Холиварофорум

Анон

Re: Феминистки и их срачи

В статье были примеры того, что у некоторых девочек аутизм выглядит иначе,

У некоторых мальчиков аутизм тоже выглядит иначе. И что?

Что несмотря на это "иначе" у твоих мальчиков все равно аутизм? С проведением аналогии справишься?

А еще говорят, что у женщин умственной отсталости не бывает...
Анон, мальчики с аутизмом не одинаковые. Девочки с аутизмом не одинаковые. Нет женского и мужского аутизма, есть просто разные формы аутизма. Так понятнее?

Анон

Re: Феминистки и их срачи

В статье были примеры того, что у некоторых девочек аутизм выглядит иначе, где там про отсутствие признаков вообще?

Хорошо. Сделаем так.
Признаки аутизма у детей:

Нарушение речи.
Отсутствие эмоционального контакта с людьми, в первую очередь — с родителями.
Проблемы в социализации.
Приступы агрессии.
Нарушение речи.
Слабый интерес к игрушкам.
Стереотипность поведения, боязнь перемен.

Признаки аутизма у взрослых:

полная или частичная утрата социального взаимодействия;
низкие адаптивные способности;
низкие речевые навыки;
в тяжелой форме невозможность самостоятельного обеспечения своих потребностей.

Признаки аутизма у женщин:

Аутичные девочки могут лучше владеть речью, и у них чаще встречается гиперлексия.
Не существует заметной разницы в том, когда начинают говорить аутичные девочки и в том, когда начинают говорить их ровесники мужского пола, но аутичные девочки обычно умеют лучше пользоваться устной речью.

Аутичные девочки и женщины чаще подстраиваются под общепринятые нормы поведения с помощью подражания. В целом, социальные навыки у девочек обычно развиты лучше, чем у мальчиков. Многие аутичные девочки учатся маскироваться под «нормальных» на ранних этапах своей жизни, из-за чего на их странности не обращают достаточного внимания.

Часто у аутичных девочек и женщин есть друзья. Тем не менее, эта дружба чаще всего «работает» по определенным правилам. У многих аутичных девочек и женщин есть один или два близких друга.

Часто бывает, что аутичные женщины и девочки любят общаться.Несмотря на сложившиеся стереотипы, многие аутичные женщины могут наслаждаться социальным взаимодействием, особенно если оно происходит один на один или в небольших группах.

Зачастую у аутичных женщин труднее обнаружить проблемы с общением, чем у аутичных мужчин. Проблемы с общением, с которыми борются аутичные женщины и девочки, остаются малозаметными, потому что они лучше умеют соблюдать нормы, необходимые для взаимодействия с другими людьми

Итого: у женщин нет нарушений речи, нет проблем с социальной адаптацией (дети-аутисты часто не способны общаться с родителями, женщины-аутисты способны общаться с группами и заводить друзей), проблемы с общением и социализацией не обнаруживаются.
Но это аутизм.
Потому что потому.

Отредактировано (2017-12-16 00:13:09)

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Ты понимаешь, что отсутствие взаимодействия с родителями и ограниченная способность к коммуникации в группах - это просто разная степень тяжести безотносительно пола?

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Да я тоже совершенно искренне считаю ебаньком человека, которому не нравятся презервативы, потому что после них приходится принимать душ.

Я тоже совершенно искренне считаю ебаньком человека, который не любит принимать гостей, потому что после них приходиться убираться и мыть посуду.

Я считаю,что негостеприимство или гостеприимство-личный выбор и право любого человека на своей территории.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Почитал статью. Я привлеку знающих людей, но что-то мне подсказывает, что "у аутичных девочек настолько классные соблюдения социальных норм, что никто не видит их аутизм" пахнет бредом. Ау, блядь, как это возможно?
Я допускаю что у героинь есть черты аутического спектра, но это есть у многих людей. Черты. Не аутизм. А все эти "я прочитала в Интернете и ОСОЗНАЛА"... В общем, если тут есть знающие люди - поправьте, плз.

Анон понял:  Темпл Грандин   мальчик

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Хорошо. И где ты тут увидел что эти признаки отсутствуют и что нарушений и проблем нет? Они просто не так выражены или выражены по-другому. Могут лучше владеть речью не значит, что они болтают без каких-либо проблем, просто в сравнении некоторые могут лучше. Что не отменяет самого факта нарушения речи. Чаще подстраиваются под общепринятые нормы поведения с помощью подражания это не спокойно функционируют в обществе и не имеют никаких проблем с социализацией и т.д. Так что да, то, что симптоматика выражена по-другому, что может затруднять диагностику, не отменяет того факта, что это аутизм.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Они просто не так выражены или выражены по-другому.

