Холиварофорум

Анон

Re: Феминистки и их срачи

бывают и такие. Для них и премия. Писать про изнасилованных и убитых женщин это не мешает. В чём проблема?

В чем проблема дать премию уже существующим триллерам? 
Для меня нет проблемы.  Я просто пытаюсь понять что должно быть на выходе.

В том, что она хочет дать свою премию вот таким триллерам? Она не чужую отбирает, а создала и спонсирует свою, со своими условиями. Есть другие премии, остальные триллеры могут получать их.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

бывают и такие. Для них и премия. Писать про изнасилованных и убитых женщин это не мешает. В чём проблема?

В чем проблема дать премию уже существующим триллерам? 
Для меня нет проблемы.  Я просто пытаюсь понять что должно быть на выходе.

Видимо, популяризация книжек, где женщина не будет жертвой.
Хотя мне это всё равно напоминает спецолимпиады.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

В том, что она хочет дать свою премию вот таким триллерам?

Каким вот таким? Где женщина не абсолютная жертва? Ужас какой.(((

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Хочется помахать клюкой на тему "Вот делать им нечего"

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Ну есть же Исчезнувшая. Никто не убивает её, не насилует, не бьёт, наоборот, она психопатка и всех под себя подминает. В чем проблема, отличный кандидат на премию, заодно ориентир.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

А в чем сакральный смысл премии?

В том, что женщин_ессы - существа, которых слишком часто угнетают в триллерах: маньяки, как назло, преимущественно гетеросексуальны, монстры тоже, как назло, рассматривают их не как неприкосновенных ЖГСнутых няш, а как еду...

Ну если по-существу,  то - если женщин действительно насилуют в триллерах чаще, чем мужчин -  то предложить премию за оригинальное авторское решение редкой темы "мужчин тоже насилуют" вполне нормально.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Да ни одна полноценная героиня этого жанра не может остаться неприкосновенной настолько, чтобы не быть записанной в жежертвы по фемским меркам Для протокола - с героями там абсолютно то же самое, специфика жанра-с.

Ну есть же Исчезнувшая. Никто не убивает её, не насилует, не бьёт, наоборот, она психопатка и всех под себя подминает.

А ты родителей ее вспомни.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Мы ищем истории, в которых женщине не надо сначала быть изнасилованной, чтобы стать сильной, и где женщина не становится обычной случайной жертвой для продвижения сюжета.

Не книга, но вспомнилось.
Под такие критерии не подходит даже фильм Спуск с полностью женским кастом

Анон

Re: Феминистки и их срачи

А ты родителей ее вспомни.

Так они ничего не сделали из перечисленного!

Анон

Re: Феминистки и их срачи

https://vk.com/wall-57529824_326479
Я хорошо отношусь к бодипозитиву, но бякаться об названия помад...бля... На них вообще кто-то обращает внимание?!

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Я хорошо отношусь к бодипозитиву, но бякаться об названия помад...бля... На них вообще кто-то обращает внимание?!

Я обращаю, некоторые прикольные

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Каждый раз, когда вижу где-то романтизацию каких-либо расстройств или насилия, буквально сворачиваюсь в клубочек и издаю нечеловеческие звуки. Это все так отвратительно, почему люди это делают?

Выть и трястись (с)

Серьезно, как такая замечательная идея, как "бодипозитив", могла выродиться в эту "персиковость" и неспособность существовать за пределами квартиры, не впадая в панику от хуйни, которая объективно ЭТОГО НЕ СТОИТ?

Ну вот просто +1.
Люди играли, играют и будут играть с изображением в том числе темной стороны жизни и натуры этц. Хули, блядь, мир должен быть розово-ватный, в котором провокацинное название какой-то хуете дать нельзя из-за чьих-то легковоспламеняемых пуканов?
Ведь много адекватного в паблике, что за хуйня 

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Почему мне кажется что эти чрезмерные реакции ни разу не здоровы?

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Я хорошо отношусь к бодипозитиву, но бякаться об названия помад...бля... На них вообще кто-то обращает внимание?!

Нет, ну согласись, красить губы КРОВЬЮ ЕДИНОРОГА очень брутально     

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Аноны, а я вот такую тему нашел http://femspace.ru/forum/viewtopic.php?f=16&t=265

Я назвала этот тред 'проблематика', а не 'эйблизм', но в данный момент хочу обсудить именно его. Однако, в будущем хотелось бы рассмотреть и другие проблемы социолингвистики. Нашла только тему про феминитивы, поэтому запилила новую, вот.

