Холиварофорум

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Ну мы считаем, что бьюти-практики - это плохо, потому что на них тратится женский ресурс. Два часа в день на красоту, вотэтовсе, это трата по большей части зряшная и навязанная. Ресурс тратится двух видов - деньги и время. Или я что-то не понял?

Ну так мы на все тратим деньги и время. Просто надо понимать, откуда ноги у всего этого растут и решать надо ли это именно тебе, действительно ли это так уж красиво и хочется,  или можно потратить свои ресурсы на что-то другое. Ну а если кого-то просто вставляет час на ногтях красоту красивую рисовать, ну как бы оке.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Просто надо понимать, откуда ноги у всего этого растут и решать надо ли это именно тебе, действительно ли это так уж красиво и хочется,  или можно потратить свои ресурсы на что-то другое.

Прежде всего надо поменьше думать о РЕСУРСАХ, кмк.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Прежде всего надо поменьше думать о РЕСУРСАХ, кмк.

Думать вообще вредно.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Думать вообще вредно.

Оторвал.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Я не крашусь и никогда не красилась, я просто каждый раз охуеваю, когда читаю, как активно это дело НАВЯЗЫВАЕТСЯ. Наверно, места надо знать

Приезжай на море и полюбуйся на русских девушек, прущихся при полном мейке (тушь, тоналка, стрелки) на пляж при плюс сорок в тени.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Ну мы считаем, что бьюти-практики - это плохо, потому что на них тратится женский ресурс. Два часа в день на красоту, вотэтовсе, это трата по большей части зряшная и навязанная. Ресурс тратится двух видов - деньги и время. Или я что-то не понял?

Ну так мы на все тратим деньги и время. Просто надо понимать, откуда ноги у всего этого растут и решать надо ли это именно тебе, действительно ли это так уж красиво и хочется,  или можно потратить свои ресурсы на что-то другое. Ну а если кого-то просто вставляет час на ногтях красоту красивую рисовать, ну как бы оке.

Анон, а мы вот так не придем обратно к навязыванию?
Ну т.е
Пусть у нас есть условная Глаша и условная Маша с примерно одинаковыми внешними данными и одного возраста, 25-30. Возьмем данные средней не особо активной горожанки горожанки - плохая экология вокруг, мало движения, мало времени проводит на свежем воздухе, отсутствие культуры и дисциплины питания и движения. На старте у обоих умеренно-рыхлое телосложение с дрябловатой кожей тела, бледные лица с небольшими кругами под глазами, неравномерный тон кожи лица и небольшие воспаления, русые волосы со склонностью к жирности и без объема. Ничего критичного, страшноужаслого, нормальный естественный внешний вид для их условий проживания и возрастной категории. Но и ничего декоративного. Ну и интересы им зададим примерно одинаковые - одна сексуальная ориентация, один уровень интеллектуального развития чуть выше среднего, по паре креативных хобби на каждую. Пусть читают Паланика и вышивают бисером по мотивам ЗВ.
Г. живет по принципу, как выше писали, "наши предки мылись максимум два раза в неделю и ничо", на бледное лицо и прыщики забивает с притопом, и ест в свое удовольствие пончики и плюшки перед компьютером. Читает и вышивает. Понятное дело, выглядит она нормально. Не ужасно.
А М. ужалила под хвост бьюти-индустрия и она начала всячески апгрейдиться, от питания до спортзала, от макияжа до парикмахерской, маски, кремушки, и прочее. Пусть даже без перегибов, без соляриев и спа.
И как ни крути, она начинает выглядеть более ярко, более декоративно, чем Г. В результате своим внешним видом она привлекает большее количество людей. Люди вообще ведутся на обертку, и я сейчас не только про сексуальный интерес говорю. Даже если Г. успела вышить на 100500% больше бисерных дартов вейдеров, в реальном пространстве ей еще надо как-то этих дартов вейдеров продать, чтобы получить с них выгоды. Продать - в широком смысле, я имею в виду, так же как и выгоды - это не обязательно деньги, это внимание в том числе.
Г. обидится, захочет как М. И понеслась по цепочке.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

И как ни крути, она начинает выглядеть более ярко, более декоративно, чем Г. В результате своим внешним видом она привлекает большее количество людей. Люди вообще ведутся на обертку, и я сейчас не только про сексуальный интерес говорю.

