[дыбр][книги][депра][психол][yes-comments] Вся вот эта байда. И выдры.

Анон · 2018-04-10 01:10:55

Аноновыдр, выдроанон

Увлекаюсь психологией, стараюсь копать глубже, чем поп-психология, люблю учебники
Таскаю сюда списки книг, которые непременно надо прочесть. Тематика бешено разная, зависит от того, что вперлось прямщас: фэнтези, сай-фай, психология, лингвистика, маркетинг и СММ, научпоп про физику, вселенную, химию, языки вообще, искусство, литературу, иногда архитектуру. Иногда пишу впечатления.
То ли живу с депрой, то ли борюсь с ней, когда как.
А также ною, занимаюсь подсчетом сделанного по работе, ору от ужаса перед дедлайнами и пытаюсь видеть в себе не только пиздец.

Полезные ссылки по языкам
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p10208178

Что я знаю про маркетинг хэндмейда

▼ссылки на мои посты⬍

Психология, психиатрия (в частности про нарциссов), цитаты и ссылки

▼Скрытый текст⬍

Книги на прочтение: реки из книготреда, мои находки, аннотации, ссылки + мои читения Оставленных

▼Скрытый текст⬍

Сборный пост со ссылками на полезное для писателей, графоманов и авторов
http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid … 9#p3954719

▼Прочее полезное⬍

Полезные ссылки про спасателей, поиск и первую помощь
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 8#p5239708

▼цитата с Реддита про уважение⬍

▼предыдущая версия первого поста⬍

Отредактировано (2022-05-14 21:11:28)

Анон · 2020-06-21 12:38:32

Ну раз на интересующие не опаздывает, не так уж и болен. Контролировать себя точно может. Только я прикола не понимаю, почему личные договорённости можно проигнорировать, а публичную встречу нет? На встрече-то обычно никто каждого не знает, а если знает - шапочно, любой отговорке поверят и не будут выяснять, правда или нет. А вот с близкими или даже просто приятелями так не выйдет, в худшем случае на энный раз всё кончится ссорой, в лучшем - человек промолчит, но запомнит и доверять не будет.

Анон · 2020-06-21 12:54:38

Выдр, а зеркалить его поведение никто не пробовал? Как он реагирует, замечает вообще? Просто есть раздолбаи по жизни, которые сами всё способны забыть и пропустить, но и с других не требуют. Они не намного приятнее, конечно.

Анон · 2020-06-21 13:52:47

Анон пишет:

Только я прикола не понимаю, почему личные договорённости можно проигнорировать, а публичную встречу нет?

Насколько я понимаю, близким можно выкатить "я-болею-я-не-могу!" и они устыжаются. Совсем близкие как-то привыкают и примиряются. Они же здоровые, а он же несчастный, Утративший Смысл Жизни.

Анон пишет:

А вот с близкими или даже просто приятелями так не выйдет, в худшем случае на энный раз всё кончится ссорой, в лучшем - человек промолчит, но запомнит и доверять не будет.

Да, вот как раз со знакомыми-приятелями, которые могли бы стать друзьями и неплохо относились, так и выходит - отстраняются люди.
Онлайн явиться куда проще, чем ногами прийти - ногами Н. тоже частенько опаздывал и запорол себе неплохие возможности.
Чужие люди - это страшно, вдруг они что-нибудь скажут, упрекнут, наедут? Поэтому поначалу с чужими Н. ведет себя более-менее прилично, ну или вел, сейчас он и тут сползает.

Угу, самоконтроль волшебным образом отрастает с незнакомыми и плохо знакомыми. По крайней мере, на них он ни разу не орал. А, и когда попробовал повысить голос на знакомую, она его осадила, и больше он не пытался.

В.

Анон · 2020-06-21 13:56:20

Анон пишет:

Выдр, а зеркалить его поведение никто не пробовал? Как он реагирует, замечает вообще? Просто есть раздолбаи по жизни, которые сами всё способны забыть и пропустить, но и с других не требуют. Они не намного приятнее, конечно.