▼Скрытый текст⬍

Не новость, что большинство девушек, вращающихся в интерсекциональной среде, упорно игнорируют надобность искоренения эйблистских сларов из собственной речи. Почему вы считаете себе приемлемым их употребление? Что руководит вами, когда вы пишите название очередной ментальной кондиции в качестве оскорбления? Хотя, я прекрасно знаю ответ на этот вопрос: банальная невежественность, обусловленная недостаточной социализацией людей с данными диагнозами по сравнению с другими опрессированными группами. Феминистки не говорят: "Этот костюм выглядит по-гейски". Феминистки не употребляют слово на букву Н. "Феминистки", с другой стороны, говорят: "Этот идиот считает, что он может меня переубедить".

Появилась идея создать список остроумных и неэйблистских ругательств и оскорблений, в том числе для использования в битвах с врагами ака срача в интернетах. Из-за того, что наши оппоненты понятия не имеют о том, что такое "эйблизм", их оральную диарею ничто не ограничивает. Однако, мы не можем позволить им использовать это как преимущество. Ноуп. В английском такие списки уже существуют, кстати.

Итак.

Слова, которые ни в коем случае нельзя употреблять в качестве оскорблений (или романтизировать - *cough*сумасшедший*cough*):

Идиот
Дебил
Имбецил
Даун
Сумасшедший
Слабоумный

для оскорблений я предпочитаю использовать мат - еблан, уебок, хуйло и прочие чудесные слова. вроде они не эйблисткие... а кстати что насчет слов - ушлепок и утырок кто нить знает их этимологию?

"Мудак" вообще хорошее слово: в нем и интеллектуальный, и моральный уровень.
Я использую названия животных: петух, свинья, баран, обезьяна (макака, бандерлог и вариации на тему слезания с пальмы и эволюции в человека), скот, амеба, шавка (вариации на тему тявкать из-под забора)... да много можно вспомнить.
Биомусор, отбросы человечества.
Спорное:
анэнцефал - с одной стороны реально встречающаяся генетическая мутация, с другой - анэнцефалы в принципе нежизнеспособны, и анэнцефал, который может оскорбиться этим высказыванием - нонсенс, поэтому, "как же ты живешь без мозгов-то?" по моему, нормально.

обозвать при хорошей фантазии можно и неодушевленным предметом или явлением: дубина стоеросовая, блевота пшеничная, вонючий носок, дикий метеоризм, ногтя огрызок, гнилостный отстойник, сырье на переработку, токсичный выхлоп

Это, правда, серьезная проблема? Использования обсуждаемых слов крайне желательно избегать? Или в данном случае феминистки борются с какой-то ерундой?

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Ну, в целом это и правда... не айс. Оскорбляешь чем-то = считаешь, что это что-то очень плохое.
Кнчн, диагноз "дебил", "идиот", "даун" - это как бы не хорошо и вообще проблема. Но именно использование этих слов в качестве оскорблений придает этим словам такую отрицательную коннотацию, поддерживает стигматизацию людей с УО и отношение к ним в обществе типа вот = http://zadolba.li/story/11665 - тут другой диагноз, но просто наглядно-показательно.
Ну сам сравни, ну там, как звучит "у меня ребенок с травмой позвоночника" и "у меня ребенок дебил". Первое - диагноз, второе - оскорбление чистой воды, оно тупо не считывается как диагноз, хотя дебильность, вообще-то - одна из степеней УО.
Но это не про феминизм, просто к нему часто "пристегивается" отсутствие и пропаганда против других, эээ, пороков восприятия - типа расизма, эйблизма, этц.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Это, правда, серьезная проблема? Использования обсуждаемых слов крайне желательно избегать? Или в данном случае феминистки борются с какой-то ерундой?

на мой взгляд, это из разряда использования в качестве ругательств "пидорас", "жид" или "как баба", но не такое раскурченное. То есть, нет, это не такая же проблема, как нападения на людей на почве юдофобии или гомофобии, или насилие над женщинами; понятно, что это уже речевая привычка и обычно люди при назывании кого-то пидарасом не держат в голове "о, геи говно, надо сравнить его с геем!", или там "ненавижу евреев, назову его евреем, потому что евреи такой же отстой, как он!", а про инвалидов вообще мало что знают. Но да, это отражение стигматизации людей с нарушениями развития. И было бы круто, если бы язык развивался в сторону избавления от стигматизирующих и оскорбляющих те или иные группы (не плохие сами по себе) слов. Но если кто-то в споре кого-то назвал кретином, это не означает, что человек непременно считает, что люди с кретинизмом непременно уёбища тупые.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

да много можно вспомнить.
Биомусор, отбросы человечества.
Спорное:
анэнцефал - с одной стороны реально встречающаяся генетическая мутация, с другой - анэнцефалы в принципе нежизнеспособны, и анэнцефал, который может оскорбиться этим высказыванием - нонсенс,

   

То есть биомусор и отбросы - не спорное...
Можно ли назвать биомусором тех, кто допускает ошибки в слове пишЕте?

