Холиварофорум

Анон

Re: Стаффинга, белли-кинка, ворарефилии, раздувания и фэтфетиша тред

какие экстремальные состояния сквикают -огромный вес?

Да, имхо, когда состояние по всем признакам переходит грань явной патологии, это невесело, под какой призмой не смотри. Соглашусь, что 100-150 кг к этому ещё не относится (хотя слепо к цифрам, без учёта других параметров, привязываться не стоит, конечно, смотря о ком речь), но если возникают ситуации вот как в шоу, что тут упоминали выше, когда затруднена повседневная жизнедеятельность, то тут всё метафорически падает, так сказать. Хотя я признаю (потому что как раз часто встречаю в фиках/артах), что как раз это и может быть ого-го каким кинком! Крайности часто самые притягательные.
А боль и всякое "непрезентабельное" я для себя к другой категории отношу, скорее к чему-то около вхумпа. Может сочетаться и с животом, конечно, но тогда всё становится очень ситуативно. Буквальное "смотря как написано".

Приведенный список "сценариев" понравился, кстати, как будто в TV Tropes заглянула. Люблю, когда систематизируют популярные тропы: можно мысленный чек-лист сделать и наглядно увидеть, что именно у тебя отзывается.

Отредактировано (2024-07-16 23:54:54)

Анон

Re: Стаффинга, белли-кинка, ворарефилии, раздувания и фэтфетиша тред

Не за что, напиши потом свои впечатления

Мне зашла Апракса, там прямо детектив намечается.
Восточный стиль не воспринимаю...

Апраксу пока не надкусил. но остальное прям огонь. Восточные сказки - любопытно, и очень пристойно. То которое разное, про Наташу - огонь! Анон гнусно стер ладошки. Про Дашу и Данила тоже - такое оу-оу-оу! Кинковый комплекс кайфа. Мощный прочес прям.
Ох спасибо! Вагон сердец! И гору плюшек! Анон теперь точно знает на что потратит эти жаркие душные ночи июля.

От авторки Наташи и т.д. - передаю "спасибо огромное!" и вопрос -  а какое продолжение / варианты продолжения ты видел бы у этой истории, анон?
Можно прямо на фикбуке в ЛС писать с произвольно заведенного акка. Авторка будет очень признательна!

Анон

Re: Стаффинга, белли-кинка, ворарефилии, раздувания и фэтфетиша тред

▼Скрытый текст⬍

какие экстремальные состояния сквикают -огромный вес?

Да, имхо, когда состояние по всем признакам переходит грань явной патологии, это невесело, под какой призмой не смотри. Соглашусь, что 100-150 кг к этому ещё не относится (хотя слепо к цифрам, без учёта других параметров, привязываться не стоит, конечно, смотря о ком речь), но если возникают ситуации вот как в шоу, что тут упоминали выше, когда затруднена повседневная жизнедеятельность, то тут всё метафорически падает, так сказать. Хотя я признаю (потому что как раз часто встречаю в фиках/артах), что как раз это и может быть ого-го каким кинком! Крайности часто самые притягательные.
А боль и всякое "непрезентабельное" я для себя к другой категории отношу, скорее к чему-то около вхумпа. Может сочетаться и с животом, конечно, но тогда всё становится очень ситуативно. Буквальное "смотря как написано".

Приведенный список "сценариев" понравился, кстати, как будто в TV Tropes заглянула. Люблю, когда систематизируют популярные тропы: можно мысленный чек-лист сделать и наглядно увидеть, что именно у тебя отзывается.

На самом деле это длинная история... Такая длинная, что я сейчас написала мини диссертацию о ней, совершенно не претендуя на то, чтобы кто-нибудь ее прочёл, Но пусть повисит здесь просто так.

Само шоу про 600 фунтов  - оно и есть шоу,

▼Скрытый текст⬍

часть там постановочная, другая часть - правда, но селективная правда. Когда герои в обязательном порядке в начале каждой серии ноют, как у них все время все болит или как им трудно мыться, то у половины это просто по сценарию. А у половины правда - но дело тут обычно вовсе не в том, что у них такой вес. Среди моих знакомых идеально нормального веса есть люди с суровой невралгией и артритом. У них действительно постоянные, частые  или ежедневные боли. Если отобрать тридцать таких людей в одной весовой категории и показать марсианам, то марсиане могут решить, что медицински  нормальный вес порождает боли.

И они поймут свою ошибку, только когда примут во внимание десятки тысяч людей с нормальным весом, у которых никаких невралгических и артритныз болей  нет.