Замечал, страдал по поводу того, что его время тратят зря))
Типично - от других он всегда готов требовать, я-я-я-я.

В.

Анон · 2020-06-21 14:18:29

Какой абсурдный кошмар... И ведь почему-то у тех вождеподобных, которых я знал, те же самые проблемы и тот же самый подход. Уже не удивляет, что они в принципе так реагируют и так живут, удивляет только, зачем. Почему, например, упрёк высказанный травмирует больше, чем когда кто-то молча отстраняется? Когда происходит диалог, хотя бы конфликт, есть шанс договориться и продолжить общение, а вот так - просто бесцельно упускать людей. Люди, допустим, пофиг, но возможности-то пофиг не должны быть. И разве самооценка меньше страдает, когда кто-то, кто относился хорошо, уходит без объяснений, явно же не думает ничего хорошего. А тем, кто смиряется, жалеет и остаётся можно только посочувствовать. Мб, я категоричен, но не представляю, как так дружить. Ну приятельствовать ещё ок, хотя ради дружбы есть мотивация терпеть неудобства, считаться с особенностями и вот это всё, а у приятеля их никаких, имхо. Кстати, если ему человек зачем-то нужен, он пунктуальнее или то же самое со временем будет?

Анон · 2020-06-21 15:55:04

Анон пишет:

Когда происходит диалог, хотя бы конфликт, есть шанс договориться и продолжить общение, а вот так - просто бесцельно упускать людей.

Так им неинтересен диалог. В этом-то и весь ужас, что люди с ними - как с людьми, а они с людьми - как с предметами. Ушел - а не больно-то и хотелось! Самдурак!

Анон пишет:

И разве самооценка меньше страдает, когда кто-то, кто относился хорошо, уходит без объяснений, явно же не думает ничего хорошего.

А это смотря как для себя объяснить. Можно обнулить все хорошее, что человек делал.

▼дальше⬍

Можно посчитать... Но решить, что это неважно, или что сам нарцисс уже за это расплатился, дал человеку больше, и тот ему еще и должен. О, я вспомнил его показательную фразу, которую не понял тогда, когда услышал (на заре отношений, если что), она прозвучала совершенно абсурдно: "Я способен подсчитать, что хорошего сделал мне человек, когда он перестает быть мне другом".
Можно построить в голове, что это ему давали насильно, как в ребенка кашу заталкивали, а ему не очень-то и нужно было.
Можно счесть, что да, давали, но не к добру это было. Не те мотивы. Что это через человека давало дрг мрзд, а раз так, то мрзд найдет другой канал передачи.
Можно построить, что человек был к чему-то Не Готов, оказался слишком приземленным, слишком вредил своими эмоциями или запросами.
Можно еще пытаться дожимать довольно долго, как вот мою знакомую дожимал - что и пусть она с ним встретится, а давай он к ней придет, и что это она занята, и как это у нее дедлайн, что-то она трудоголик какой-то, как это у нее нет времени. Она уже тогда не давала бабло, но подкармливала, когда он заходил в гости - жалеет она, добрый человек. И он тогда вот упорно не хотел понимать, что нет - это нет. Ныл, жаловался, хотел, чтобы она его выслушала, звонил, писал, бррр. Не поддалась она, к счастью, и отстранилась довольно сильно.

Анон пишет:

Кстати, если ему человек зачем-то нужен, он пунктуальнее или то же самое со временем будет?

А, да, еще свои опоздания можно представлять как то, что его задержал другой человек) там, важный разговор был, надо было выслушать или что еще.

Будет то же самое через некоторое время.
Хоть к человеку, хоть к деятельности, от которой можно получить профит. Дольше всего удерживается там, где предполагается поддерживающая атмосфера, группа и лимит времени (типа опоздавших просто не впускают), где можно долго подкармливаться сочувствием, утешением, принятием, и где не положено давать советы.

