Холиварофорум

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Но у меня подобные пассажи вызывали приступы грусти раньше.

А у меня и сейчас вызывают.
Да, у горцев так, потому и грустно, что так. И еще людьми себя считают, и вообще.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Но у меня подобные пассажи вызывали приступы грусти раньше.

У меня до феминизма такие пассажи вызывали грусть. Особенно потому, что я видела, что как раньше женщины тысячелетиями были терпилами и прислугой, так и сейчас я остаюсь терпилой и прислугой, более того, это нормально, т.к. у меня там что-то с хромосомами, не как у людей. Было досадно и очень нервировало, что я не человек, а женщина. А потом я узнала, что могу не быть терпилой и прислугой, прям как в параллельный мир попала. У меня была религиозная семья и очень ограниченный круг общения. Мне повезло, что я была тайной атеисткой, но умение осознать себя человеком, а не безвольным приложением к кому-то, появилось только из-за феминизма. До этого мне просто неоткуда было узнать, что я на что-то имею право и что вообще могу посметь думать об этом. Меня сейчас не раздражают истории о том, как ужасно было раньше, т.к. я знаю, что с тех пор мир изменился в лучшую сторону и станет ещё лучше. Главное, действовать, а не концентрироваться на переживании данности, во что скатываются многие фемнистки. Это поведение - обычная психологическая неграмотность. Я когда-то сходила к психотерапевту, и он мне именно про это и рассказал. Про то, что я постоянно занимаюсь бессмысленным прогнозированием, а не планированием, даже по поводу событий тысячелетней давности, и всё в негативном ключе, конечно. И подсказал книжку Курпатова, "Счастлив по собственному желанию", там подробно про прогнозы и планирование написано, рекомендую) Хоты ты, Анон, справился с этой проблемой, как я вижу. Добра тебе.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Тоесть предситавить что у них было такое разделение обязанностей когда бабы мыли посуду, мужики делали что-то свое, а куллстори были для каждого пола отдельно ну никак нельзя? Имхо, это не проблемы горцев и "вековых терпил"-женщин (в этом плане с вами даже история не согласна), сколько проблема вашей самооценки и вашего восприятия ситуации.
У меня, кстати,фобия таких теток с подобным взглядом, которые свою горькую судьбинушку проецируют на целые поколения женщин.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Тоесть предситавить что у них было такое разделение обязанностей когда бабы мыли посуду, мужики делали что-то свое,

Речь же не об этом.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Тоесть предситавить что у них было такое разделение обязанностей когда бабы мыли посуду, мужики делали что-то свое, а куллстори были для каждого пола отдельно ну никак нельзя?

Да причем тут...

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Речь именно об этом. Вы понимаете описанную в книге ситуацию через призму своего опыта, натягивая,фактически, сову на глобус. Так что горцы не при чем.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Вы понимаете описанную в книге ситуацию через призму своего опыта, натягивая,фактически, сову на глобус.

Анон, мы понимаем описанную в книге ситуацию через то, что у горцев и т.п. женщина действительно стоит ниже мужчины, и у нее действительно крайне редко есть выбор, мыть посуду или охотиться на медведя, и она действительно не имеет права слова официально, разве мужу на ухо нашепчет, а это другое, и выбирать мужа имеет право крайне редко, а уж не выбирать - и подавно. И прочая.
Ко мне это отношения не имеет, мне грустно от того, что в мире вообще бывает так.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

такое разделение обязанностей когда бабы мыли посуду, мужики делали что-то свое, а куллстори были для каждого пола отдельно ну никак нельзя?

Это называется сегрегация

Анон

Re: Феминистки и их срачи

такое разделение обязанностей когда бабы мыли посуду, мужики делали что-то свое, а куллстори были для каждого пола отдельно ну никак нельзя?

Это называется сегрегация

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Я думаю, анон намекает, что тупым горским бабам будет неинтересно слушать истории чуть менее тупых горцев, хотя на самом деле так называемые мужские разговоры часто дискредитируют мужиков в глазах женщин, потому что это сплетни, беседы о том, кто кого чпокнул на стороне, кто каким говном срал и какие у всех жены дуры, но при этом мусульманские женщины самые лучшие в мире, не то что всякие русские/американки/немки и так далее, и вообще, Аллах - горный велик.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Анон, мы понимаем описанную в книге ситуацию через то, что у горцев и т.п. женщина действительно стоит ниже мужчины, и у нее действительно крайне редко есть выбор, мыть посуду или охотиться на медведя, и она действительно не имеет права слова официально, разве мужу на ухо нашепчет, а это другое, и выбирать мужа имеет право крайне редко, а уж не выбирать - и подавно. И прочая.

