[дыбр][книги][депра][психол][yes-comments] Вся вот эта байда. И выдры.

Анон · 2018-04-10 01:10:55

Аноновыдр, выдроанон

Увлекаюсь психологией, стараюсь копать глубже, чем поп-психология, люблю учебники
Таскаю сюда списки книг, которые непременно надо прочесть. Тематика бешено разная, зависит от того, что вперлось прямщас: фэнтези, сай-фай, психология, лингвистика, маркетинг и СММ, научпоп про физику, вселенную, химию, языки вообще, искусство, литературу, иногда архитектуру. Иногда пишу впечатления.
То ли живу с депрой, то ли борюсь с ней, когда как.
А также ною, занимаюсь подсчетом сделанного по работе, ору от ужаса перед дедлайнами и пытаюсь видеть в себе не только пиздец.

Полезные ссылки по языкам
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p10208178

Что я знаю про маркетинг хэндмейда

▼ссылки на мои посты⬍

Психология, психиатрия (в частности про нарциссов), цитаты и ссылки

▼Скрытый текст⬍

Книги на прочтение: реки из книготреда, мои находки, аннотации, ссылки + мои читения Оставленных

▼Скрытый текст⬍

Сборный пост со ссылками на полезное для писателей, графоманов и авторов
http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid … 9#p3954719

▼Прочее полезное⬍

Полезные ссылки про спасателей, поиск и первую помощь
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 8#p5239708

▼цитата с Реддита про уважение⬍

▼предыдущая версия первого поста⬍

Отредактировано (2022-05-14 21:11:28)

Анон · 2020-06-17 18:03:10

Выдр, про Н. просто сочувствую. Потому что понимаю, какие эмоции в таких вот ситуациях, был в похожей. Разные рецепты взаимодействия с нарциссами с полумерами перепробовал и считаю, что надо уходить, это самое верное. Рад, что ты смог. Сейчас кажется, что самое сложное для уходящих понять, что они не потеряли ровно ничего. И не только в том дело, что вложили бы себя, оставшись, а там и не могло быть по определению того прекрасного, во что верили.

Анон · 2020-06-17 18:33:33

Анон пишет:

Ой, Выдрик, кто угодно обо что угодно взбеситься может, не твоя вина. Просто хотела это не в тему сказать)
Обнимаю

Спасибо :heart: и уруру полное))

В.

Анон · 2020-06-17 18:40:04

Анон пишет:

Выдр, про Н. просто сочувствую. Потому что понимаю, какие эмоции в таких вот ситуациях, был в похожей. Разные рецепты взаимодействия с нарциссами с полумерами перепробовал и считаю, что надо уходить, это самое верное. Рад, что ты смог. Сейчас кажется, что самое сложное для уходящих понять, что они не потеряли ровно ничего. И не только в том дело, что вложили бы себя, оставшись, а там и не могло быть по определению того прекрасного, во что верили.

Спасибо, анон!
И я тебе сочувствую, это тяжко очень...

Мне очень хочется, конечно, сказать, что да, я смог-смог все сам, но это не вполне так...

▼а как⬍

Спасибо, анон :heart:

Выдр

Анон · 2020-06-17 18:59:10

Выдр, извини, но я всё равно думаю, что это твоя заслуга. Масса способов есть к ним вернуться, и то, что тебе помог этот период и ты решил этого не делать, (и смог не сделать), огромное усилие. Я серьёзно сейчас, потому что и правда непонятно, как жить без, даже в моменты вынужденного молчания непонятно, а уж когда они ещё и на горизонте обозначатся... Можно было, всё понимая, найти сотню оправданий и смягчающих, и снова в ту же пропасть. Здорово, что там и тогда тебе хватило воли.
Кстати, про сам отказался, это ведь чуть ли не более болезненно, чем когда уходишь сам.
И вот я задумался над вилкой, которую ты описал: он теперь не оставляет человека, которому с ним плохо, но который не может отказаться от отношений, я правильно понял? При этом он ссылается на болезнь, но считает себя высокодуховным и, по логике, должен бы принять в расчёт состояние другого... А как ты думаешь, какой выход в этой ситуации был бы верным? Уйти, остаться, измениться так, чтобы не травмировать? Понятно, что он будет действовать привычно, но если просто порефлексировать. Не представляю, увы, нетравмирующего решения, но я всего и не знаю.

