Холиварофорум

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Толстой писал в то время, когда патриархальные скрепы начали вовсю трещать (эмансипация, первые женщины в универах, зачатки суфражисткого движения), и его реакция - это классическая реакция белого привилегированного мужика и талантливого писателя.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

В их мире отношение к женщине зависит от книг и фильмов.

Анон. Вопрос на миллион. Отношение к женщинам зависит только от одного (1) фактора?
Если не от одного, то все факторы оказывают равное влияние?

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Ну так это не только феминисткам свойственно) Ну там можно всяких Мужчин почитать - тех, кто писал про роль массовой культуры, общественных установок и прочих гуманитарных штук. Без имен, любой классик - общественный философ, социолог, психолог)

Давайте котлеты отдельно, мухи отдельно.
Массовая культура весьма разнообразна. В общем оно звучит убедительно. Но вот приведите мне исследования с фактами. Плиз.
Например, что порнография провоцирует изнасилования. Что положительные персонажи заставляют людей совершать хорошие поступки. Или наоборот.
Не заявление отдельного психа, который утверждает что если бы не фильм с убийствами, онбысамникогда. А именно подтвержденные исследования. Что жестокость в кино,книгах провоцирует на убийства. Что сексизм в книгах провоцирует сексизм в жизни.  Иначе все это домыслы. Хоть мужские хоть женские.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

это классическая реакция белого привилегированного мужика

Анон

Re: Феминистки и их срачи

А какое интересно должно быть разнообразие в сеттинге Макса

То есть отсутствие разнообразия женских персонажей не смущает, когда их много и они крутые, верно?

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Бедный Толстой. Жил и не догадывался, какой он белый и привилегированный

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Но вот приведите мне исследования с фактами. Плиз.

Запрос в гугл "studies on mass culture influence" обеспечит тебя чтением на месяцы.
Или берешь вики: https://en.wikipedia.org/wiki/Influence_of_mass_media  И идешь по всем ссылкам на источники и другим статьям с их ссылками на источники.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Анон, тогда были другие каноны женской красоты, какой тут бодипозитив?

Так и патриархальные многодетные семьи были нормой (еще и единственно возможной при тогдашнем уровне жизни - иначе вымерли бы нахуй), но их ругают.
Значит, и бодипозитив надо отметить.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Массовая культура весьма разнообразна. В общем оно звучит убедительно. Но вот приведите мне исследования с фактами. Плиз.

Бегу, волосы назад. Если для тебя новость аксиома, что установки формируют поведение, то нет смысла, это все равно что о Толстом дискутировать без чтения оппонентом его произведений, или на тему физики без знаний законов Ньютона.

Отредактировано (2017-04-08 16:13:13)

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Бедный Толстой. Жил и не догадывался, какой он белый и привилегированный

Вообще-то он был в курсе.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Обожаю, когда русские девочки, начитавшись американских девочек, начинают гнать на белых

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Так и патриархальные многодетные семьи были нормой (еще и единственно возможной при тогдашнем уровне жизни - иначе вымерли бы нахуй), но их ругают.
Значит, и бодипозитив надо отметить.

Ругают не патриархальные многдетные семьи  . А авторское морализаторство: баба должна быть самкой с умилением пеленками и не отсвечивать. 19 век тут вообще не при чем, я извиняюсь но в той же самой войне 1812 года сражалась кавалерист-девица Дурова, и ее поступок многие одобряли, считали достойным и героическим. Вплоть до батюшки-царя.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Обожаю, когда русские девочки, начитавшись американских девочек, начинают гнать на белых

А в чем проблема. Толстой был белым - в смысле русским, не евреем в царской России к примеру, привилегированным (богатый граф) и мужчиной. Так-то с какой стороны не посмотри, не относился к меньшинству.

Отредактировано (2017-04-08 16:18:20)

Анон

Re: Феминистки и их срачи

А авторское морализаторство: баба должна быть самкой с умилением пеленками и не отсвечивать.