Тоесть вы воспринимаете ситуацию у горцев через призмы современных благ и равноправия. Так нельзя, все это "неравноправие" формиловалось ради выживая всех горцев в целом и охотиться на медведя баба не могла в силу своей физиологической разницы с мужчиной. Возмущаться этому все равно что негодовать почему у крепостных крестьянок юбки в пол были. В черном теле их держали мужики-ироды, не давали в миниюбках ходить. Одного уровня безграммотности претензии. О том что могла и чего не могла женщина надо судить по их преданиям и легендам целиком. На Руси вон тоже вроде бы темные века,блаблабла, но Ольгу все слушались и на законодательном уровне более или менее бабы были защищены (это если вам Ольга исключением покажется).
Н и наконец можно подумать что у мужиков был выбор посуду мыть или медведя бить. Они может и рады бы дома сидеть, но выбора-то ни у кого не было.
Так что неравноправие и оценка "женских" (на садом деле любых дел, которые делает женщина, сдается мне ходи она на медведя вы бы ныли что у нее и там выбора нет) дел как менее уважаемых чем остальные исключительно в вашей голове. Сдается мне это и есть неосознаная мизогиния.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Они может и рады бы дома сидеть, но выбора-то ни у кого не было.

Речь вообще о 21 веке, а не об абстрактных темных веках.
Но даже раньше, прожить жизнь и не помереть на войне у мужика было шансов куда больше, чем у женщины не умереть 11ми родами.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Так нельзя, все это "неравноправие" формиловалось ради выживая всех горцев в целом и охотиться на медведя баба не могла в силу своей физиологической разницы с мужчиной.

Чувак, с чего ты решил, что мужики там ходили "бить медведя"? о_О

В тех краях где реально мало ресурсов, приходится добывать их охотой и собирательством патриархата как раз по минимуму.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

охотиться на медведя баба не могла в силу своей физиологической разницы с мужчиной.

Реальная разница вообще не существенна. Дело не в этой разнице, которая, кстати, не мешала, хотя и редко, существовать и охотницам. Дело в том, что если фертильные женщины массово идут впереди войска или на охоте, то такой народ быстро кончается. Хотя положение женщины на подсосе было печально, но что поделаешь.
Сейчас подобное устройство общества, конечно, не оправдывает себя и является пережитком.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Но даже раньше, прожить жизнь и не помереть на войне у мужика было шансов куда больше, чем у женщины не умереть 11ми родами.

Блять. Ты те войны видел? А тактики, уровень гениальности полководцев и качество снаряжения? А акушерство как-никак чуть ли не самая древняя профессия, к тому в акушерки не молодухи шли, а старухи с опытом. Муж с женой вполне могли потягаться,короче.

Речь вообще о 21 веке, а не об абстрактных темных веках.

Ну вот я погуглил о чеченских, скажем, обычаях. Там в древности лафа была, женщина чуть ли не священна, она - хозяйка очага, а они же огнепоклонниками были, на честь ее не посягай, в ее сторону не смотри, оскорбил-лучше сам убейся. А женщины и драку и дэль прекратить могли. Кого коснется - тот, считай,неприкосновенный. Какие-то обряды по вызыванию дождя тоже сугубо женщины проводили. Сейчас уже такого размаха нет, но тоже уважают. У грузин к своим женщинам не менее трепетное отношение. О каких  горцах речь -то шла?

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Дело не в этой разнице, которая, кстати, не мешала, хотя и редко, существовать и охотницам.

Сейчас подобное устройство общества, конечно, не оправдывает себя и является пережитком.

Блядь, ну откуда вы лезете.

Чуваки, в те времена, когда первобытные люди добывали еду охотой и собирательством, на земле царил матриархат (внезапно). А патриархат появился уже намного позже, в железном веке - одновременно с масштабными войнами, рабством, классовым неравентсовим и прочими родственными ему вещами. На тот момент давным давно существовали и земледелие, и животноводство, короче охотиться ходили уже больше ради фана.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

*неравенством, конечно.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Чувак, с чего ты решил, что мужики там ходили "бить медведя"? о_О

В тех краях где реально мало ресурсов, приходится добывать их охотой и собирательством патриархата как раз по минимуму.

Я же не знаю о каких горцах речь, бля)) Ну вообще-то на примере тех же чечен могу сказать что у них и с земледелием все было ок, и набегами жили- не тужили. Так что вы уж определитесь - либо патриархата по минимуму,либо бедные угнетенные женщины.

Реальная разница вообще не существенна.

