Холиварофорум

Анон

Re: Феминистки и их срачи

И Маргарита в итоге не получает чада, богу не служит, а наоборот идёт за грехом и получает награду - свободу.
Так что ты хуйню смолол.

Эта "награда" того же уровня, что и "корона" до того. Фейк, иллюзия, пшик. Покой она получила, могильный покой.

Так что ты хуйню смолол.

Блин, я думал - можно нормально поговорить. Да ну нахуй, чмо сортирное.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Эта "награда" того же уровня, что и "корона" до того. Фейк, иллюзия, пшик.

С чего бы фейк?
С чего вдруг это фейк?

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Если его персонаж говорит сам о себе "не было детей, поэтому стала злая" - это вполне продуманный момент

была на свете одна тетя. И у нее не было детей, и счастья вообще тоже не было. И вот она сперва много плакала, а потом стала злая... - Маргарита умолкла, сняла руку - мальчик спал.

Она не говорит "не было детей, поэтому стала злая"

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Успокаивая ребенка, обязательно вываливать на него подробности биографии? Маргариту просто триггернуло на ребенка (к стати, по-моему, единственный случай, когда она отнеслась к кому-то по-доброму) и она что-то сказала о себе.

Она еще к своей домработнице, например, вполне по-доброму относилась.
И вообще она в сущности незлая. Но и не добрая. Она совершенно обычная, средняя. Эгоистичная да, но это нормально, местами подловатая, местами способная на доброту. Совершенно обыкновенный человек.

То, что ее триггернуло на ребенка, не значит, что она хочет своих детей: триггер на детей работает на уровне инстинктов. Не у всех одинаково часто и сильно, но чаще работает, чем нет. Тем более что она ребенка просто успокоила мимоходом, а не спасала, рискуя жизнью или вообще хоть чем-то. Поэтому приводить это в качестве довода за то, что ей дети нужны - примерно как любого, кто мимоходом погладит чужого кота, объявлять потенциальной зоошизой.

Да, если бы у нее были дети, у нее было бы побольше дел и поменьше времени на пиздострадания. Но это не значит, что ей именно детей не хватало для счастья. В конце концов, у Сотоны она просит вернуть ебыря, а не дать ей ребеночка.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Человеку той эпохи было очевидно, что улететь хз куда с нечистой силой - это эпик фейл, говоря современным языком...

Вообще-то, учитывая, что им дали домик в саду с вишнями и дворецкого... Я б не сказал, что в никуда. Вполне себе такое мещанское счастье описано. В домике с садом, под музычку, с любимкой, думать о материальном не надо, все дворецкий сделает.

Отредактировано (2018-11-01 19:23:19)

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Эта "награда" того же уровня, что и "корона" до того. Фейк, иллюзия, пшик. Покой она получила, могильный покой.

О, кстати да. Я и забыл Говоря простым языком - пошла за страстью и умерла.

▼Скрытый текст⬍

Классическое душеспасительное чтиво (тм) живописует борьбу долга и страсти - с благостными последствиями в первом случае, и пагубными во втором. В МиМ с нашей точки зрения пагубные последствия скомканы и неясны - но то с нашей. Человеку той эпохи было очевидно, что улететь хз куда с нечистой силой - это эпик фейл, говоря современным языком...

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Покой она получила, могильный покой.

И чем это не свобода?
У Булгакова очень много тонких идей в книге. Конечно, если скатываеться до голого атеистического нигилизма, то можно вообще ничего не читать.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Человеку той эпохи было очевидно, что улететь хз куда с нечистой силой - это эпик фейл, говоря современным языком...

Не было очевидно. И до сих пор не очевидно, поэтому книга цепляет и у нее так много трактовок.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

В домике с садом, под музычку, с любимкой, думать о материальном не надо, все дворецкий сделает.

Так она так и жила - до того как умерла. И от жизни такой - в прямом смысле осатанела.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

В домике с садом, под музычку, с любимкой, думать о материальном не надо, все дворецкий сделает.

Так она так и жила - до того как умерла. И от жизни такой - в прямом смысле осатанела.

Она так жила без мастера с нелюбимым мужем, а теперь без нелюбимого мужа с мастером.
Как говорится, есть нюанс.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Так она так и жила - до того как умерла. И от жизни такой - в прямом смысле осатанела.

Без любимки.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Она так жила без мастера с нелюбимым мужем, а теперь без нелюбимого мужа с мастером.
Как говорится, есть нюанс.

Нюанс в том, как быстро Мастер превратится в это самое. Замуж ее вряд ли на цепи тянули. Еще вопрос, во что она была столь влюблена - в Мастера как такового, его роман про Пилата, романтическую интрижку и пикантную изюминку в своей скучной жизни?
Больше этого не будет - она получила ровно все то, в чем вешалась от тоски. Только вот если "при жизни" она имела шанс из этого выйти, что-то изменить - то теперь нет.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Только вот если "при жизни" она имела шанс из этого выйти, что-то изменить - то теперь нет.

Вопрос еще в том, захочет ли она что-то менять не при жизни. Покой это еще и успокоение. Исчезновение желаний перемен. Грубо говоря, то. что ее не устраивало при жизни, в покое может вообще не вызывать эмоций и быть норм.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Это ещё по самой грубой мерке. Они обрели то, что искали. Будут ли они хотеть что-то менять - зачем? Они уже вне земных категорий и ощущений.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Грубо говоря, то. что ее не устраивало при жизни, в покое может вообще не вызывать эмоций и быть норм.