В США сейчас по оценкам около миллиона человек с весом более 180 кг. (более 400 фунтов). Подавляющее большинство из них ничего не сбрасывает и не собирается сбрасывать, не намерено делать никаких операций, не испытывает никаких постоянных болей и живёт "так же", как все остальные, с тремя поправками:

1) в среднем их продолжительность жизни короче. Нет, они не умирают в 20 или 30 или 40 лет, хотя средний шанс на это у них выше, чем у людей с нормальным медицинским весом, но не сильно выше, и все равно низок. Вот те, кто весит 300 и больше, имеют очень высокие шансы скончаться между 40 и 55, если они так и будет весить свои 300 и больше.  Просто потому, что организм при таком весе изнашивается быстрее. О влиянии этого  фактора я ещё напишу ниже. Совершенно отдельно от него надо рассматривать случаи, когда вес возникает в силу или просто на фоне тяжёлых заболеваний, от которых человек собственно слабеет и умирает. Умирает он тут не от веса.

2) они не могут делать то же самое, что может делать большинство обычных людей с нормальным медицински весом, без существенного вреда для здоровья или без тяжёлого физического дискомфорта. Или вообще не могут.
Обычный человек, пробежав 5 км, может надорваться, сильно повредить своему здоровью, и в любом случае будет в очень плохом состоянии.
Тренированный человек сделает это без малейшего ущерба для своего здоровья.
Человек в 200 кг весом этого не сделает вообще, а если попробует сделать половину, с большой вероятностью умрёт или заработает себе тяжёлый сердечный приступ от перенагрузки, и одна и та же двухсотметровка быстрым шагом дастся ему в любом случае гораздо более дорогой ценой и с большим дискомфортом, чем среднему человеку с медицински нормальным весом. То же самое относятся к хождению по лестницам и всему такому прочему.
На то, чтобы вымыться ему тоже надо будет тратить больше времени и усилий, чем обычному человеку. Страданий он при этом никаких испытывать не будет, перегрузки не получит, но у него просто будет на это больше расход калорий и времени.
У него будут болеть связки или спина в ситуациях, когда средний человек с медицинским нормальным весом такого не испытает. Это не значит что у него обязательно будут болеть связки или спина, это значит, что для того чтобы этого избежать, ему придётся организовать свою жизненное пространство так, как нет необходимости обычному человеку, то есть ему придётся на это тратить больше денег и времени, или кому-то другому придётся тратить на это больше денег и времени, чем когда идёт речь об обычном человеке.

3)  они будут сталкиваться с вызовами в быту, с которыми не сталкиваются люди с медицинским обычным весом. Они не смогут с теми же удобствами или вообще не смогут ехать в обычном автобусе или такси, им будет намного неудобнее летать в самолётах. Если они не хотят, чтобы поход в магазин  был для них изнурителен, им  надо туда ехать, а там может понадобиться  скутер. Человек с медицински нормальным весом обойдётся и без таких хлопот и нисколько не будет изнурен.

Всё это со стороны может показаться устрашающим, и только останется недоумевать, как же это люди со 100 кг толстеют до 200 и дальше, и не останавливаются по дороге. В  ход идут объяснения вроде того, что это у них расстройство пищевого поведения, у них наркомания еды, они заедают страшную травму от того что их изнасиловало 15 близких родственников, когда они были ещё маленькими детьми, они безвольные, они себя ненавидят и  разрушают, они собираются таким образом обороняться от мира, они делают себя таким образом не привлекательными для потенциальных насильников И многое многое другое.
Поскольку единичные такие примеры и вправду найдутся, эти единичные примеры вытаскиваются на свет божий и служат подкреплением таких объяснений.

Стоят все эти объяснения того же, как если бы мы попытались объяснить так же  поведение альпинистов, или лётчиков-испытателей, или людей, идущих в те виды большого спорта, которые перенапрягают человека в ущерб его здоровью, будь то поднимание штанги или что-нибудь ещё, или вообще тех, кто идёт наёмниками на войны последние 500 лет. Война всяко вреднее для здоровья, чем переедание. И в последние 500 лет практически любой нанимающейся наёмником на войну мог бы заработать на жизнь иначе.

На самом деле объяснение намного проще, но здесь надо начать издалека, а именно начать с того, что мы, обычные люди с медицински нормальным весом и без каких-то особых проблем со здоровьем, находимся ровно в таком же положении по отношению к нашим отдалённым предкам или индейцам охотникам Амзонии, в каком вот эти 200 кг по отношению к нам.
Наши предки времён верхнего палеолита обладали гораздо большим иммунитетом чем мы, были гораздо более выносливы, чем мы, могли аыжить там, где мы бы не выжили ни в каких обстоятельствах. Они могли дольше бегать чем мы, не надрываясь, они могли переносить куда больше физические нагрузки чем мы, не надрываясь, они даже сексуально были активнее чем мы, поскольку тестостерон у их мужчин было выше.
Всё это было связано понятное дело с жёсткостями естественного отбора и их образом жизни.