Скажи это,например,эскимосам, у которых баба могла сопровождать мужика на охоту и грести, но метал гарпун всегда мужчина. Ну и женщин никогда не пускали вперед (опять же по чеченам сужу,коль скоро речь о горцах) из желания защитить. Разбойники всякие,другая херь. Так что у мужиков тоже реально выбора не было.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Чуваки, в те времена, когда первобытные люди добывали еду охотой и собирательством, на земле царил матриархат (внезапно).

Википедия с тобой не согласна.

Как свидетельствуют антропологические данные, большинство первобытных обществ охотников и собирателей были относительно эгалитарными. Патриархальные социальные структуры появились значительно позже окончания плейстоценовой эры, вслед за такими социальными и технологическими новшествами, как земледелие и одомашнивание[12][13][14]. Исторические исследования, однако, пока не обнаружили конкретного инициирующего события[15]. Некоторые учёные считают, что распространение патриархата началось около 6000 лет назад (около 4000 г. до нашей эры), когда сложилось понятие отцовства[16][1

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Ну вообще-то на примере тех же чечен могу сказать что у них и с земледелием все было ок, и набегами жили- не тужили.

Вот поэтому у них

бедные угнетенные женщины.

А вот зачем ты начал гнать про медведя, я не знаю. Еще раз: там. где люди вынуждены охотиться, чтобы выжить, патриархат намного менее выражен, чем там, где у них есть что пожрать и освобождаются силы на гнобление ближнего.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

А вот зачем ты начал гнать про медведя, я не знаю. Еще раз: там. где люди вынуждены охотиться, чтобы выжить, патриархат намного менее выражен, чем там, где у них есть что пожрать и освобождаются силы на гнобление ближнего.

Потому что они жили значительно хуже своих нисокогорных соседей и при этом у них женщина была священа. Ты хоть вчитывайся. Про медведя я начал гнать со слов анона,который зачем-то приплел его к горской охоте.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Википедия с тобой не согласна.

Просто ты читал ее жопой. друг.

Смотри:

Некоторые учёные считают, что распространение патриархата началось около 6000 лет назад (около 4000 г. до нашей эры), когда сложилось понятие отцовства[16][1

А теперь земледелие:

Докерамический неолит Б на территории современной Турции (Невалы-Чори, 9250 до н. э.) — пшеница [1][2]

А вот это:

Как свидетельствуют антропологические данные, большинство первобытных обществ охотников и собирателей были относительно эгалитарными.

очень спорно потому что большинство доисторических статуэток, изображают богинь, жриц, правительниц - короче если изображается кто-то наделенный властью. это почти всегда баба.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Еле нашла этот рассказ, там фигурировали армяне. Автор тянка, кстати, если что. С любой из восточных национальностей спрашивать особо нечего, для них женщина примерно то же самое, что для зека мамка. То есть, на словах священное животное и прочее кококо, а на деле сами знаете.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

И че

Просто ты читал ее жопой. друг.

Странно, читал ее жопой я, а сову на глобус натягиваешь ты. Еще одомашнивание упустил, оно наступило в

Начало приручения животных в Месопотамии (Междуречье), Египте и Ханаане (Палестина) , получившем название Плодородный полумесяц. Первые охотники и земледельцы в Месопотамии. Культуры Барда - Балка и Шанидар. Шанидар - пещера в Месопотамии, которая использовалась людьми начиная, приблизительно, с 100 000 года до н.э.

Так что этими двумя историческими периодами отмечено время когда матриархат сменился патриархатом. Даже мне хватает мозгов понять что это постепенный процесс.

очень спорно потому что большинство доисторических статуэток, изображают богинь, жриц, правительниц - короче если изображается кто-то наделенный властью. это почти всегда баба.

Скорее богинь, ибо культ плодородия,вседела. К тому же женщин изображали весьма условно, просто выделяя живот и сиськи, с мужчинами поди в изобразительном искустве того времени просто сложнее было. Или же женщины были больше склонны к самолюбованию чем мужчины 

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Еле нашла этот рассказ, там фигурировали армяне. Автор тянка, кстати, если что. С любой из восточных национальностей спрашивать особо нечего, для них женщина примерно то же самое, что для зека мамка. То есть, на словах священное животное и прочее кококо, а на деле сами знаете.

Без обид, но я как раз среди представителей горских племен,так что могу смотреть глазами на то, что транслируют всякие фантазерки. Не особо,знаешь, сходится. Своих женщин реально уважают. Перегибы есть, куда ж без них, но даже в повсеместной жизни обращение "сестренка", "матушка",предложения помощи. Это у старшего поколения. Молодое,хлебнувшее "свободы и демократии" уже хуже, считают что "никто ничего не должен".