Ну т.е. в итоге она получила в качестве награды эмоциональный статус трупа. Небытие личности, попросту говоря.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Нюанс в том, как быстро Мастер превратится в это самое. Замуж ее вряд ли на цепи тянули. Еще вопрос, во что она была столь влюблена - в Мастера как такового, его роман про Пилата, романтическую интрижку и пикантную изюминку в своей скучной жизни?
Больше этого не будет - она получила ровно все то, в чем вешалась от тоски. Только вот если "при жизни" она имела шанс из этого выйти, что-то изменить - то теперь нет.

Это не реальная история, а книгаа. Художественная литература. Булгаков нигде не упоминает и не намекает, что Маргарита пострадает за продажу души. В мире Булгакова она оправдана и вознаграждена& и мастер оправдан и вознагражден. В реальном мире могло быть по-разному, но это мир Булгакова, где он барин.У него Сатана помогает двум влюбленным соединиться и уходит, и Иешуа не против, и даже сам просил за Мастера. Книга Булгакова противоречит христианской морали, ну так что поделать. Если Булгаков считает, что Мастер заслужил покой - Мастеру дают в книжке покой, вне зависимости от того, что дали бы в нашем мире (может быть, вообще расстрел) или в мире, где христианство - реальность (может быть, попал бы в ад за роман, противоречащий евангелию).

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Книга Булгакова противоречит христианской морали, ну так что поделать.

Потому что его целью не было ей следовать.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Потому что его целью не было ей следовать.

я ровно это и сказала.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Нюанс в том, как быстро Мастер превратится в это самое. Замуж ее вряд ли на цепи тянули. Еще вопрос, во что она была столь влюблена - в Мастера как такового, его роман про Пилата, романтическую интрижку и пикантную изюминку в своей скучной жизни? Больше этого не будет - она получила ровно все то, в чем вешалась от тоски. Только вот если "при жизни" она имела шанс из этого выйти, что-то изменить - то теперь нет.

ИМХО это зависит от того, сколько Мастер будет вокруг нее плясать и в попу дуть (подозреваю, что недолго, потому что он ваще-то сам эгоистичное чмо еще то).
Как я понимаю, проблема с мужем была в том, что муж недостаточно внимания уделял ей. Да, это прямым текстом нигде не сказано, но это довольно ясно читается из условий их жизни: в Москве, где народ трамбовали в коммуналки как селедку в бочки, у мужа цельный особнячок. Ну или ладно, не цельный, там, кажется, один этаж (сорри, если забыла), но в любом случае это большая отдельная квартира на одну бездетную семью. То, что к ним никого не подселили, может значить только то, что муж - охуенно ценный востребованный работник. А это как правило означает пахоту на износ. Так что, скорее всего, у мужа просто нет сил и времени вокруг Маргариты плясать и всячески ублажать вниманием.
Хотя, возможно, вокруг Мастера она сама будет плясать с дутьем в попу и утиранием соплей - тож чем не занятие. Если он так и будет истерить, пиздострадать и всяко демонстрировать тонкую душевную организацию в режиме 24\7, может, и избежит превращения в постылого мужа 

Анон

Re: Феминистки и их срачи

В мире Булгакова она оправдана и вознаграждена& и мастер оправдан и вознагражден.

Ну не совсем. Иешуа их к себе в Свет не берет. Им дан именно покой. Когда нет страданий. но нет и счастья, просто все мирно и спокойно.
То есть "счастье" по мнению обывательскому.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Ну не совсем. Иешуа их к себе в Свет не берет. Им дан именно покой. Когда нет страданий. но нет и счастья, просто все мирно и спокойно.
То есть "счастье" по мнению обывательскому.

Но и не могильный покой, как тут нам пытаются объяснить.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

В мире Булгакова она оправдана и вознаграждена

Чем? Ну чем она вознаграждена? Она не поимела ничего сверх того, что имела в реальной жизни. Мастера она поимела на постоянной основе? Так ей и в реале никто не мешал! Если бы ее мечты сводились к набору "Мастер + уютное гнездышко" - это все было ей доступно безо всяких вмешательств нечистой силы. Тогда о какой награде речь идет?

Анон

Re: Феминистки и их срачи

ИМХО это зависит от того, сколько Мастер будет вокруг нее плясать и в попу дуть (подозреваю, что недолго, потому что он ваще-то сам эгоистичное чмо еще то).

Бля, анон, ты вообще понимаешь, что по Лору вселенной Булгакова, они ушли туда, где ничего этого нет. Более того, Мастер НИКОГДА вокруг Маргариты не плясал.
Я конечно понимаю, что книгу можно трактовать как угодно, но это такой тетьсрачный вульгарный налёт.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Если бы ее мечты сводились к набору "Мастер + уютное гнездышко" - это все было ей доступно безо всяких вмешательств нечистой силы

Как доступно-то? Мастер в психушке, а оттуда мало кто в то время возвращался.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Так ей и в реале никто не мешал! Если бы ее мечты сводились к набору "Мастер + уютное гнездышко" - это все было ей доступно безо всяких вмешательств нечистой силы.

Ровно в тот момент, когда она решила это сделать, Мастера арестовали. С ним обращались так, что он мог об этом только шепотом потом рассказывать Бездомному. У него после этого нахуй разхрушена психика, он живет в психушке. Вот от всего этого их и спасла нечисть.