Анон

Re: Феминистки и их срачи

То есть биомусор и отбросы - не спорное...
Можно ли назвать биомусором тех, кто допускает ошибки в слове пишЕте?

"Биомусор" и "отброс человечества" не оскорбляет никого другого, кроме человека, которого ты хочешь оскорбить. Вопрос только в том, насколько уровень твоего негатива в отношении него адекватен уровню его мудачества. То есть, называть человека отбросом общества за то, что ему нравится шьямалановский Аватар, - это чересчур (хотя может быть и нет   ), но само оскорбление "отброс общества" не привязано ни к каким другим людям и группам. Спорность здесь только в уместности употребления, в заслуженности, так сказать. Но это применимо ко всем оскорблениям. Просто звание мудака заслужить проще, чем звание биомусора, наверное.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Но если кто-то в споре кого-то назвал кретином, это не означает, что человек непременно считает, что люди с кретинизмом непременно уёбища тупые.

...но стопроцентно означает, что в принципе в обществе такое мнение приемлемо и бытует или хотя бы встречается с некоей частотой. Конкретный человек может подцепить слово от окружающих и не задумываться, но неоткуда оно же не берется! Значит, существует "геи/кретины/дауны = говно, надо сравнить оппонента с ними, чтобы его задеть!" и "называть человека геем/кретином/дауном, чтобы оскорбить = нормально, социально приемлемо, все так делают".
Отражение и часто передача негативного отношения к тем категориям, которыми оскорбляют. Поэтому да, лучше по возможности этого не делать и такие слова не использовать  Они как одиночное "самадуравиновата" - одно высказывание рандомного юзера "самадуравиновата!" не влияет ни на что, но когда таких юзеров толпы и сотни, они превращаются в мнение общества, что так - можно, приемлемо, одобряемо.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Но если кто-то в споре кого-то назвал кретином, это не означает, что человек непременно считает, что люди с кретинизмом непременно уёбища тупые.

...но стопроцентно означает, что в принципе в обществе такое мнение приемлемо и бытует или хотя бы встречается с некоей частотой. Конкретный человек может подцепить слово от окружающих и не задумываться, но неоткуда оно же не берется! Значит, существует "геи/кретины/дауны = говно, надо сравнить оппонента с ними, чтобы его задеть!" и "называть человека геем/кретином/дауном, чтобы оскорбить = нормально, социально приемлемо, все так делают".
Отражение и часто передача негативного отношения к тем категориям, которыми оскорбляют. Поэтому да, лучше по возможности этого не делать и такие слова не использовать  Они как одиночное "самадуравиновата" - одно высказывание рандомного юзера "самадуравиновата!" не влияет ни на что, но когда таких юзеров толпы и сотни, они превращаются в мнение общества, что так - можно, приемлемо, одобряемо.

ну как бы да, я и говорю про отражение негативного отношения к группам в культуре.
Про самодуру не соглашусь. Обвинение жертвы - это не речевая привычка, это оформленная мысль. А сказать "пидарас" может даже ультра-гей-френдли человек. Просто потому что это привычное частоупотребимое слово, часто никак не связанное с геями, и для него это как восклицание "о, господи" из уст атеиста.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Про самодуру не соглашусь. Обвинение жертвы - это не речевая привычка, это оформленная мысль. А сказать "пидарас" может даже ультра-гей-френдли человек. Просто потому что это привычное частоупотребимое слово, часто никак не связанное с геями, и для него это как восклицание "о, господи" из уст атеиста.

Соглашусь с тобой)
"Пидарас", пожалуй, наиболее оторванное от изначального значения 

Анон

Re: Феминистки и их срачи

"Биомусор" и "отброс человечества" не оскорбляет никого другого, кроме человека, которого ты хочешь оскорбить.

Нет.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

"Биомусор" и "отброс человечества" не оскорбляет никого другого, кроме человека, которого ты хочешь оскорбить.

Нет.

ок, какую группу людей окорбляет слово "биомусор"?

Анон

Re: Феминистки и их срачи

ок, какую группу людей окорбляет слово "биомусор"?

Дай определение "биомусора". Под этим словом ведь что-то подразумевается, верно? Не просто набор букв типа ахаляй-махаляй? Коннотации есть какие-то, правда?
Я очень не хочу приводить примеры.