Холиварофорум

Анон

Re: Феминистки и их срачи

>>Право на равное отношение на рабочем месте. Америка - 1964 год

А в СССР такое право было? Латынина получила запрет на профессию после развода с известным режиссером. Румянова этому режиссеру отказала и не снималась, только озвучивала. В кино не брали.

Было, закрепленное равенство между м и ж. Латынина здесь при чем, при том что женщина? Мимо.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Зарплата угнетенной американки 60х во много раз больше зарплаты свободной советской женщины.  В Америке с 20х автомобиль это быт. СССР к этому пришел только в конце если вообще пришел.

А в Арабских Эмиратах не обязательно было на зиму окна заклеивать, а ведь в СССР этим преимущественно женщины занимались! Дотянулся проклятый Сталин!

Рука Кремля 

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Блин, такое ощущение, что тут выплясывает тот же анон, которого Кровавый Режым в ссср заставлял многоразовыми платками пользоваться, и этим угнетал как женщину.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Ты даже читать не умеешь:

Тупое создание, ты прежде чем лезть в срачи по истории, подучи ее, вместо дроча на СТАЛИН ГУЛАГ ВОДКА БАЛАЛАЙКА

Причем здесь мое знание истории, когда тебе вносят цитату, где речь идет об оккупации во Франции, а ты орешь про наци-Германию?

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Аноны, а правда, в СССР прокладок не было (я просто не застал) и все подкладывали во время месячных тряпки? А в США как с этим было?

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Аноны, а правда, в СССР прокладок не было (я просто не застал) и все подкладывали во время месячных тряпки? А в США как с этим было?

В США, особенно во время войны Севера и Юга, гарантированно современные олвейз и котекс были. И нурофен с ношпой. 
А если серьезно - то СССР большой и "все" - понятие растяжимое. Или ты хочешь сравнить какую-нибудь узбекскую глубинку 60х гг и ДС с ДС-2 в середине 80х? И США точно так же ну оооооочень разные в зависимости от времени и места.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Аноны, а правда, в СССР прокладок не было (я просто не застал) и все подкладывали во время месячных тряпки? А в США как с этим было?

В СССР не было. Вата, старые тряпочки, которые стирали. Были ещё резиновые "гигиенические пояса" от протекания. В США до 20-30-х было примерно так же, плюс, были специальные трусы для ношения в месячные. Потом стали постепенно появляться одноразовые прокладки, тампоны и прочее. В СССР - только уже к 90-м годам.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Вот, тут неплохо расписано:

В Америке и Европе конца XIX - начала XX века пользовались многоразовыми самодельными прокладками из фетра или холста, которые после использования складывались в пакет, затем стирались и использовались многократно. Некоторые перенимали китайский метод, используя бумажные конверты. В случаях, когда нести с собой использованную прокладку было невозможно или сохранение прокладки представлялось нецелесообразным, женщины сжигали ее в камине. Обычай сжигать прокладки в камине возник отнюдь не случайно. Дело в том, что унитаз широко распространился лишь в конце XIX века (хотя появился двумя веками раньше). До появления унитаза в Англии (да и во многих европейских странах) женщины писали в горшки, закрываясь при этом в спальне или другом помещении; после уринации или дефекации горшки выносились прислугой или самой женщиной. Поэтому смена средств менструальной гигиены выполнялась также в комнатах, т. к. специальных туалетных помещений тогда попросту не было. Заметим, что в те времена почти любое жилое помещение оборудовалось камином. Поэтому было проще сжечь прокладку в камине, нежели выносить ее в помойку. Особенно это актуально было, когда женщина путешествовала - в этом случае, видимо, проще было пожертвовать многоразовой прокладкой, нежели таскать ее с собой в течение долгого времени. Для этой цели и использовался камин. В конце XIX века в Англии существовали даже специальные переносные тигли для сжигания прокладок - на те случаи, когда камина под рукой не было!

▼Скрытый текст⬍

Привычка заворачивать использованные прокладки в бумагу или газету и выбрасывать их в мусорное ведро сформировалась только в 70-е гг. XX века с широким распространением одноразовых прокладок - до этого, как видим, использовалось либо сохранение прокладок для последующей стирки, либо их сжигание или выбрасывание. Тем не менее многоразовые прокладки были неудобными для женщин не только из-за неприятной стирки (что для богатых делали служанки), но и из-за необходимости собирать использованные прокладки во время менструации.

