Холиварофорум

Анон

Re: Феминистки и их срачи

А чтение не должно "вставлять", несогласие с автором - тоже отличный вариант.
Ну и, конечно, не стоит воспринимать позицию автора/персонажа так близко к сердцу. Это всего лишь его позиция, а не приказ.

Ну с этим согласна, но изначально было про то, что если писатель талантлив и пишет сложные образы женщин, то мизогином он быть не может. Ну так на примере Толстого, еще  как может.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

И что, Толстой был обязан написать про нее, чтоб через двести лет его фемки похвалили?

Нет. Это был ответ на "он же жил в 19 веке, тогда были такие взгляды111". Взгляды в любом веке были разные, а в 19 и подавно. Просто именно Толстой был довольно неприятным мужиком и в частности мизогином, что нет-нет да и проскальзывает в его книгах. Причем это многие еще при первом контакте в школоло-возрасте замечают, без всякого феминизма.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Так он же каялся, ну в смысле в поля там уходил, косил, шмот носил недорогой. Признавал, что он привилигированный. Требовал от жены, чтобы она тоже это признала, насколько я помню. Только в глаза не видел, что жена по сравнению с ним бесправная кобыла.
Просто у Толстого реально все тетки какие-то ущербные, только жена, только мать, а кто не жена и мать - та Сонечка-пустоцвет, ее все жалеем. Правда, он про начало 19 века писал, там у женщин прав совсем не было, учиться было нельзя, ничего нельзя. Но, блин, в его время уже был Чернышевский и Гончаров, Островский, в конце концов.

Ну да, он был сложным человеком, с сословными привилегиями боролся, с половыми нет. Та же Анна Каренина, с одной стороны, там Левин успешно ищет себя, с другой, Анне автор в этом отказывает. Он вообще писал этот роман как критику эмансипации.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Он вообще писал этот роман как критику эмансипации

Если я правильно помню, то не просто как критику эмансипации, а как ответ на иностранный роман с похожей фабулой. Никто не помнит, какой именно? Я забыл название :(

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Если я правильно помню, то не просто как критику эмансипации, а как ответ на иностранный роман с похожей фабулой. Никто не помнит, какой именно? Я забыл название :(

А мне помнится, скорее Пушкин его вдохновил? И что-то типа вроде Татьяна Ларина это Анна в будущем?
Кстати, Пушкин писал на столетие раньше почти и не одной юбки мимо себя не пропустил, а вот женские образы и в целом отношение попрогрессивнее будут.

Отредактировано (2017-04-08 17:23:15)

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Кстати, Пушкин писал на столетие раньше почти и не одной юбки мимо себя не пропустил, а вот женские образы и в целом отношение попрогрессивнее будут.

Может, это связано? Много женщин знал, поэтому представление о них имел реалистичное, а не шаблонно-стереотипное.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Может, это связано? Много женщин знал, поэтому представление о них имел реалистичное, а не шаблонно-стереотипное.

Пушкин просто в целом производит впечатление... ну не знаю, более здоровой личности. Он был тем еще бабником, но судя по письмам и творчеству воспринимал женщин как личности. Имел представление о личных границах ("Но пусть она вас больше не тревожит, я не хочу печалить вас ничем" - вот это все). И да, героини и у него, и у Лермонтова гораздо интереснее. Особенно показательно, что они не растекаются лужицей от авторского марти сью, а вполне могут его послать лесом, как были посланы Онегин и Печорин.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Может, это связано? Много женщин знал, поэтому представление о них имел реалистичное, а не шаблонно-стереотипное.

Да конечно, связано.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Взгляд Толстого это взгляд Толстого. Мы его отношение к женщинам разбирали, было интересно, а если воспринимать ВиМ как мануал "что надо делать женщине", то конечно сплошное угнетение кругом.

Отредактировано (2017-04-08 17:45:03)

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Интересно, а вот сделал бы Толстой Наташу кавалерист-девицей, а потом в заключительной части написал бы, что каждая женщина должна идти служить в кавалерию - это бы тоже посчитали угнетением и мизогинией?

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Интересно, а вот сделал бы Толстой Наташу кавалерист-девицей, а потом в заключительной части написал бы, что каждая женщина должна идти служить в кавалерию - это бы тоже посчитали угнетением и мизогинией?

Можно было бы об этом поговорить, если б на свете существовало хоть одно произведение писателя/режиссера/игродела первой величины, призывающее всех женщин идти в кавалерию.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Интересно, а вот сделал бы Толстой Наташу кавалерист-девицей, а потом в заключительной части написал бы, что каждая женщина должна идти служить в кавалерию - это бы тоже посчитали угнетением и мизогинией?

Да дело ведь не в сеттинге, а в том что у Толстого женщина самка дрожащая и права не имеет, а если рыпнется из доли предначертанной ей мыслителем, ей же хуже будет.
Много авторов давали женщинам простое женское счастье, так сказать. Вон выше Татьяна Ларина, никто не триггерится.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Много авторов давали женщинам простое женское счастье, так сказать. Вон выше Татьяна Ларина, никто не триггерится.

И это забавно с учетом того, что Наташа - вполне счастливая женщина, которую все устраивает, а Татьяна состоит в браке без любви, и навязанные рамки и стереотипы не дают ей уйти к любимому человеку.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

А у меня вызывает беспокойство, что феминистки все время ставят телегу впереди лошади. В их мире отношение к женщине зависит от книг и фильмов.