Анон · 2020-06-17 20:23:51

Анон пишет:

Выдр, извини, но я всё равно думаю, что это твоя заслуга

Спасибо тебе большое за эти слова, анон, очень ценно :heart:

▼ответ дальше⬍

Анон пишет:

он теперь не оставляет человека, которому с ним плохо, но который не может отказаться от отношений, я правильно понял?

Ага, отношения дружеские, они видятся, когда Н. чувствует, что ему это "не вредит". Сама девушка видит в нем смысл по-прежнему(

Анон пишет:

При этом он ссылается на болезнь, но считает себя высокодуховным и, по логике, должен бы принять в расчёт состояние другого...

А он это, "учится себя любить, а не ненавидеть". Типа раньше он действовал себе во вред, а сейчас решил, что будет делать то, что ему хорошо, полезно и хочется. (Со стороны - разницы ваще никакой.)
И это его состояние должны принимать в расчет, он же больной! (но лечиться не идет, хотя декларирует, что хотел бы)

Анон пишет:

А как ты думаешь, какой выход в этой ситуации был бы верным? Уйти, остаться, измениться так, чтобы не травмировать?

Очень гипотетически, потому что Н. не способен на это - да, уйти. Потому что раз есть нездоровая схема, то она будет проигрываться раз за разом как по нотам. Чтобы отношения могли быть другими, оба участника должны измениться - тогда это могут быть именно другие и именно отношения. А для этого нужен большой перерыв и долгая терапия.
Если за время перерыва меняется только один, отношений не будет.
Вот я изменился, и я не просто общаться не хочу, я даже палкой не притронусь.

Без перерыва... будет плохо.

Сам Н. будет вести себя как всегда, то есть не прервет общения, пока не решит, что так ему самому будет лучше - в любом смысле. Например: "перед этим человеком я так виноват, я не могу общаться, чувствуя столько вины, найду того, перед кем не виноват, а этот человек пусть подождет".

В.

Анон · 2020-06-17 20:30:29

Вот по поводу Н.
Ты не в пустоту пишешь, эти записки помогают мне, например, обдумать, как и что. Я не встречалась с такими утырками, а с твоими записками, с ответами, которые здесь разместили неравнодушные аноны, рефлексируя для себя — есть шанс, что и не встречусь.
Очень жаль всех, кто с этим столкнулся, но я думаю, что каждый, кто вырвался — герой и молодец, это как спастись от монстра, который начал тебя жрать.
Поэтому хочется поблагодарить тебя и всех дискутирующих анонов, спасибо, что делитесь опытом, это важно.

Анон · 2020-06-17 21:54:28

Анон пишет:

Ты не в пустоту пишешь, эти записки помогают мне, например, обдумать, как и что.

Спасибо, анон :heart:
Мне важно. Я стараюсь не ждать реакции особо, но... но приятно же, когда реагируют, и что от моих слов есть польза.

Анон пишет:

есть шанс, что и не встречусь.

Очень желаю не встретиться! А если вдруг, то узнать с двух нот и свернуть в сторону)

Еще раз спасибо тебе!

Выдр

Анон · 2020-06-17 21:57:12

В общем, 3к и немного редактуры, немного форматирования.
Завтра сделаю лучше, больше.

Чувствую себя к вечеру бодрее и лучше. Классика(
А дома надо будет быстро спать. Ладно, может, это приведет к тому, что я встану раньше и начну себя лучше чувствовать раньше?

Анон · 2020-06-18 01:23:00

Отсыплю тебе сердец, Выдр :heart: :heart: :heart:
*читатель*

Анон · 2020-06-19 18:33:50

Анон пишет:

Отсыплю тебе сердец, Выдр
*читатель*

Спасибо, анон :iloveyou:

Выдр

Анон · 2020-06-19 18:59:14

Ну ээээ.

▼бытовое и попытка в организоваться⬍

Шикарнейшая гроза вчера была! Пока до нас дошла, несколько утихла, все разрушения достались другим районам, нам ливень стеной, гром и молнии.

Анон · 2020-06-20 12:23:11

К милому тренду на "ненасильственное общение" у меня есть вопросы... В том виде, как его представлял мужик в трансляции, это какая-то хромоножка получается. То есть да, я-сообщения, говорить о своих чувствах, бла-бла. Но еще получается, что фиг скажешь в этой манере человеку о том, что он неправ или накосячил) не про одно место у блаженного Августина, а про что-то пожизневое. Все равно там будет "ты", хотя и вместе с "я". Ты сказал бла-бла, от этого мне тыр-пыр. Ты сделал или не сделал, я трам-тарарам.