У одних мальчиков они тоже выражены не так, как у других мальчиков. Что не отменяет факта, что у всех этих мальчиков аутизм.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

У некоторых мальчиков аутизм тоже выглядит иначе. И что?

Что несмотря на это "иначе" у твоих мальчиков все равно аутизм? С проведением аналогии справишься?

А еще говорят, что у женщин умственной отсталости не бывает...
Анон, мальчики с аутизмом не одинаковые. Девочки с аутизмом не одинаковые. Нет женского и мужского аутизма, есть просто разные формы аутизма. Так понятнее?

По-твоему, кто-то не в курсе насчет единого диагноза? Только вот тот же рас на текущий момент - помойка, куда списывают самые разные отклонения от нормы, нередко еще играют в пинг-понг: сдвг->рас->сдвг. Причина в том, что спектр еще плохо изучен, как в плане причин, так и проявлений, и ничего сверхъестественного в предположении, что зацикливающаяся на выдуманном мире, не понимающая эмоции других людей, неспособная переносить нормальный для среднего ребенка уровень шума-освещения-заполненности помещения девочка имеет рас.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Чаще подстраиваются под общепринятые нормы поведения с помощью подражания это не спокойно функционируют в обществе и не имеют никаких проблем с социализацией и т.д. Так что да, то, что симптоматика выражена по-другому, что может затруднять диагностику, не отменяет того факта, что это аутизм.

Как они могут подстраиваться под социальные нормы, если суть аутизма в том, что они не способны различать и соблюдать социальные нормы?

Анон

Re: Феминистки и их срачи

ничего сверхъестественного в предположении, что зацикливающаяся на выдуманном мире, не понимающая эмоции других людей, неспособная переносить нормальный для среднего ребенка уровень шума-освещения-заполненности помещения девочка имеет рас.

А точно такой же мальчик его не имеет? Или мальчику аутизм поставят, а девочке злобные грачи-убийцы в диагнозе откажут? Или у мальчиков с аутизмом таких симптомов не бывает?

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Чаще подстраиваются под общепринятые нормы поведения с помощью подражания это не спокойно функционируют в обществе и не имеют никаких проблем с социализацией и т.д. Так что да, то, что симптоматика выражена по-другому, что может затруднять диагностику, не отменяет того факта, что это аутизм.

Как они могут подстраиваться под социальные нормы, если суть аутизма в том, что они не способны различать и соблюдать социальные нормы?

Щас нам докажут, что аутизм - это просто проблемы воспитания. 

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Чаще подстраиваются под общепринятые нормы поведения с помощью подражания это не спокойно функционируют в обществе и не имеют никаких проблем с социализацией и т.д. Так что да, то, что симптоматика выражена по-другому, что может затруднять диагностику, не отменяет того факта, что это аутизм.

Как они могут подстраиваться под социальные нормы, если суть аутизма в том, что они не способны различать и соблюдать социальные нормы?

Ты странно понимаешь суть аутизма. Если говорить о людях с сохранным интеллектом, они обучаемы, в том числе и нормам социального взаимодействия. Человек может не понимать, почему ты плачешь, но скажет "мне очень жаль", потому что выучил, что так положено. Как бы и мужчины с синдромом Аспергера могут быть достаточно хорошо социализированы, вести полноценную самостоятельную жизнь и заводить семью.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Ты странно понимаешь суть аутизма. Если говорить о людях с сохранным интеллектом, они обучаемы, в том числе и нормам социального взаимодействия.

Однако мальчики не выучивают и не подстраиваются с детства, а девочки мастерски мимикрируют, комар носа не подточит. С трех лет маскируются.

Как бы и мужчины с синдромом Аспергера могут быть достаточно хорошо социализированы, вести полноценную самостоятельную жизнь и заводить семью.

Мы говорим про начальную диагностику, которую грачи-убивцы девочкам не проводят, потому что девочкам надо с детства давать оскар за идеальную адаптацию и маскировку признаков аутизма.

Отредактировано (2017-12-16 00:47:09)

Анон

Re: Феминистки и их срачи

ничего сверхъестественного в предположении, что зацикливающаяся на выдуманном мире, не понимающая эмоции других людей, неспособная переносить нормальный для среднего ребенка уровень шума-освещения-заполненности помещения девочка имеет рас.

