что я женщина. Начальник имел трёх детей и жену в декрете и на всех женщин смотрел, как на „поиграется и пойдёт рожать“, а для архитектора „мышление и мозги не те“, „женщина не может быть архитектором“.

На последнем месте работы была традиция выходить в выходные на поддержку выпуска релиза. Я подалась на один из таких дней (подавались все в отделе), потом узнала, что только мне отказали. Мотивируя „ну ты же девушка“. К сожалению, слова мне передали и я не смогла узнать, что же именно имели в виду. Что мы не нужна двойная оплата? Что я не смогу выполнить свои обязанности? А то, что до этого выходила, никого не смущало. Вскоре я уволилась.

Ну и классика: каждый босс при собеседовании считает нормальным спросить, не собираюсь ли я в декрет. И таким тоном, что, мол, я ж должна его понять, он же так рискует!»

Анна

18. «Ровно неделю назад я ушла с последнего места работы, сейчас хожу по собеседованиям. Вопросы рекрутеров просто обескураживают: „Вы рожали уже?“, „А когда планируете первого ребёночка? Ведь Вам 29!“, „Вы замужем? Или мужчина у Вас есть? А то кто знает, когда Вы решите наладить личную жизнь“. Надо сказать, что такое идёт либо от мужчин, либо, по всей видимости, дам советской закалки. Надеюсь, когда-то это выветрится, а так только остаётся пожелать всем терпения.

Ещё вспомнила: на одну работу взяли меня и коллегу-мужчину. Работая при синхронном переводе в паре, вы просто меняетесь через каждые 20-30 минут, т.н. нагрузка одинаковая. Однако коллега проговорился: выяснилось, что его ставка за час была больше моей в 2,5 раза. Я не постеснялась и напрямую обозначила это заказчику. Ответ был простым: „Ему платим больше, потому что это нефтегазовая сфера, там мужчины по умолчанию все лучше знают“...»

А.

19. «Однажды я претендовала на должность, кажется, копирайтера. Собеседование вёл мужчина лет 40-45. В ходе беседы я рассказала, что после университета уехала из родного города. Нет, возвращаться „домой“ не планирую. Нет, детей в ближайшие лет 5-7 тоже не планирую. Разговаривали мы довольно долго. Всё было спокойно и в принципе обыкновенно. И тут он вдруг выдает: „В моей компании никогда не будут работать такие как вы барышни.“ Думаю, на стрессовое интервью перешел, что ли. Что происходит вообще? „Какие?“ — спрашиваю. „Вот вы, — говорит, — бросили своих родителей и не думаете продолжать род. И сидите спокойно мне об этом рассказываете. Считаете, это нормально?“»

Ира

20. «У меня почти 10 лет опыта работы в довольно узкой и востребованной специальности (я занимаюсь корпоративным обучением всяких технарей), три высших образования (одно из которых я получила, „сидя“ в декрете). И здесь начался мой сёрфинг на свободном рынке труда. Я нигде и никогда не скрывала своё семейное положение и наличие детки. Я готова была идти на понижение в зп и позиции. И тем не менее, после многочисленных этапов собеседований в трёх компаниях, я видела как грустнели лица рекрутеров, когда речь заходила о моем семейном положении. „А кто будет с ребёнком?“, „А что из профессии вы помните?“, „а у нас ненормированный день“. Камон, ребята, я знаю на что я иду, и в голове у меня не только потешки и синий трактор. С одним работодателем было вообще смешно — мне прислали на подпись оффер и тут выясняется, что у меня есть ребёнок (внезапно!). Через несколько дней, на мой вопрос, когда смогу приехать и подписать, мне последовало откровенное вранье, что позицию пока решили закрыть.

В общем первый раз мне казалось, что это совпадение, второй,третий — уже закономерность. Ребёнок — это прицеп в глазах работодателя, сопли, прививки, садик. Я была уверена, что мой опыт перебьёт всё. Я ошибалась.

Меня взял на работу только пятый работодатель, такая же молодая мама, со словами „я знаю, что это такое, работать с маленьким ребенком. Нет более мотивированных работников, чем вышедшие из декрета женщины“».