Еще виденный мной вариант действий: когда человек пытается договориться и так, и сяк, а Н. его не слышит и гнет свое, причем уверен в том, что не слышат его. И вот эти свои попытки прогнуть и убедить в своей правоте он подавал как едва ли не героические самоотречение - с ним же так плохо человек обходится, а он вот, все еще разговаривает и надеется достучаться. Потом включалось "ой нет, я забыл о себе, а мне тут делают так больно, так бьют (словесно), надо себя беречь, а то совсем себя не берегу и ради помощи кому-то подставляю себя под удары". И я серьезно. Это не прямая цитата, но смысл полностью тот.

Н.-то уже случай реально патологический, у других может быть и помягче проявлено, но принцип один((

В.

Анон · 2020-06-21 16:37:32

А вообще что я шел сказать)
Что сел за халтуру, работаю ее на работе.

▼подсчет, буду апдейтить⬍

Отредактировано (2020-06-21 21:55:43)

Анон · 2020-06-21 17:18:02

Хм, фраза про друзей и подсчёты с таким двойным или тройным дном, что её и правда сразу не понять. Во всей, так сказать, полноте возможных прочтений :( Я несколько раз перечитывал, а у тебя ведь ещё кредит доверия был и чувства.
Интересно, почему он подсчитывает, только когда с ним расстаются? А если годами держать связь, получается, и помощь правильная, и никто никому не должен?

Но вот почему-то ещё более странно воспринимается, что находиться предпочитает в публичных принимающих пространствах... Странно потому, что вниманием там, конечно, кормиться можно, но тоже ограничено и в основном не всей группы, а одного-двух, которые могли бы перейти в друзья. Но с таким отношением дружбы не надолго. И заканчиваться будут тяжело для обеих сторон. А уж деньгами или ещё чем в основном только близким помогают, если не один раз, конечно. О, понял, что поражает, что человек, нуждающийся в других и говорящий о своих слабостях не старается беречь прочные связи, от которых хотя бы потенциально может быть польза. Это и в игнорах личных договорённостей удивило, но я не смог сформулировать, сорри.

Анон · 2020-06-21 18:59:46

Анон пишет:

Интересно, почему он подсчитывает, только когда с ним расстаются?

Выясняет, сколько кто кому должен. Свои хорошие дела в сторону другого тоже считает. Обычно как-то получается, что это ему всегда должны)

Анон пишет:

А если годами держать связь, получается, и помощь правильная, и никто никому не должен?

Так удобней. "Не должен" в том смысле что ну какие счеты между своими. До тех пор, пока ему не откажут, тогда можно удивиться, как это так, ему же должны.

▼Скрытый текст⬍

Еще можно на словах заявить "я понимаю, что мне никто ничего не должен". И тут настает время когнитивного диссонанса, потому что люди в целом (обычно, насколько я знаю) склонны верить прямо сказанным словам. И когда после этих слов Н. продолжает чистосердечно что-то аскать и отжимать, и страшно обижаться, когда не дают...
Как-то он зафэйлил мелкий заказ знакомой. Но хотел за него денег. И удивлялся, что она не дала...
Должно вроде как мироздание. И когда надо благодарить - вся благодарность уходить мирозданию. А когда что-то не дают люди - то возмущаться надо людьми, они же ээээ против мироздания идут!
Короче, там развесистый тараканник. Иногда я сам не верю, что можно быть таким человеком, очень ненатуральная картина получается...
С другой стороны, тут на ХС есть Вождь и НК, и криповый Арфа, и другие, тоже очень неестественные персоналии...

Анон пишет:

Странно потому, что вниманием там, конечно, кормиться можно, но тоже ограничено и в основном не всей группы, а одного-двух, которые могли бы перейти в друзья

Да, это его относительно недавняя находка. С арт-терапии начал, понравилось.
До этого предпочитал контакты один на один, чтобы внимание не распылять. Можно и со мной в комплекте, но лучше без. (Нет, я не считаю, что надо-надо общаться только вместе, я и сам люблю один на один. Просто сейчас затрудняюсь в слова переложить специфику...)

Анон пишет:

поражает, что человек, нуждающийся в других и говорящий о своих слабостях не старается беречь прочные связи, от которых хотя бы потенциально может быть польза. Это и в игнорах личных договорённостей удивило, но я не смог сформулировать, сорри.