Для дополнительной защиты использовались передники, одеваемые на манер нижнего белья, т. е. они дополнительно защищали верхнюю юбку от загрязнения. Довольно долго в 10-х - 30-х гг. XX века (или еще дольше) в Америке (возможно и в Европе) использовались менструальные трусы, называвшиеся briefs или bloomers (происхождение названий неясно, на русский не переводятся). Тампоны, как и одноразовые прокладки, в Америке, Европе и Азии того времени были фактически неизвестны.

Значительные изменения произошли в период первой мировой войны. Тогда французские сестры милосердия в военных госпиталях заметили, что разработанный американской фирмой «Кимберли Кларк» материал целлюкоттон (что-то наподобие хлопковой ваты, сделанной из целлюлозы), широко поставлявшийся в Европу в военных целях, отлично впитывает менструальные выделения и стали этим пользоваться, фактически создав в Европе первые самодельные, но уже одноразовые прокладки.

Это открытие оказало значительное влияние на дальнейший ход развития менструальной гигиены, надоумив компанию «Кимберли Кларк» на выпуск прокладок из этого материала. Первые одноразовые прокладки, названные «Целлюнап» (Cellunap) были выпущены в 1920 году, однако их сбыт в Америке оказался крайне проблематичным. В принципе, женщины с энтузиазмом отнеслись к идее одноразовых прокладок (это показал тщательный и очень сложный по тем временам социологический опрос), однако было очевидно, что женщины очень стесняются менструаций. Реклама или выставление прокладок напоказ было тогда немыслимым, женщины смущались даже покупать прокладки, которые тогда продавались только в аптеках; нередко матери посылали за прокладками маленьких дочерей-несмышленышей. При покупке женщины очень стеснялись даже произносить название продукта, используя лишь последний слог, т. е. «нап». Нап (nap) – по английски значит «салфетка», и этот термин достаточно широко укоренился – в течение многих лет для обозначения прокладок использовалось слово nap т. е. салфетка, хотя прокладки салфетками, естественно, не были. Вскоре Целлюнапы переименовали в Котексы (Kotex), но по прежнему продавали в упаковках без надписей и рисунков.

Тем не менее социологические опросы подтвердили, что только смущение при покупке мешает широкому распространению новых продуктов – женщинам очень не нравились многоразовые фетровые прокладки, но они стеснялись просить в аптеке «гигиенические салфетки». Времена были очень пуританские, особенно в Америке.

Тогда фирмы-производители (такие как Kotex, Fax и другие) развернули широкую кампанию по весьма аккуратной, но настойчивой и продуманной рекламе гигиенических средств, важнейшим звеном которой были книги для девочек, где рассказывалось о половом созревании, менструациях и «ненавязчиво» проводилась мысль о необходимости пользоваться продуктами той или иной фирмы (самая известная такая книга – «12-й день рождения Марджори Мэй», вызвавшая взрыв возмущения у старомодных моралистов). Компанией Диснея для девочек был сделан просветительский мультфильм о менструации. Реклама прокладок появилась на страницах женских журналов.

Эта политика привела к достаточно быстрому успеху, к 1940 году доля фетровых многоразовых прокладок уменьшилась до 20%, а после войны, к концу 40-х гг. – до 1%, после чего многоразовые прокладки ушли в прошлое. Тем не менее только сексуальная революция 60-х гг. окончательно сняла многие табу, в том числе и табу на телевизионную и уличную рекламу средств женской гигиены.

Что же представляли из себя первые промышленные прокладки наподобие Котекса? Для ношения «салфеток» использовались менструальные пояса (belt). Евроамериканские пояса отличались от японских, напоминавших по форме перевернутую корзинку – они представляли собой достаточно тонкий горизонтальный пояс из эластика, носившийся на талии, от которого вниз спереди и сзади спускались две лямки, заканчивавшиеся металлическими зажимами (наподобие зажимов для занавесок). К этим зажимам крепилась прокладка, пропускавшаяся между ногами. Конструкции поясов несколько отличались, но имели одинаковую принципиальную схему. Сами прокладки были весьма длинными и толстыми, как правило прямоугольной формы, и прикрывали всю промежность. Поглотительная способность прокладок была достаточно низкой, поэтому иногда к поясу крепили сразу две прокладки. Смена прокладки была делом весьма непростым, после уринации женщины, скорее всего, всегда устанавливали новую прокладку. Это приводило к тому, что женщины предпочитали терпеть как можно дольше, прежде чем пойти в туалет, что вредно отражалось на здоровье. Если учесть, что тогда носили чулки, также крепившиеся к пояску, то можно себе представать, сколько времени и усилий занимал тогда процесс уринации менструирующей женщины.