Ну и нахуя это ругать?
Мы в школе, когда "ВиМ" проходили, очень интересно обсуждали это все, потому что интересно понять, как люди жили, чего хотели и чего хотели от них другие, как все изменилось и как хорошо, что сейчас не те времена.

19 век тут вообще не при чем, я извиняюсь но в той же самой войне 1812 года сражалась кавалерист-девица Дурова

И что, Толстой был обязан написать про нее, чтоб через двести лет его фемки похвалили?

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Толстой был белым - в смысле русским, не евреем в царской России к примеру, привилегированным (богатый граф) и мужчиной.

Тогда какие-то визжащие девочки с тумблера не требовали срочно в этом покаяться

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Бедный Толстой. Жил и не догадывался, какой он белый и привилегированный

Он был графом, так что он догадывался. Но давайте и правда без этой американщины, давайте вместо "белый" писать "аристократ"?

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Тогда какие-то визжащие девочки с тумблера не требовали срочно в этом покаяться

А кто-то требовал?

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Но вот приведите мне исследования с фактами. Плиз.

Запрос в гугл "studies on mass culture influence" обеспечит тебя чтением на месяцы.
Или берешь вики: https://en.wikipedia.org/wiki/Influence_of_mass_media  И идешь по всем ссылкам на источники и другим статьям с их ссылками на источники.

Это назывется ищи сам. Спасибо спасибо. Слив засчитан.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Запрос в гугл "studies on mass culture influence" обеспечит тебя чтением на месяцы.

Ага, потому что все всему противоречит

А вообще мне нравится, что когда православнутые орут, что компьютерные игры делают детей жестокими, их со смехом обзывают тупыми верунами. А когда фемки утверждают, что голливудские фильмы унижают женщин, то все должны с ними соглашаться.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Ну и нахуя это ругать?
Мы в школе, когда "ВиМ" проходили, очень интересно обсуждали это все, потому что интересно понять, как люди жили, чего хотели и чего хотели от них другие, как все изменилось и как хорошо, что сейчас не те времена.

Ну как сказать, с одной стороны отвлеченным взглядом посмотреть на отношение автора, ок. Но не всех вставляет читать про то, что женщина обязана после замужества похоронить себя в детской и по хозяйству, а если отказывается, хочет быть по-прежнему привлекательной и общаться с другими людьми, то вполне заслуживает ножа под ребра. И опять же много кто писал в то время и другие образы женщин.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Так он же каялся, ну в смысле в поля там уходил, косил, шмот носил недорогой. Признавал, что он привилигированный. Требовал от жены, чтобы она тоже это признала, насколько я помню. Только в глаза не видел, что жена по сравнению с ним бесправная кобыла.
Просто у Толстого реально все тетки какие-то ущербные, только жена, только мать, а кто не жена и мать - та Сонечка-пустоцвет, ее все жалеем. Правда, он про начало 19 века писал, там у женщин прав совсем не было, учиться было нельзя, ничего нельзя. Но, блин, в его время уже был Чернышевский и Гончаров, Островский, в конце концов.
Вот правда, если с "Грозой" сравнить, у Толстого позиция "бабы в жопе, но это хорошо", у Островского "бабы в жопе, и это пиздец". Второе оно честнее как-то.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Толстой не только о природной роли женщины размышлял, но и очень брызгал слюной на исторических личностей. Анон маленьким немножко оторопел, когда прочитал в каких выражениях классик характеризует российских цариц .

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Но не всех вставляет читать про то, что женщина обязана после замужества похоронить себя в детской и по хозяйству, а если отказывается, хочет быть по-прежнему привлекательной и общаться с другими людьми, то вполне заслуживает ножа под ребра.

А чтение не должно "вставлять", несогласие с автором - тоже отличный вариант.
Ну и, конечно, не стоит воспринимать позицию автора/персонажа так близко к сердцу. Это всего лишь его позиция, а не приказ.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Признавал, что он привилигированный.

Чекал привилегии!