Я тоже этому удивлялся. Вместе со всем этим - нуждой в других - он много и часто говорил о том, что ему тяжело от связей с людьми, они давят ожиданиями и чем только не. Некогда он страдал, когда вместе жили, что он больше не может просто захотеть и молча уйти из дома и поехать хз куда, не сказав ни слова, не оставив записки. Несвобода!!11
(Отсюда и любовь - тоже плохо и страшно, потому что в чем-то это ограничение свободы, пусть и взаимное. Он не должен быть ограничен. А партнер - должен!)
Была у него мечта, чтобы, грубо говоря, в него кинули деньгами и отвернулись, и ничего от него не хотели.
Все-таки Н., отрицая свою долженственность за что-то, все равно ее чувствует, и ему это невыносимо. Так что проще сбросить одних и найти новых (перед которыми не виноват, кому не задолжал).

Да, дружбы ненадолго. Люди могут помогать некоторое время, особенно свежие друзья. Они видят человека в тяжелых обстоятельствах, откуда им знать, что это стиль жизни...

В.

Анон · 2020-06-21 19:23:41

Кинули деньгами и отвернулись — этапять, чота заорал :lol:

Анон · 2020-06-21 23:25:51

Не могу сказать, что у меня ощущение, что читаю о несуществующем человеке. Потому что ты прав, на ХС достаточно примеров, что может быть разное. Кмк, в мы тут ещё и о конкретных токсичных проявлениях, а хорошее, наверное, есть и в нём? Удерживает же как-то людей около себя, если бы не такое наплевательское отношение, мб, и не разбегались бы. Я благодаря тебе понял одну кэпскую, но важную штуку, что отношения с нарциссом, по сути, односторонние. И они существуют, пока у другого есть силы. Долго думал, почему не получается ничего норм построить с ними, а ведь все способы, либо держать дистанцию, либо принимать его правила - давать больше или меньше, вот и вся разница.

Про группы, а мне кажется, он даже более гуманный способ нашёл: есть мотивация себя держать, и люди близко не подойдут и не пострадают. В этой схеме только он и будет в минусе, раз так вложения считает, потому что чем больше тусовка, тем больше ожидания, даже у принимающих. А материальные плюшки очень под вопросом, тем более онлайн.

Анон · 2020-06-22 13:11:03

Выдр, спасибо тебе за статью о письменных практиках большое
Сегодня попробовал, нащупал свой максимум и устал от получаса.
Но стало интересно, а как ты воспринимаешь безблог? Чем это пространства отличается от ведения дневника, например, в стол? Здесь ведь у тебя и рефлексии, и воспоминания, и ты довольно глубоко погружаешься. Мб, погружаешься в то, что уже как-то переосмыслялось?

Стыдно, что я опять слоу, но лучше поздно... Про тему бесящих безблогов хочу сказать, потому что жаль, что тебя отзывы огорчают. Там ведь пишут импульсивно, часто без аргументации, а когда её просят или оспаривают оказывается, что аноны на что-то своё сагрились. В большинстве ситуаций не заходит один-два поста и о безблоге в целом это ничего плохого не говорит.
В общем, сил тебе вести безблог, пусть он тебя поддерживает

Анон · 2020-06-22 14:44:33

Анон пишет:

Кмк, в мы тут ещё и о конкретных токсичных проявлениях, а хорошее, наверное, есть и в нём? Удерживает же как-то людей около себя, если бы не такое наплевательское отношение, мб, и не разбегались бы.

Он мог быть интересным, задавал вопросы людям - довольно глубокие. Можно было пообсуждать разные концепты, разговаривать он хорошо умеет. Сейчас, насколько знаю, с этим стало похуже, раньше цвело.

Анон пишет:

а ведь все способы, либо держать дистанцию, либо принимать его правила - давать больше или меньше, вот и вся разница

Да, ты хорошо сказал, анон. Это в любом случае - давать, и это односторонне.