Сильно мы страдаем от того, что не могли бы добывать себе средства пропитания охотой, используя свои руки до ноги плюс камень и деревяшку с наконечником?
Нисколько не страдаем, мы устроились так, что вместо этого покупаем себе пищу в магазине.

Сильно мы страдаем от того, что если мы попробуем на ногах убежать от погони, то мы свалимся полумёртвыми от усталости через несколько километров, если конечно у нас не будет специальной спортивной подготовки, а наш предок времён палеолита спокойно мог пробежать и 15 км, и 20, и совершенно после этого замертво не падал?
И таскал на волокушах и на плечах грузы, от которых бы мы выдохлись через полчаса если не через 15 минут?

Нет, совершенно не страдаем, мы устроились так, что нам не приходится бегать ни по 15 ни по 3 км, и не приходится носить за плечами такие грузы, которые приходилось носить им.

Сильно мы страдаем от того, что у нас гораздо хуже в среднем  иммунитет и природное здоровье ? Нет, просто нам приходится тратить много хлопот на получение медицинских услуг, плюс мы ещё имеем лекарства, которых они не имели.

Мы развили себе искусственную среду обитания, которая компенсирует нам наши физические слабости по сравнению с ними, а также просто не делаем того, что им было делать достаточно легко, а нам было бы тяжело. И от этого мы совершенно не страдаем.
А вот они, если поместить их в наши условия, ещё как страдали бы. Австралийские аборигены, всевозможные индейцы, аборигены Сибири, когда их переселяли в городские условия, где им не надо было на своих двоих ногах покрывать десятки километров за дни, изнывали от непривычных условий существования, им было просто очень плохо. Тесно, душно, тоскливо. Им не хватало привычных пространств и привычных нагрузок. Никакое питание и никакие лекарства их от этого не исцеляли.

Точно так же будет плохо среднему человеку с медицински нормальным весом, если внезапно путешествие на пляж в Турцию для него сделается исполненным таких же затруднений, какими оно чревато для человека весом 200 кг.

Но мы не испытываем никакого особенного желания кочевать, живя охотой, на свежем воздухе, в свободном пространстве. Нас вполне устраивает жизнь огромными массами, в шаге друг от друга, в оседлых клетушках квартир, которые свели бы с ума охотника аборигена, но нам вполне привлекательны.

И у нас никак не хватает воображения понять, что если человек со 100 кг вырос до 200 и не остановился, то обычно это просто потому, что то,что он при этом выигрывает, для него гораздо важнее чем то , что он на этом теряет, что он так же мало хочет летать в Турцию, как мы-кочевать по австралийским степям.
И точно так же, когда человек убивает огромное количество времени, денег и здоровья на то чтобы с огромным трудом забраться по тросу  на какую-то каменюку, и платит  за это сокращением своей продолжительности жизни - это не потому что он не понимает последствия, не потому что его изнасиловали в детстве, не потому что он так избывает какие-то травмы, это просто потому что он так же не будет жить вечно, как и мы, а альпинизмом заниматься ему очень интересно.

Шахматисты тратят бездну времени и умственных усилий, которые могли бы потратить на то, что интересно нам, потому что им меньше интересно то, что интересно нам, а больше интересно то, что нам не интересно - шахматы высокой квалификации.

Микеланджело испытывал огромный дискомфорт, чуть ли не на спине раскрашивая на верхотуре какие-то плафоны (мышцы у него от этого болезни намного меньше, чем болели бы у нас, зрение страдало очень сильно), и готов был на это идти не для денег и не потому что его кто-то травмировал в детстве, а потому что то , что он при этом получал в своё удовольствие, было для него важнее того, что он при этом терял.

Все те же самые факторы действуют для подавляющего большинства людей с высокой степенью полноты. Они не являются несчастными заключёнными в своих телах, которые там оказались по безволию, бездумию, РПП и психологическиой  невозможности остановиться. И большинство из них страдает от ограничений, которые на них накладывает их вес , не больше, чем мы страдаем от ограничений, которые накладывают на нас наше физическое состояние, мы не летаем как птицы, и не бегаем, как наши палеолитические предки, и не способны двигаться и выживать в лесу так, как индейцы южной Америки. И нисколько по этому поводу не горюем, хотя это всё действительно ограничивает наши возможности по сравнению с существовавшими и существующими людьми. Также мы совершенно не горюем, что не можем бегать так, как бегают спортсмены бегуны, не можем плавать так, как плавают спортсмены, и много ещё чего не можем.