Про обертку ты прав, с тем что на продвижение по той же карьерной лестнице приятность внешнего вида положительно влияет. Только всем ли оно надо и продвигаться можно по-разному.
Во-первых, не все хотят быть альфа-самками, ту же глашу может вполне устраивает положение вещей, сидеть себе и чтобы продавать успешно свои вышивки внешность роли не играет, вывесила удачную фотку и вперёд. Ты так пишешь, как будто серые мышки никогда не в чем тихой сапой успеха не добивались.
Что касается Маши, вот тут поинтереснее, с чего это ей вожжа под хвост ударила, может и в самом деле склад характера такой, а может у неё такие тараканы внутри по поводу своей внешности, что уж лучше быть Глашей.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Просто надо понимать, откуда ноги у всего этого растут и решать надо ли это именно тебе, действительно ли это так уж красиво и хочется,  или можно потратить свои ресурсы на что-то другое. Ну а если кого-то просто вставляет час на ногтях красоту красивую рисовать, ну как бы оке.

+100

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Г. обидится, захочет как М. И понеслась по цепочке.

А навязывание тут где?
Понятное дело, что лучше быть умным и красивым, чем просто умным.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Г. обидится, захочет как М. И понеслась по цепочке.

Не то, чтобы ты вообще не прав, но вот кое-что упускаешь.
Никому на самом деле не нужна красота этц, человеку нужно чувствовать себя хорошо. То есть, нужны приятные эмоции или отсутствие неприятных. Чувство удовольствия от осознания себя такой-то, внимание, льстящее самолюбию, выбор потенциальных партнеров и прочие плюшки, которые может дать тюнинг. Смысл тюнинга - вот эти плюшки.
И, собственно, если у Г закрыты все потребности, которые этот тюнинг может дать, или она считает, что тюнинг обойдется ей дороже (во всех смыслах), чем плюшки от ее наличия... то ей, собственно, зачем?

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Про обертку ты прав, с тем что на продвижение по той же карьерной лестнице приятность внешнего вида положительно влияет. Только всем ли оно надо и продвигаться можно по-разному.
Во-первых, не все хотят быть альфа-самками, ту же глашу может вполне устраивает положение вещей, сидеть себе и чтобы продавать успешно свои вышивки внешность роли не играет, вывесила удачную фотку и вперёд. Ты так пишешь, как будто серые мышки никогда не в чем тихой сапой успеха не добивались.
Что касается Маши, вот тут поинтереснее, с чего это ей вожжа под хвост ударила, может и в самом деле склад характера такой, а может у неё такие тараканы внутри по поводу своей внешности, что уж лучше быть Глашей.

Анон, под продажей вышивок я имел в виду не только и не столько продажу за деньги, а скорее получение любого вида отдачи за свой богатый внутренний мир. Про карьерную успешность Глаши я не писал ни слова, специально обозначил, что они примерно одинаковые.
Но вот Маша торганула ярким ебалом, и к ней при тех же прочих условиях потянулось больше людей.
А почему сразу тараканы? Может она это нашла для себя как очередное хобби, схема-то та же - делаешь что-то условно приятное, вкладываешься в материалы и деятельность, на выходе какой-никакой, но визуально заметный результат.
Да вспомнить школку девяностых в наших пердях, лет в 9-11 - все в одинаковой форме затасканной, все в одинаковых бантах гавенного цвета, и тут какая-нито Маша придумает косы не с бантами носить, а с цветной ниткой шерстяной, и все, понеслась, все нитками украшаются. Кто без нитки, тот лох. У нее тоже тараканы по поводу внешности?

Анон

Re: Феминистки и их срачи

А М. ужалила под хвост бьюти-индустрия и она начала всячески апгрейдиться, от питания до спортзала, от макияжа до парикмахерской, маски, кремушки, и прочее. Пусть даже без перегибов, без соляриев и спа.
И как ни крути, она начинает выглядеть более ярко, более декоративно, чем Г. В результате своим внешним видом она привлекает большее количество людей.

Так а где гарантия, что эти люди как-то полезны или вообще значимы?
На многих красивых людей просто очень много и часто смотрят - вот и все внимание.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Г. обидится, захочет как М. И понеслась по цепочке.