Анон пишет:

Про группы, а мне кажется, он даже более гуманный способ нашёл: есть мотивация себя держать, и люди близко не подойдут и не пострадают.

Сейчас онлайн, раньше, до самоизоляции, было лично.
Да, интересно, как пойдет дальше. Он, конечно, может выцепить кого-то... Да и еще остались ИРЛ-знакомые, которые помогают.

Спасибо, анон, я рад, что чем-то помог)

В.

Анон · 2020-06-22 14:54:56

Анон пишет:

Выдр, спасибо тебе за статью о письменных практиках большое

Уруру :friends:

Анон пишет:

а как ты воспринимаешь безблог? Чем это пространства отличается от ведения дневника, например, в стол? Здесь ведь у тебя и рефлексии, и воспоминания, и ты довольно глубоко погружаешься. Мб, погружаешься в то, что уже как-то переосмыслялось?

В стол мне стало как-то... не лень, а просто не могу. Я же раньше вел записи для себя каждый день. Возможно, это всё-таки было отбито тем, что их читал Н. и что я вел в итоге два файла с записями. Устал, наверное, и потом не получалось возобновить, хотя я пытался и никто не читал уже.
Мне нравится тут, что может быть отклик, и что здесь нет ленты - я ни у кого не свечусь и не мозолю глаза, захотел - прочел, не захотел - не прочел. И анонимность, конечно.
Отклик я получаю на себя, какой я есть - неотцензуренный, со всеми фэйлами и победами. Для меня, который глубоко убежден, что я есть УГ, это прям поразительно. Меня читают! Я кому-то нравлюсь! Кто-то не считает, что я говорю сплошные глупости! :chearleader:

То, что я тут пишу, я гонял в голове - не все, но многое. Кое-что всплывает, что я мог забыть, и в процессе написания могу приходить к выводам. Лично для себя расписывать мне не особо нравится, и интересные цитаты (вот как из блогов терапевтов, которые писали про нарциссов) я бы никуда не записал - понадеялся бы, что найду снова, если надо.
А тут они точно останутся, к тому же иногда я дополняю верхний пост ссылками, чтобы было удобней ориентироваться.
А, еще когда предполагается, что хотя бы в теории кто-то прочтет, я стараюсь быть внятней, более точно расписывать, что и как - стимул есть)

Анон пишет:

В общем, сил тебе вести безблог, пусть он тебя поддерживает

Спасибо, анончик :heart:
У моих постов нет срока давностти, можно быть сколько угодно слоу)

Я больше не хожу в бесящие, чтобы не огорчаться - знаю, что не могу гарантировать, что отнесусь спокойно, так что лучше не смотреть. Расстроиться из-за того, что я кому-то неизвестному не зашел и упасть настроением и рабочим настроем на полдня? Не-не-не, могу, но не хочу и не буду.

Еще раз спасибо!

Выдр

Анон · 2020-06-22 15:03:52

Работаю халтуру.

Послушал из интереса лекцию про ранний иудаизм от radio_everypony_ru, в целом там все, что я и так знаю. Надо послушать что-то, чего я не знаю, хотя манера рассказчика меня все еще напрягает.

▼такое⬍

Анон · 2020-06-22 15:16:16

Да, Выдр, и это желание делиться интересным видно по безблогу. И покорило моё читательское сердце ещё прошлой осенью

А что напрягает в манере рассказчика? Я слушал его лекции, но про шаманизм, так что манеру представляю, но, может, она в других лекциях меняется?

Слоу-анон

Анон · 2020-06-22 15:24:39

Я про ранний иудаизм читаю дзен-канал Сергей Петров - дико интересно, и как псалм Ваала (который тот самый праиндоевропейский миф о змееборце) в Писание перетянули, тупо заменив имя, и про богиню-мать, про то, как отмирали все боги, кроме Яхве, и про культурные заимствования из др. Египта (типа в серафах черты сфинксов, в керубах - уреев, а богиня-мать в короне Хатор), уххх!