▼Скрытый текст⬍

Так что для некоторых все эти, в общем, хорошие практики говорения словами через рот становятся оправдашками и поводом вставать в разные позы, типа "берегу себя" от неприятных эмоций.

Конечно, любую практику можно извратить, но некоторые - проще, чем другие.

Анон · 2020-06-20 12:41:52

ну, сформулировать-то можно, как-то типа, эти слова меня огорчили, но конструкции все равно очень искусственные и очень для узкого круга

Анон · 2020-06-20 12:54:44

Анон пишет:

ну, сформулировать-то можно, как-то типа, эти слова меня огорчили, но конструкции все равно очень искусственные и очень для узкого круга

Согласен.
И все равно получается, что надо зацитировать, какие именно слова огорчили) и еще особо упоротые могут сказать "неправильно говорить - огорчили, надо - огорчился! иначе это Перекладывание Ответственности!"

Еще занимательно то, что после трансляции про ненасильственное я послушал трансляцию про эмоциональный интеллект. В сочетании это дает гремучую смесь - это же противоположности!))
ИЭ это

сумма навыков и способностей человека распознавать эмоции, понимать намерения, мотивацию и желания других людей и свои собственные, а также способность управлять своими эмоциями и эмоциями других людей в целях решения практических задач

и

является способностью правильно истолковывать обстановку и оказывать на неё влияние, интуитивно улавливать то, чего хотят и в чём нуждаются другие люди, знать их сильные и слабые стороны,

сорян за википедию)

В.

Анон · 2020-06-20 13:47:02

Дела

▼бытовые⬍

Анон · 2020-06-20 13:52:38

Выдр, ты очень молодец! Прям очень

Анон · 2020-06-20 14:08:19

Уруру, спасибо, анончик!

В.

Анон · 2020-06-20 16:07:07

Выдр, извини, я тормоз, но хочу ответить. Не совсем понял, почему измениться должны оба, ведь если второй участник не нарцисс, он не разрушает отношений и другого? И очень удивлён мотивацией Н. уходить из чувства вины, может, она распространённая, но я не встречался. И это, имхо, жестоко и нелогично, потому что что-то исправить можно только поддерживая отношения. А эту вину он чувствует, если человек ему что-то предъявляет или внезапно сам?

Анон пишет:

Анон пишет:
Выдр, извини, но я всё равно думаю, что это твоя заслуга
Спасибо тебе большое за эти слова, анон, очень ценно
▼ответ дальше⬍
Анон пишет:
он теперь не оставляет человека, которому с ним плохо, но который не может отказаться от отношений, я правильно понял?
Ага, отношения дружеские, они видятся, когда Н. чувствует, что ему это "не вредит". Сама девушка видит в нем смысл по-прежнему(
Анон пишет:
При этом он ссылается на болезнь, но считает себя высокодуховным и, по логике, должен бы принять в расчёт состояние другого...
А он это, "учится себя любить, а не ненавидеть". Типа раньше он действовал себе во вред, а сейчас решил, что будет делать то, что ему хорошо, полезно и хочется. (Со стороны - разницы ваще никакой.)
И это его состояние должны принимать в расчет, он же больной! (но лечиться не идет, хотя декларирует, что хотел бы)
Анон пишет:
А как ты думаешь, какой выход в этой ситуации был бы верным? Уйти, остаться, измениться так, чтобы не травмировать?
Очень гипотетически, потому что Н. не способен на это - да, уйти. Потому что раз есть нездоровая схема, то она будет проигрываться раз за разом как по нотам. Чтобы отношения могли быть другими, оба участника должны измениться - тогда это могут быть именно другие и именно отношения. А для этого нужен большой перерыв и долгая терапия.
Если за время перерыва меняется только один, отношений не будет.
Вот я изменился, и я не просто общаться не хочу, я даже палкой не притронусь.
Без перерыва... будет плохо.
Сам Н. будет вести себя как всегда, то есть не прервет общения, пока не решит, что так ему самому будет лучше - в любом смысле. Например: "перед этим человеком я так виноват, я не могу общаться, чувствуя столько вины, найду того, перед кем не виноват, а этот человек пусть подождет".
В.