Прокладки были разными, и мнения женщин о них весьма различаются, так что обобщенный вывод сделать непросто. Судя по всему, эти прокладки были мягкими и не натирали вульву. С другой стороны, их трудно было установить в нужном положении, они часто сбивались и протекали, даже несмотря на то, что внизу были несколько утолщены. Поэтому женщины носили специальные плотные трусы, иногда с водонепроницаемым слоем в промежности, что уменьшало протечки, но вызывало усиленное потение вульвы. На некоторых трусах были специальные приспособления для дополнительного крепления прокладки. Если менструирующая женщина собиралась танцевать или одевать дорогую красивую одежду, то для дополнительной защиты одевали и еще нечто наподобие кушака. Такие прокладки приходилось менять несколько раз в день.

Тем не менее для Европы и Америки это был огромный шаг вперед – от многоразовых к одноразовым гигиеническим продуктам. Подобные пояса были достаточно широко распространены вплоть до конца 60-х гг., однако позднее постепенно сошли на нет с появлением прокладок с липким (adhesive) слоем, которые имели иной принцип ношения.

Первые промышленные тампоны появились в Америке в конце 1920-х гг. (Fax, Fibs, Wix). Они не имели аппликаторов, иногда даже вытяжных шнуров. Первый тампон с аппликатором (знаменитый Tampax) появился в Америке в 1936 году и стал постепенно распространяться. Распространению тампонов очень поспособствовал знаменитый доклад Дикинсона «Тампоны как средство менструальной защиты», опубликованный в 1945 году в журнале Американской медицинской ассоциации. Этот доклад в определенной мере помог преодолению недоверия женщин к самой идее тампона. Тем не менее в 20-х - 50-х гг. тампоны для американок и европеек еще были «экзотикой», а широкое распространение тампоны получили, видимо, только в 70-е гг.

Одноразовые прокладки нынешней концепции появились примерно в конце 60-х гг. – более тонкие, не требовавшие поясов для ношения, а размещавшиеся в трусиках или чулках. Отметим однако, что самые первые подобные одноразовые прокладки Johnson & Johnson появились еще в 1890 (!) году, Curads в 1920, но они тогда совершенно не прижились, т. к. женское общество еще попросту не было готово к идее одноразовых гигиенических продуктов.

В 1960-х стали все более распространяться тампоны с аппликаторами разных типов – от штырьковых до телескопических, как правило, пластмассовых. Тогда же широко развернулась реклама прокладок и тампонов на телевидении и в женских журналах.

Акселерация (благодаря которой возраст первой менструации в течение всего нескольких поколений снизился с 16 до 12-13 лет), увеличение возраста менопаузы (прекращения менструаций), широкое развитие средств контрацепции, значительное уменьшение количества детей в европейской и американской семье, развитие эмансипации – все это привело к увеличению количества менструаций в жизни женщин и сделало проблему гигиены гораздо более актуальной, чем раньше. Активизация жизни женщин поставила и новые требования – быстрота смены гигиенического средства, незаметность для окружающих, доступность в продаже, надежность, удобство в ношении и т. п. Все это могли обеспечить только одноразовые гигиенические продукты промышленного производства. Уже в 70-х гг. жизнь цивилизованной женщины без фабричных тампонов и прокладок стала непредставимой.

В 80-х прокладки продолжали совершенствоваться, появился защитный нижний слой и «сухой» поглощающий слой, крылышки; стали использовать материалы-поглотители, превращающие кровь в гель; прокладки стали делать с учетом строения женской промежности (анатомическая форма). Прокладки становились более кровоемкими и в то же время тонкими, расширялась номенклатура – от могучих «овернайтов» до тончайших «на каждый день». Развивались и тампоны - так, более популярными стали тампоны с телескопическими аппликаторами, которые стали чаще изготовлять из картона (т. к., в отличие от пластика, картон в воде легко растворяется и поэтому с экологической точки зрения является более предпочтительным).