Анон · 2020-06-22 17:17:05

Что-то знать и этим делиться - прекрасное занятие) :heart:

Анон · 2020-06-22 22:46:02

Анон пишет:

Да, вот как раз со знакомыми-приятелями, которые могли бы стать друзьями и неплохо относились, так и выходит - отстраняются люди.

Слушай, а если это часто, как он новых находит каждый раз?
Просто если он в основном в творческих тусовках, где "духовных" любят, так это не очень широкие тусовки? Не должна уже была разойтись не очень хорошая слава по людям от тех, с кем он проявил себя как мудак?

Еще один анон-читатель, которого давно не было

Анон · 2020-06-23 03:22:41

Нарцисс, мне кажется, жертву не оставит, пока не захочет сам. Каково бы ей ни было и до момента, когда она сама не станет сопротивляться. И это, увы, от самоназвания не зависит :( Хоть шаман, хоть духовный учитель, хоть бог, воплощённый в теле человека... У них, имхо, примеряемый образ вообще не соотносится с пониманием, что чему-то придётся соответствовать, кроме внешних демонстраций, конечно. Не вижу никакой неадекватности в твоих постах, просто эмоции, но видя этот трэш близко и долго, трудно не реагировать эмоционально.
Честно не понял двух моментов: как стало известно, что он в курсе, что девушке с ним плохо? То есть, самоочевидно, что с таким хорошо быть не может, но сам-то он может так не думать и этого не видеть, а он именно признаёт? И ещё, если бы он её оставил, ты считаешь, что ей было бы лучше или легче в перспективе, почему? В смысле, почему на твой взгляд лучше, чтобы нарцисс уходил первым, а не жертва освобождалась постепенно? Это более эффективно?
И, чистое любопытство: сколько ей и ему сейчас лет?

Анон · 2020-06-23 04:59:22

Если жертва уйдет первой, она еще и чувство вины будет испытывать - мол, а вдруг он все-таки хороший, я его оставила, он страдает, надо вернуться, попробовать еще раз

Анон · 2020-06-23 12:51:03

Анон пишет:

И покорило моё читательское сердце ещё прошлой осенью

Аааа :heart: спасибо!

Анон пишет:

А что напрягает в манере рассказчика?

Там везде одинаковая манера... Иногда очень уж громкий голос, вроде еще и не кричит человек, но близко, и шуточек иногда перебор и некоторые неприятные.
Слушать долго сложно, а жаль, потому что интересно.
Но это фломастеры))

Выдр

Анон · 2020-06-23 12:53:48

Анон пишет:

Я про ранний иудаизм читаю дзен-канал Сергей Петров

Ооо, спасибо за рек, загляну!

В.

Анон · 2020-06-23 13:03:50

Анон пишет:

Что-то знать и этим делиться - прекрасное занятие)

:iloveyou:

Выдр

Анон · 2020-06-23 17:19:00

Анон пишет:

Слушай, а если это часто, как он новых находит каждый раз?

Есть интернеты, в которых можно находить какие-нибудь интересные проекты, психологические, лгбтшные, всякое, где людям помогают и где все направлено на принятие.

▼еще такое⬍

Еще хэндмейдеры ролевых и околоролевых кругов. Там как-то проще относятся к разным закидонам, всякое видели.
Портить он себе ухитряется сам, что поразительно. Влезал в проект, с энтузиазмом, где надо было явиться в положенное время и делать сепульку, и показывать приходящим людям, как делать сепульку. Его аж аннонсировали в паблике те, кто делал проект. И хоба, в разных соцсетях на страницах проекта в день Икс встревоженные организаторы пишут - а где Н., мы волнуемся, уже два часа как должен был начать, его нету, дозвониться не можем. Еще через час написали, что пришел, нашелся. Просто у него состояние было такое, грустно, страдательно, тяжко от обязательства...
На тот проект его и не звали, и не брали больше.
И это не единственное, где он так отмечался.
Опаздывать, отменять, и отменять даже не заранее, а вот практически в то время, когда должно начаться, не приходить...
Условно "цивильные" отстраняются, больше не берут его и ничего не предлагают. "Духовные"... да вроде им как-то неприлично о людях плохое говорить, он же весь больной и несчастный, и так себе голову пеплом умеет посыпать. И можно продолжать как-то общаться, просто в проекты не брать. Жалеют его.
Ну а кто подуховней, тот "ооо, шаман!" - и все нормально.