А точно такой же мальчик его не имеет? Или мальчику аутизм поставят, а девочке злобные грачи-убийцы в диагнозе откажут? Или у мальчиков с аутизмом таких симптомов не бывает?

Во многом зависит от степени выраженности, подачи родителей и врача. Если врач убежден, что у девочек рас встречается очень редко, может в аналогичных ситуациях мальчику и девочке поставить разные диагнозы - вроде в статье кто-то и жаловался на подобное. В любом случае, описанное не норма, а это перефраз признаков из статьи, в которых тут типа не видят проблем.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Во многом зависит от степени выраженности, подачи родителей и врача.

И у мальчика зависит от того же. Лет 10 назад психиатр ПМПК нашего города аутизм не ставила никому. Вообще. Мальчикам тоже.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

может в аналогичных ситуациях мальчику и девочке поставить разные диагнозы

И какой же диагноз поставят девочке? 

Анон

Re: Феминистки и их срачи

может в аналогичных ситуациях мальчику и девочке поставить разные диагнозы

И какой же диагноз поставят девочке? 

Феминистка.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

может в аналогичных ситуациях мальчику и девочке поставить разные диагнозы

И какой же диагноз поставят девочке? 

Просто сдв и гипервозбудимость, например.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

может в аналогичных ситуациях мальчику и девочке поставить разные диагнозы

И какой же диагноз поставят девочке? 

Просто сдв и гипервозбудимость, например.

Эти диагнозы тоже реже встречаются у девочек. Что это твой врач-убийца про одну статистику в курсе, а про другую нет?

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Вот никак не могу понять. Ну не любит женщина мыть посуду после гостей. И для нее лучше сократить такие визиты по максимуму. Но это же не означает, что она будет вечно в грязи, всё равно рано или поздно помыть придется. Да хотя бы утром. Но из-за этого называть человека ебанько - это ж какие тараканы в голове надо иметь?

Ну не любит мужчина мыть посуду после гостей - это скучно, да и после сытного обеда хочется предаваться сладостной неге. Поэтому он предпочитает, чтобы гости ели прямо со стола, а потом либо вылизывали этот стол, либо протирали его салфетками. Да и вообще, если на столе валяются остатки еды, то это оставляет простор для теоретического повторения процесса, а если еще и тарелки, то стол неизбежно придется убирать.

Нельзя же из-за этого мужчину ебаньком называть.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

И какой же диагноз поставят девочке? 

Просто сдв и гипервозбудимость, например.

Эти диагнозы тоже реже встречаются у девочек. Что это твой врач-убийца про одну статистику в курсе, а про другую нет?

РАС - достаточно обязывающий для врача диагноз, поэтому если тот исходит из "у девочек встречается в 5 раз реже, чем у мальчиков",
с шансами поставит более лайтовое и ни к чему не обязывающее. Полуофф насчет аутизма и врачей - хз, как сегодня, но до недавнего времени в России взрослый не мог иметь диагноз аутизм, только шизофрения. Нетрудно догадаться, что никакая магия при этом аутиста шизофреником не делала.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

РАС - достаточно обязывающий для врача диагноз, поэтому если тот исходит из "у девочек встречается в 5 раз реже, чем у мальчиков",
с шансами поставит более лайтовое и ни к чему не обязывающее.

То есть, твой врач в постановке диагноза исходит не из критериев заболевания, а из статистики. Ок. Тогда он и мальчику с теми же критериями аутизм не поставит, если по статистике в городе должно быть 100 аутистов, а этот мальчик будет 101-м.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Теперь феминисткам недодали диагнозов? 

Анон

Re: Феминистки и их срачи

РАС - достаточно обязывающий для врача диагноз, поэтому если тот исходит из "у девочек встречается в 5 раз реже, чем у мальчиков",
с шансами поставит более лайтовое и ни к чему не обязывающее.

То есть, твой врач в постановке диагноза исходит не из критериев заболевания, а из статистики. Ок. Тогда он и мальчику с теми же критериями аутизм не поставит, если по статистике в городе должно быть 100 аутистов, а этот мальчик будет 101-м.

Передергивай сколько угодно, но четких критериев для таких пограничных детей просто нет, часто у трех психиатров три мнения, и основываются они в том числе на личном опыте и вероятности того или иного диагноза. Будут более совершенные, машинные способы оценки работы мозга, будет меньше субьективности, но пока ее дохуя (вон выше пример с врачом, принципиально не ставившим аутизм никому приводили).

Анон

Re: Феминистки и их срачи