Примерно в этот же период продукты женской гигиены стали быстро интернационализироваться - такие бренды, как Tampax, Ob, Kotex, Always, Libresse и другие распространены по всему миру и редко встречаются только в бедных странах (впрочем, самые богатые дамы даже в беднейших странах все чаще пользуются мировыми брендами). В некоторых странах к ним добавляются и свои «национальные» бренды. Национальные марки можно условно разделить на две категории. Первая – это более дешевые в сравнении с интернациональными модели. В Польше это прокладки Bella, в России – прокладки «Ангелина», «Вероника» и другие, в том числе и польские. Такие продукты, как правило, не столь удобны, как интернациональные. Вторая категория – это продукты, в большей мере отвечающие национальным вкусам и предпочтениям, нежели интернациональные. Во Франции это, например, прокладки Nana и Vania (снабжаемые оберткой, в которую прокладку можно завернуть после использования), в Японии – тампоны с более длинными и обычно пластиковыми аппликаторами, снабжаемые целлофановыми пакетиками для заворачивания использованных тампонов и т. д.

Отметим, что есть и определенные национальные предпочтения в выборе гигиенических средств. Они не всегда поддаются объяснению, но нередко очень хорошо прослеживаются. Так, японки категорически не приемлют мысли о введении пальца в вагину, поэтому практически все японские тампоны - с аппликаторами, а редкие безаппликаторные марки снабжаются резиновыми напальчичниками! Вообще же японки определенно предпочитают прокладки. Прокладками предпочитают пользоваться также азиатки, латиноамериканки и россиянки. Американки определенно предпочитают тампоны, в Западной Европе распространенность тампонов и прокладок сопоставима. Автор предполагает (но не имеет подтверждений), что мусульманки пользуются только прокладками, причем самодельными, т. к. менструальная реклама в мусульманских странах запрещена.

В СССР вплоть до конца 80-х гг. промышленных тампонов не существовало вовсе, а прокладки промышленного производства были крайне редки и изредка продавались в аптеках под названием… «гигиенического средства» - словом, с анекдотической точностью воспроизводилась ситуация Америки 30-х гг. Зато в каждой книге для школьниц подробно объяснялось, как делать прокладки из ваты, завернутой в марлю. Этим «ноу-хау» в совершенстве владели все советские женщины.

Первые тампоны Tampax и прокладки появились в СССР в начале 90-х гг. и вызвали среди женщин настоящую сенсацию. Первая реклама Тампакса появилась в журнале Бурда в 1989 году. На странице был изображен тампон с аппликатором на фоне коробки. Там же был короткий текст, суть которого сводилась к тому, что с тампонами Тампакс в вагинах россиянки обретут свободу и невиданный комфорт.

Автор лично наблюдал, как девушки-студентки буквально замирали, открывая страницу с этой рекламой и заворожено подолгу изучали содержимое этой рекламы. Журнал переходил из рук в руки, пока все студентки не ознакомились с этой рекламой. Интересная психологическая тонкость: обычно девушки разглядывали страницу группами по двое, нередко перешептывались друг с другом. Следовательно, между собой менструаций они не стеснялись, но при появлении парней делали вид, что рассматривают фасоны платьев. Надо заметить, что в момент появления этой рекламы ни тампонов, ни прокладок в продаже еще не было, а девушки могли пользоваться только самодельными прокладками. Идея тампона вызвала у девушек восторг.

Поначалу гигиенические средства были дороги, было много дешевых низкокачественных восточноевропейских поделок, поэтому распространение новых средств гигиены шло достаточно медленно. Первыми менструировать в продукты промышленного производства стали богатые дамы, подруги бандитов, воров и других «новых русских». Однако распространению мировых брендов мешала не только высокая цена и общая бедность, но и определенное предубеждение советских женщин против промышленных гигиенических товаров («зачем покупать задорого, когда я и сама могу сделать прокладку гораздо дешевле»). Зарубежные же фирмы изготовители были заинтересованы в скорейшем распространении своих продуктов на российском рынке. И тогда, как и в послевоенной Америке, была пущена в бой реклама, целью которой в нашем случае было убедить россиянок, что менструировать «по старинке» в самодельные прокладки – теперь попросту немодно. Нужно было сломить стереотип и убедить женщин, особенно молодых, что жизнь без Котексов, Тампаксов, Олвэйзов попросту невозможна.

https://www.kuharka.ru/talk/beauty/med/6219.html

Анон

Re: Феминистки и их срачи

В Америке с 20х автомобиль это быт.