Выдр

Холиварофорум

Объявление

#1 2018-04-10 01:10:55

[дыбр][книги][депра][психол][yes-comments] Вся вот эта байда. И выдры.

#2601 2020-06-21 12:38:32

Re: [дыбр][книги][депра][психол][yes-comments] Вся вот эта байда. И выдры.

#2602 2020-06-21 12:54:38

Re: [дыбр][книги][депра][психол][yes-comments] Вся вот эта байда. И выдры.

#2603 2020-06-21 13:52:47

Re: [дыбр][книги][депра][психол][yes-comments] Вся вот эта байда. И выдры.

#2604 2020-06-21 13:56:20

Re: [дыбр][книги][депра][психол][yes-comments] Вся вот эта байда. И выдры.

#2605 2020-06-21 14:18:29

Re: [дыбр][книги][депра][психол][yes-comments] Вся вот эта байда. И выдры.

#2606 2020-06-21 15:55:04

Re: [дыбр][книги][депра][психол][yes-comments] Вся вот эта байда. И выдры.

#2607 2020-06-21 16:37:32

Re: [дыбр][книги][депра][психол][yes-comments] Вся вот эта байда. И выдры.

#2608 2020-06-21 17:18:02

Re: [дыбр][книги][депра][психол][yes-comments] Вся вот эта байда. И выдры.

#2609 2020-06-21 18:59:46

Re: [дыбр][книги][депра][психол][yes-comments] Вся вот эта байда. И выдры.

#2610 2020-06-21 19:23:41

Re: [дыбр][книги][депра][психол][yes-comments] Вся вот эта байда. И выдры.

#2611 2020-06-21 23:25:51

Re: [дыбр][книги][депра][психол][yes-comments] Вся вот эта байда. И выдры.

#2612 2020-06-22 13:11:03

Re: [дыбр][книги][депра][психол][yes-comments] Вся вот эта байда. И выдры.

#2613 2020-06-22 14:44:33

Re: [дыбр][книги][депра][психол][yes-comments] Вся вот эта байда. И выдры.

#2614 2020-06-22 14:54:56

Re: [дыбр][книги][депра][психол][yes-comments] Вся вот эта байда. И выдры.

#2615 2020-06-22 15:03:52

Re: [дыбр][книги][депра][психол][yes-comments] Вся вот эта байда. И выдры.

#2616 2020-06-22 15:16:16

Re: [дыбр][книги][депра][психол][yes-comments] Вся вот эта байда. И выдры.

#2617 2020-06-22 15:24:39

Re: [дыбр][книги][депра][психол][yes-comments] Вся вот эта байда. И выдры.

#2618 2020-06-22 17:17:05

Re: [дыбр][книги][депра][психол][yes-comments] Вся вот эта байда. И выдры.

#2619 2020-06-22 22:46:02

Re: [дыбр][книги][депра][психол][yes-comments] Вся вот эта байда. И выдры.

#2620 2020-06-23 03:22:41

Re: [дыбр][книги][депра][психол][yes-comments] Вся вот эта байда. И выдры.

#2621 2020-06-23 04:59:22

Re: [дыбр][книги][депра][психол][yes-comments] Вся вот эта байда. И выдры.

#2622 2020-06-23 12:51:03

Re: [дыбр][книги][депра][психол][yes-comments] Вся вот эта байда. И выдры.

#2623 2020-06-23 12:53:48

Re: [дыбр][книги][депра][психол][yes-comments] Вся вот эта байда. И выдры.

#2624 2020-06-23 13:03:50

Re: [дыбр][книги][депра][психол][yes-comments] Вся вот эта байда. И выдры.

#2625 2020-06-23 17:19:00

Re: [дыбр][книги][депра][психол][yes-comments] Вся вот эта байда. И выдры.

Подвал форума