Анон · 2020-06-20 16:23:12

Анон пишет:

Не совсем понял, почему измениться должны оба, ведь если второй участник не нарцисс, он не разрушает отношений и другого?

Второй должен измениться - то есть перестать видеть в нарциссе смысл жизни, остро реагировать на него, зависеть от него. А это очень непросто. Вылечить или хотя бы подлечить свои травмы.
Хотя я, честно говоря, не представляю себе ситуацию, в которой нарцисс изменился, а его (бывший) партнер - нет...

Анон пишет:

И это, имхо, жестоко и нелогично, потому что что-то исправить можно только поддерживая отношения. А эту вину он чувствует, если человек ему что-то предъявляет или внезапно сам?

Говорит, что сам. Но это всегда общие слова, типа "я чувствую себя виноватым во всем", "виноват, что не сумел спасти и помочь", "виноват в том, что несовершенен". И никогда нет конкретики - "виноват в том, что разглашал личные секреты, несмотря на просьбы", "виноват в том, что ударил". Не-не.
Предполагал он в одном таком расхождении, что "вернется, когда восстановит в себе Поэта и Воина". 15 лет прошло, воз и ныне там)
Исправлять действиями - да что вы.

В.

Анон · 2020-06-20 16:42:20

Понятно, слова вместо дел... Очень жаль пострадавших.

Кстати, согласен с тобой насчёт ненасильственного общения, очень неприятно, когда хорошие идеи так выворачивают. Ещё это замечал с установкой "всегда можно договориться", пока жертва пытается договариваться с нарциссом, объяснить, рассказать о переживаниях, он будет раз за разом навешивать лапшу... И при этом утверждать, что вот он точно за договорённости.

Анон · 2020-06-20 16:42:44

▼халтура, подсчет⬍

Так, чтобы два раза не вставать.

▼снова про Н.⬍

Вытащить свои логи из скайпа, отсюда https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 8#p5961618

▼Скрытый текст⬍

Пост в одном паблике: "эта порода была выведена в далеком 1983 году..."
Я: :smoke:

Отредактировано (2020-06-20 20:38:20)

Анон · 2020-06-20 16:43:50

Анон пишет:

Ещё это замечал с установкой "всегда можно договориться", пока жертва пытается договариваться с нарциссом, объяснить, рассказать о переживаниях, он будет раз за разом навешивать лапшу... И при этом утверждать, что вот он точно за договорённости.

Да-да-да! И еще утверждать, что это он выражается точно и ясно, а ты фигню какую-то говоришь и его Не Слышишь.

В.

Анон · 2020-06-20 22:02:11

10.200
чому я тупой, почему не мог собраться раньше??

Анон · 2020-06-21 06:14:36

Выдр, так духовность вообще тема неоднозначная, очень удобная зыбкая почва, на которой можно что угодно. Результаты не измерить, а выводы непроверить. И когда совы на глобусы уже совсем не натягиваются, можно сказать, что переосмыслил опыт, а ошибки совершают все Причём духовное, (и нематериальное в целом, вроде творчества), часто противопоставляется социальным успехам, а вовсе не дополняет. И аргумент, если ты такой умный, почему такой бедный вроде тоже не ок, не всегда ведь это сочетается и бездуховненько как-то.

Плохо то, что он оправдывает болезнями необязательность, особенно если болезни там есть, депрессия, например. Потому что на это очень легко пойматься и поверить, депрессия, занятость... Был у меня такой друг, и я честно не понимал, насколько всё серьёзно и серьёзно ли, пока не увидел, как он общается с другими. Активность прямо зависела от заинтересованности, и это ок, у многих так, но вот зачем прикрываться болезнями и прочими "поводами"? Так и незнаю, им просто стыдно отказаться от неинтересного общения или они думают, что человек ещё когда-то может быть полезен.

Анон · 2020-06-21 12:18:45

Анон пишет:

Причём духовное, (и нематериальное в целом, вроде творчества), часто противопоставляется социальным успехам, а вовсе не дополняет. И аргумент, если ты такой умный, почему такой бедный вроде тоже не ок, не всегда ведь это сочетается и бездуховненько как-то.