Не то, чтобы ты вообще не прав, но вот кое-что упускаешь.
Никому на самом деле не нужна красота этц, человеку нужно чувствовать себя хорошо. То есть, нужны приятные эмоции или отсутствие неприятных. Чувство удовольствия от осознания себя такой-то, внимание, льстящее самолюбию, выбор потенциальных партнеров и прочие плюшки, которые может дать тюнинг. Смысл тюнинга - вот эти плюшки.
И, собственно, если у Г закрыты все потребности, которые этот тюнинг может дать, или она считает, что тюнинг обойдется ей дороже (во всех смыслах), чем плюшки от ее наличия... то ей, собственно, зачем?

Допустим, закрыты, тогда действительно незачем.
Но допустим она ищет сексуального партнера/шу. Не то чтоб ищет аж волосы назад, но неплохо бы найти. Шансы у нее конечно ненулевые и так, но у Маши получается больше возможностей тупо за счет того, что она привлекает больше людей.
А насчет ненужной красоты..то есть вот все искусство от академического до декоративно-прикладного, включая дизайн - никому не нужно?Вся визуальная часть жизни тож в сраку?

Анон

Re: Феминистки и их срачи

А М. ужалила под хвост бьюти-индустрия и она начала всячески апгрейдиться, от питания до спортзала, от макияжа до парикмахерской, маски, кремушки, и прочее. Пусть даже без перегибов, без соляриев и спа.
И как ни крути, она начинает выглядеть более ярко, более декоративно, чем Г. В результате своим внешним видом она привлекает большее количество людей.

Так а где гарантия, что эти люди как-то полезны или вообще значимы?
На многих красивых людей просто очень много и часто смотрят - вот и все внимание.

Гарантии нет, конечно. Какая может быть вообще гарантия, тут все на уровне вероятностей.
Точно так же и у Г. нет гарантии, что ее богатый внутренний мир привлечет полезных или значимых людей, или что она просидит всю жизнь старой девой с котом и будет оттого несчастна.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Анон, под продажей вышивок я имел в виду не только и не столько продажу за деньги, а скорее получение любого вида отдачи за свой богатый внутренний мир.

Ну богатый внутренний мир тоже если над ним работать вполне может быть монетизирован.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

А насчет ненужной красоты..то есть вот все искусство от академического до декоративно-прикладного, включая дизайн - никому не нужно?Вся визуальная часть жизни тож в сраку?

Анон, читай внимательнее.
Красота - любая - и как и все прочие не жизненно необходимые вещи нужны постольку, поскольку они доставляют нам приятные эмоции. Я это хотел объяснить. Красота не самоценна, она ценна в глазах человека, испытывающего от нее удовольствие и/или получающего плюшки. И это одинаково относится и к картине на стене, и к маникюру, и этц.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Допустим, закрыты, тогда действительно незачем.
Но допустим она ищет сексуального партнера/шу. Не то чтоб ищет аж волосы назад, но неплохо бы найти. Шансы у нее конечно ненулевые и так, но у Маши получается больше возможностей тупо за счет того, что она привлекает больше людей.

Ну каждый же по себе выбирает, мужик которому важно хорошо пожрать домашненького, скорее западет на Глашу, не для всех круглая жопа сверхценность. А так, какая разница какой охват, мужик нужен один и подходящий, а не обязательно самый элитный.

Отредактировано (2017-08-15 20:29:38)

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Ну каждый же по себе выбирает, мужик которому важно хорошо пожрать домашненького, скорее западет на Глашу, не для всех круглая жопа сверхценность. А так, какая разница какой охват, мужик нужен один и подходящий, а не обязательно самый элитный.

This.
Ну нет ничего плохого в красоте - в данном случае я понимаю под ней более-менее общие идеалы. Это такая фишка, плюсик, область, в которой можно прокачаться.