Дарья

Теперь дадим слово работодателю-мужчине, который отважился взять на работу меня, хотя я в тот момент была в декрете. Я попросила Игоря Садреева, моего начальника и креативного продюсера компании «Амурские волны», объяснить мне, как случилось, что он не побоялся взять меня на работу. И вот что он ответил:

«У любого человека есть личная жизнь, которая должна занимать столько времени, сколько он сам хочет и считает нужным. Ухаживать за больными родителями, устраивать танцевальные марафоны под амфетамином, волонтерствовать или воспитывать детей — любое из этого может отнимать много времени. Меня это совершенно не беспокоит, потому что мне важно не время, которое проводит человек на работе, а результат».

Может быть, эти истории и комментарий Игоря помогут чьему-нибудь работодателю победить внутри себя гнусные гендерные стереотипы. Ну, вдруг.

Источник: канал Яндекс.Дзен «Остров»

Анон

Re: Феминистки и их срачи

В Германии в прошлом году перед выборами висели плакаты "женщины получают на 18% меньше".
Дотошный анон полез искать данные. Получилось что в низкооплачиваемом сегменте(без образования) разница на одинаковых должностях -3-5%. В высокооплачиваемом +- 1.5% в зависимости от отрасли. В некоторых отраслях женщины получали больше на одинаковой должности — вроде в туризме и ещё где-то, не помню уже. Как они получили 18% — до сих пор не понимаю. 

Отредактировано (2019-03-05 10:30:18)

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Как они получили 18% — до сих пор не понимаю.

Посчитали количество всех мужчин и всех женщин. Вообще всех, и неработающих тоже.
Сплюсовали зп и посчитали что женщины зарабатывают на 18% меньше.
Э - экономисты.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Хм, а не принимать на работу женщин это не мешает почему-то.

Потому что

Женщины в России часто сталкиваются с отказом в трудоустройстве только из-за наличия детей или вероятности их появления. Работодатели не хотят мириться с тем, что семейные проблемы могут отвлекать персонал компании от профессиональной деятельности. Ещё больше их пугает возможность оплаты декрета. Масштабы дискриминации женщин при приёме на работу так велики, что мнения специалистов напоминают эпидемию.

Может они считают, что мужчины не болеют, не увольняются, все поголовно работают на совесть и будут работать у них вечно, а женщины же только и ждут, как бы запузячится и работать из-за семейных проблем не могут, инфа сотка.

Стоп-стоп. А как же "незаконно", трудовой кодекс, конституция и т.п,  про которые шла речь выше?

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Хотелось бы увидеть эту проблему со стороны работодателей.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Хотелось бы увидеть эту проблему со стороны работодателей.

Там выше один пример есть. Про вложенные время и деньги в обучение сотрудника.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Стоп-стоп. А как же "незаконно", трудовой кодекс, конституция и т.п,  про которые шла речь выше?

Список запрещенных женщинам профессий тоже противоречит конституции и антидискриминационным положениям трудового кодекса, а вот поди ж ты.
Естественно, это незаконно, но вот чувака, который рассуждает как нанять женщину и не облажаться, и ему подобных, это не останавливает, как видишь. Ведь даже женщины «за 35», чайлдфри и лесбиянки могут рожать, ни в чём нельзя быть уверенным!

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Стоп-стоп. А как же "незаконно", трудовой кодекс, конституция и т.п,  про которые шла речь выше?

Список запрещенных женщинам профессий тоже противоречит конституции и антидискриминационным положениям трудового кодекса, а вот поди ж ты.
Естественно, это незаконно, но вот чувака, который рассуждает как нанять женщину и не облажаться, и ему подобных, это не останавливает, как видишь. Ведь даже женщины «за 35», чайлдфри и лесбиянки могут рожать, ни в чём нельзя быть уверенным!

Логично, я бы тоже при прочих равных взял того, кто будет работать, а не с лялоном сидеть по декретам и больничным 

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Стоп-стоп. А как же "незаконно", трудовой кодекс, конституция и т.п,  про которые шла речь выше?

Список запрещенных женщинам профессий тоже противоречит конституции и антидискриминационным положениям трудового кодекса, а вот поди ж ты.
Естественно, это незаконно, но вот чувака, который рассуждает как нанять женщину и не облажаться, и ему подобных, это не останавливает, как видишь.

Но по отношению к мужчинам закон и конституция сразу останавливают, ага.

А я вот всё думаю: если за одну и ту же работу платить женщинам меньше, чем мужчинам, - норма, то почему все работодатели не откажутся нанимать мужчин? Работодателю же выгоднее меньше платить сотруднику

Ну я даже не знаю, анон, наверное потому, что это незаконно? Трудовой кодекс, конституция, вот это все?