У Ильфа и Петрова про этот быт очень хорошо расписано в "Одноэтажной Америке", про то как люди влезали в кредиты ради этих авто и оказывались в кабале. Да и не у всех и везде авто были, там очень все разнилось от штата к штату. Про доступность к авто в зависимости от расы вообще молчу. Вообще, очень рекомендую к прочтению.
Ещё про активное развитие общественного транспорта в СССР не стоит забывать, одно метро чего стоит.

Отредактировано (2018-02-01 23:23:58)

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Блин, мне маман в начале 2000-х предлагала про вату с марлей для дома, а прокладки только в школу и тп, в целях экономии    мы, если что не шиковали, но уж не голодали точно и на прокладки денег хватало, просто у неё заскок на экономию. Хорошо хоть Анон быстро дропнул с этих марлей на прокладки на постоянной основе, у маман видимо тоже глаза к тому моменту открылись, что она перегнула с экономией. То есть человек так и привык, что даже не жало, пока не понял, что уже давно можно иначе. А вы говорите СССР...

Анон

Re: Феминистки и их срачи

В СССР не было.

Были "гигиенические пакеты" назывались

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Были  "гигиенические пакеты" назывались

Редкие только как пиздец. Тут считай, что не было.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Редкие только как пиздец.

Ну, в больших городах точно были. Другое дело, что многие рили пытались на них экономить.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Ну, в больших городах точно были. Другое дело, что многие рили пытались на них экономить.

Мы на них почти до начала 2000х экономили Ну реально денег не было.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Редкие только как пиздец.

Ну, в больших городах точно были. Другое дело, что многие рили пытались на них экономить.

Жила в довольно немаленьком городе - ни хрена их не было. Один раз в аптеке выбросили, их тут же смели и всё.  Только тряпочки.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Ну я и в 2000х экономил, и че?
Сейчас менструальная чаша - это та же экономия, но это считается дохуя прогрессивным.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Вам не кажется, что мы не в том треде?))) чаша, если не с али, это так себе экономия. Они тупо удобнее

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Сейчас как раз на западе то же самое, что было в СССР сто лет назад - многоразовая хуита вместо прокладок/тампонов, многоразовые сумки вместо полиэтиленовых пакетов.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Фемки, а ничего вообще, что вся ваша любимая матчасть пришла из США?
Но вы все равно доказываете, что там рай земной

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Тогда фирмы-производители (такие как Kotex, Fax и другие) развернули широкую кампанию по весьма аккуратной, но настойчивой и продуманной рекламе гигиенических средств, важнейшим звеном которой были книги для девочек, где рассказывалось о половом созревании, менструациях и «ненавязчиво» проводилась мысль о необходимости пользоваться продуктами той или иной фирмы

Забавно, что основную пользу в этом интимном вопросе женщинам принесли капиталисты, озабоченные, в первую очередь, своей прибылью.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Забавно, что основную пользу в этом интимном вопросе женщинам принесли капиталисты, озабоченные, в первую очередь, своей прибылью.

Анончик, так дохуя всего реально полезного и важного для человеческого общества получилось во многом благодаря тому, что оно выгодно кому-то как источник зарабатывания бабла.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Ну как бы да. На таком ещё и проще заработать, так как оно реально нужно. Ненужную пургу тяжело впарить.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Ненужную пургу тяжело впарить.

На самом деле гораздо легче, чем что-то нужное. Продавцы ненужного знают, что их товар не нужен, поэтому у них реклама лучше А еще они очень часто подаются как нечто статусное, и на них цены завышаются.
Это, разумеется, не отменяет того, что много реально полезных вещей появились или стали доступны широким массам только из-за того, что в них разглядели потенциал для заработка.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Ненужную пургу тяжело впарить.

На самом деле гораздо легче, чем что-то нужное. Продавцы ненужного знают, что их товар не нужен, поэтому у них реклама лучше А еще они очень часто подаются как нечто статусное, и на них цены завышаются.
Это, разумеется, не отменяет того, что много реально полезных вещей появились или стали доступны широким массам только из-за того, что в них разглядели потенциал для заработка.

Ладно, нужное и новое. Сейчас с новым нужным туго, надо либо круто придумать, либо сложно произвести. А пургу легко делать и она может быть новая, так как нафиг никому не сдалась до этого.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Аноны, есть же специальная тема про СССР https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=1628