А можно и не прокачиваться. Красота не гарантирует счастья, может помочь - может не помочь. Как и какая-нибудь другая область.
И на деле общепринятое понимание красоты - таки не всеобщая ценность, важная абсолютно всем, причем в одинаковом понимании. В системе ценностей разных людей она может занимать разные места. А еще для кого-то понятие красоты может значить вообще не то, куда тюнинговала себя Маша.
Как бы мне не нравится навязываемое, что, дескать, общее понятие красоты - это что-то такое обязательное, всем нужное и общая ценность. На самом деле - нет. Большинство людей таки не выглядят согласно этим самым общим идеалам - и живут, отношаются, этц, и бывают вполне счастливы - ну или нет, ну дык и красивые не все счастливые.
Обязательность, сверхценность и несомненная выгода (больше затрат) красоты - это расхожий миф.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Анон, читай внимательнее.
Красота - любая - и как и все прочие не жизненно необходимые вещи нужны постольку, поскольку они доставляют нам приятные эмоции. Я это хотел объяснить. Красота не самоценна, она ценна в глазах человека, испытывающего от нее удовольствие и/или получающего плюшки. И это одинаково относится и к картине на стене, и к маникюру, и этц.

А, понял тебя. Сорян, весь мозг на работу израсходовал.
Ну вот налепив на себя красоты, близкой к эстетическому идеалу своей среды, Маша неизбежно получает некие бонусы. Другой вопрос, будет ли она их использовать и нужны ли они ей вообще, но не факт, что такие же бонусы не захочет себе Глаша и цепочка с пропагандой косметики не развернется заново (анон придумывает антиутопию с запретом на бьюти-практики, да).
При этом она может их захотеть как от неудовлетворенности своей внешностью, так и просто от ойничосикаккрасивенько, я вань такую же хочу. Испытает удовольствие от красоты и захочет повторить.
Анон сам так по второму кругу в косметику втянулся, когда во время длинного проекта его взяли за жопу врачи и прописали спортик, по завершению проекта анон с удивлением обнаружил на себе какие-никакие но бицепсы и красивую фигуру, а когда это подстригли, покрасили и подкрасили, анон так охуел от результата, что стал поддерживать.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

И, собственно, если у Г закрыты все потребности, которые этот тюнинг может дать, или она считает, что тюнинг обойдется ей дороже (во всех смыслах), чем плюшки от ее наличия... то ей, собственно, зачем?

Ну если Г перестанет быть дурой, то поймёт, что в том же магазине, спа, в любом общественном месте к ней адекватно отнесутся, если она выглядит как нормальная баба, а не бомжиха или деревенщина. Вряд ли Г имеет яркую внешность а-ля Джоли, которая и  без косметики гуд, скорее всего, это обычная бледная русская Глаша. У которой отсутствие косметики даёт эффект болезненности и непромытости. Мы все социальные животные, и если ты не помоечный изгой типа Болотиной, надо следить за собой. Всё-таки сейчас и мужчин встречают по внешности, не говоря уже пор женщин.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

получение любого вида отдачи за свой богатый внутренний мир

В век интернет-магазинов и соцсетей с аватарками?

Анон

Re: Феминистки и их срачи

У которой отсутствие косметики даёт эффект болезненности и непромытости.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Ну вот налепив на себя красоты, близкой к эстетическому идеалу своей среды, Маша неизбежно получает некие бонусы. Другой вопрос, будет ли она их использовать и нужны ли они ей вообще, но не факт, что такие же бонусы не захочет себе Глаша и цепочка с пропагандой косметики не развернется заново

Я понимаю, о чем ты. Такая гонка вооружений разворачивается обычно в тех обществах, где красота женщины является её основным мерилом успеха в этой жизни (удачно выйти замуж, найти покровителя для своей карьеры), как только в обществе женщины получают возможность продвигаться и за счёт только других факторов - трудолюбия и разных талантов, так женщины сдают темп в погоне за красотой, что и можно наблюдать сейчас на западе. Хотя бьюти сфера остаётся важной частью.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Мы все социальные животные, и если ты не помоечный изгой типа Болотиной, надо следить за собой.

Это все замечательно, конечно, только вот следить за собой почему-то из "быть чистым и в чистой одежде, не вонять" превращается в "без косметики ты выглядишь непромытой и болезненной!11, бомжихой и деревенщиной, поэтому на тебя можно срать"
Можно, кстати, косметос наносить на неумытую рожу или на плохо смытый вчерашний, знавал я таких. Тогда точно не будешь бомжихой, деревенщиной и непромытой, кек.

Отредактировано (2017-08-15 21:13:30)

Анон

Re: Феминистки и их срачи

или деревенщина.

А что к деревенщине в общественном месте нельзя нормально относиться?