Мешанина жуткая, конечно)
Я думаю, что тут стоит смотреть на то, сам человек доволен своей жизнью или нет. И как ведет себя при этом. Можно говорить "обо мне заботится дрг мрзд", при этом побираться по друзьям-знакомым, а благодарить их - зачем, если заботится дрг мрзд? Вот это хамство и нахуй.
Если при декларируемом равнодушии к вещам/достатку человек явно завидует тем, у кого есть, и никогда не откажется попользоваться - тоже как-то мнэээ.
Если такой возвышенный, что даже не лечится - ни платно, ни бесплатно, и со здоровьем жопа, мешающая жить, то это тоже не возвышенность, а протекающая крыша.

▼про Н.⬍

В.

Холиварофорум

Объявление

#1 2018-04-10 01:10:55

[дыбр][книги][депра][психол][yes-comments] Вся вот эта байда. И выдры.

#2576 2020-06-17 18:03:10

Re: [дыбр][книги][депра][психол][yes-comments] Вся вот эта байда. И выдры.

#2577 2020-06-17 18:33:33

Re: [дыбр][книги][депра][психол][yes-comments] Вся вот эта байда. И выдры.

#2578 2020-06-17 18:40:04

Re: [дыбр][книги][депра][психол][yes-comments] Вся вот эта байда. И выдры.

#2579 2020-06-17 18:59:10

Re: [дыбр][книги][депра][психол][yes-comments] Вся вот эта байда. И выдры.

#2580 2020-06-17 20:23:51

Re: [дыбр][книги][депра][психол][yes-comments] Вся вот эта байда. И выдры.

#2581 2020-06-17 20:30:29

Re: [дыбр][книги][депра][психол][yes-comments] Вся вот эта байда. И выдры.

#2582 2020-06-17 21:54:28

Re: [дыбр][книги][депра][психол][yes-comments] Вся вот эта байда. И выдры.

#2583 2020-06-17 21:57:12

Re: [дыбр][книги][депра][психол][yes-comments] Вся вот эта байда. И выдры.

#2584 2020-06-18 01:23:00

Re: [дыбр][книги][депра][психол][yes-comments] Вся вот эта байда. И выдры.

#2585 2020-06-19 18:33:50

Re: [дыбр][книги][депра][психол][yes-comments] Вся вот эта байда. И выдры.

#2586 2020-06-19 18:59:14

Re: [дыбр][книги][депра][психол][yes-comments] Вся вот эта байда. И выдры.

#2587 2020-06-20 12:23:11

Re: [дыбр][книги][депра][психол][yes-comments] Вся вот эта байда. И выдры.

#2588 2020-06-20 12:41:52

Re: [дыбр][книги][депра][психол][yes-comments] Вся вот эта байда. И выдры.

#2589 2020-06-20 12:54:44

Re: [дыбр][книги][депра][психол][yes-comments] Вся вот эта байда. И выдры.

#2590 2020-06-20 13:47:02

Re: [дыбр][книги][депра][психол][yes-comments] Вся вот эта байда. И выдры.

#2591 2020-06-20 13:52:38

Re: [дыбр][книги][депра][психол][yes-comments] Вся вот эта байда. И выдры.

#2592 2020-06-20 14:08:19

Re: [дыбр][книги][депра][психол][yes-comments] Вся вот эта байда. И выдры.

#2593 2020-06-20 16:07:07

Re: [дыбр][книги][депра][психол][yes-comments] Вся вот эта байда. И выдры.

#2594 2020-06-20 16:23:12

Re: [дыбр][книги][депра][психол][yes-comments] Вся вот эта байда. И выдры.

#2595 2020-06-20 16:42:20

Re: [дыбр][книги][депра][психол][yes-comments] Вся вот эта байда. И выдры.

#2596 2020-06-20 16:42:44

Re: [дыбр][книги][депра][психол][yes-comments] Вся вот эта байда. И выдры.

#2597 2020-06-20 16:43:50

Re: [дыбр][книги][депра][психол][yes-comments] Вся вот эта байда. И выдры.

#2598 2020-06-20 22:02:11

Re: [дыбр][книги][депра][психол][yes-comments] Вся вот эта байда. И выдры.

#2599 2020-06-21 06:14:36

Re: [дыбр][книги][депра][психол][yes-comments] Вся вот эта байда. И выдры.

#2600 2020-06-21 12:18:45

Re: [дыбр][книги][депра][психол][yes-comments] Вся вот эта байда. И выдры.

Подвал форума