А разве не зависят? Массовое мышление формируется под учетом многих факторов, в том числе книг, фильмов и сериалов.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Ой, да щас, нужен ей этот Евгений. Она так говорит, чтобы он сильнее локти кусал.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

И это забавно с учетом того, что Наташа - вполне счастливая женщина, которую все устраивает, а Татьяна состоит в браке без любви, и навязанные рамки и стереотипы не дают ей уйти к любимому человеку.

Ну справедливости ради, Онегин ей не сбежать предлагал, а адюльтер. Ну а у Татьяны трезвая оценка ситуации взяла вверх над инстинктами.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

И это забавно с учетом того, что Наташа - вполне счастливая женщина, которую все устраивает, а Татьяна состоит в браке без любви, и навязанные рамки и стереотипы не дают ей уйти к любимому человеку.

Э нет, из-за стереотипов пострадала Динни у Голсуорси. А Татьяну любимый человек послал лесом и вообще показал себя очень ненадежным типом. Она его отвергает скорее из-за гордости и разумных опасений, а не потому, что обчиство что-то там скажет. Можно любить, но понимать, что кун - импульсивное чмо сложная личность, которое уже один раз бросило и в будущем вероятно бросит 

Анон

Re: Феминистки и их срачи

а Татьяна состоит в браке без любви, и навязанные рамки и стереотипы не дают ей уйти к любимому человеку.

Нет, у Татьяны есть мозги. Она ж прямым текстом говорит, что понимает, тихой девочкой ему была неинтересна, а к светской красавице сразу страсть нарисовалась.
Не потому ль, что мой позор
Теперь бы всеми был замечен,
И мог бы в обществе принесть
Вам соблазнительную честь?
Она понимает, что Онегин, как и Вронский ничего не теряют при скандале, ну разве что риск дуэли, а она все.  Причем, Татьяна смелая по натуре, и если бы действительно она верила Онегину и сама сильно его любила, не разочаровалась, то может и наплевала на условности.

Отредактировано (2017-04-08 18:20:21)

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Он понимает, что Онегин, как и Вронский ничего не теряют при скандале, ну разве что риск дуэли, а она все.  Причем, Татьяна смелая по натуре, и если бы действительно она верила Онегину и сама сильно его любила, не разочаровалась, то может и наплевала на условности.

Отлично сказано, анон!
Татьяна вообще крутая 

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Много женщин знал, поэтому представление о них имел реалистичное, а не шаблонно-стереотипное.

Мне кажется, скорее наоборот)) Находил подход к женщинам, потому что относился к ним как к личностям, а не как к морально-этическим конструкциям.
Ну вот честно, если выбирать, кому бы я дала, Пушкину или Толстому - Пушкин ощутимо выигрывает. Хотя бы потому, что у него чувство юмора есть.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Массовое мышление формируется под учетом многих факторов, в том числе книг, фильмов и сериалов.

В каждом втором фильме и сериале есть пример хороших отношений детей и родителей. По логике сторонников "сильного влияния медиа", во всех семьях отношения детей и родителей уже должны стать идеальными.
А разводы так вообще из-за одних только Симпсонов должны были полностью исчезнуть.

Медиа влияет на людей, и очень сильно, но не настолько в лоб в стиле "делай так, как мы показываем". Скрытая (ну, на самом деле не скрытая) реклама или стиль одежды/причесок в фильмах действует гораздо сильнее, чем поведение персонажей. И люди больше запоминают не само поведение, а наиболее яркие черты характера.
И не забывайте, что влияние людей на медиа гораздо сильнее. Люди за это платят.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

И не забывайте, что влияние людей на медиа гораздо сильнее. Люди за это платят

Ну положим не все люди в равной степени. До недавнего времени это были дядечки в корпорациях и студиях.
Интернет многое изменил.
А что касается тех же голливудских историй, то есть хорошая книга - 100 запрещенных фильмов, кажется. И там показана еще большая роль цензурных институтов. Меня помню прикололо требование, что если главная героиня блядь, то никакого ей хеппиенда ни в коем случае .

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Скрытая (ну, на самом деле не скрытая) реклама или стиль одежды/причесок в фильмах действует гораздо сильнее, чем поведение персонажей.

Доказательства этому будут?

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Доказательства этому будут?

Ну ета, запрет на пропаганду курения в фильмах и подобное введены просто так типа, из эстетических предпочтений?

Анон

Re: Феминистки и их срачи

До недавнего времени это были дядечки в корпорациях и студиях.

Они и сейчас есть. Но все равно изучение зрительского спроса и ЦА началось уже очень давно, даже цензура вводилась не просто так, а после активных воплей добродетельных зрителей.

Интернет многое изменил.

В 60-е в Голливуде случился кризис - люди перестали ходить на американское кино. Тогда студийные боссы почесали репу, отменили сраную цензуру и дали дорогу новым режиссерам, благодаря чему случился расцвет серьезного кино, а куча знаменитых актеров (многие - с весьма нестандартной внешностью, кстати) стали звездами. 
А сейчас зрители поусираются на своем тумблере - и идут. Так что да, интернет изменил многое