Так же мы совершенно не горюем о том, что большинство из нас не может провести сколько-нибудь сложной работы по электропроводке или по ремонту своих собственных компьютеров. Нет, нам в этом мешает не вес, нам в этом мешает недостаток знаний и умений. Которые очень даже есть у других людей. Но мы нисколько об этом не горюем, а когда случается такая необходимость, мы просто нанимаем этих самых людей за деньги. Хотя это более хлопотно, чем если бы мы могли это сделать сами. Но почему-то это как правило нас не стимулирует овладеть самостоятельно всеми этими навыками.

далее, мы прекрасно понимаем, что потребляя сладкое, солёное, алкоголь, валяюсь на диване, занимаюсь сидячей работой и сидячим отдыхом (по крайней мере в том объёме, в каком всё это делает почти  любой обычный человек с нормальным медицински весом), мы вносим негативный вклад  в продолжительность своих дней.
Останавливает это нас? Нет, нисколько. Мы прекрасно знаем, что рано или поздно придёт смерть, и мы прекрасно знаем, что как бы мы ни заботились о состоянии своего здоровья, неопределённо большой процент из нас всё равно умирать будет от тяжёлой продолжительной неприятной болезни вроде рака. Чем лучше медицина, тем меньше людей, которым везёт внезапно умереть от инсульта или от остановки сердца, дожив предварительной без страдания без болезней до 80 лет. И если кому выпадает такая удача, то она чрезвычайно мало зависит от того, как мы ведём себя сейчас.

Мы также прекрасно понимаем, что болеть и умирать в 60 ровно так же неприятно, как болеть и умирать в 80. Человек в 80 лет вовсе не приходит в такое состояние, когда он радостно потирает себя по животу и говорит, ну, уж пожил я долго, теперь и помирать не страшно. То есть говорить то он это может и говорит, но чувствовать он так почти никогда не чувствует.

Мы прекрасно понимаем, что лучше прожить 50 лет в своё удовольствие, чем 70 лет вне удовольствия или с меньшим удовольствием, и такие размены производим каждый день. Да, разменять неделю экстаза на оставшиеся 30 или 50 лет жизни - это мало кто решится, просто по той причине, что соразмерный с этими 30 годами экстаз представить себе довольно трудно,  а также потому, что всегда есть надежда обрести такой же или сопоставимый экстаз , ничего ни на что не разменивая.

Всё сказанное относится ко всем трём пунктам, по которым люди в 200 кг отличаются от меня и от вас.

По п.1.
Они сокращают себе продолжительность жизни ради ощущения большего комфорта, ради получения большего удовольствия от еды, ради ощущения свободы от ограничений, ради ощущения того , что они могут давать себе волю, и некоторые  (весьма многие ) из них ещё и потому что им реально нравится быть полными, в смысле нравится такая их внешность. (Плакаться на камеру, как они себя ненавидят, это не обязано мешать, но подавляющее большинство из них и не плачутся. Переживают они не из-за того что не нравятся себе, и не из-за того что не нравится другим, а из-за того что те другие, которым они не нравятся, их ещё из-за этого  шпыняют).

Альпинисты сокращают себя продолжительность жизни, честно говоря, ради куда менее понятных и менее близких любому человеку радостей.

По п. 2 и 3. Ограничения, которые накладывает на них их тело по сравнению с нами, они частично компенсируют конструированием такой искусственной среды обитания, которая их избавляет от необходимости нести нагрузки и дискомфорт, которые они получили бы иначе. Точно так же мы поступаем с ограничениями, которые накладывает на нас наше тело по сравнению с нашими предками верхнего палеолита, индейцами южной Америки или птицами и рыбами.
Когда нам надо добыть еду, мы не пускаемся выслеживать добычу, а.идём в магазин. Когда это надо им, они ещё и не идут в магазин, а едут или заказывают доставку. Есть тут принципиальная разница? Разумен ли был бы  южноамериканский индеец, когда с ужасом смотрел бы на современного горожанина, приговаривая, Господи да ведь если он попробует добыть пропитание в лесу, он же перетрудится и все равно только сдохнет с голоду, он же километра по сельве не пройдёт без страданий, как же он живёт-то несчастный с такими ограничениями? Почему он вовремя не остановился и не научился ходить по сельве так, как это умею я? Какая зависимость помешала ему в этом , какая травма?

А частично они так же не нуждаются в малопосильной или некомфортной для них активности, интересной и привычной для нас, как мы не нуждаемся в шахматах, остро желанных  шахматистам, или в странствованиях свободными  по лесам и степям, столь же остро необходимым охотникам и собирателям, сформировавшимся в условиях таких странствований.

Как люди набирают вес со 100 до 200 и не останавливаются? Как им при этом не жалко, что они не могут играть в догонялки или ездить к морю с той же лёгкостью, с которой это делаем мы?
Всё очень просто, те, кому это действительно жалко, те, кто действительно в этом всём нуждается, почти никогда до этих 200 кг и не дойдут.
А если  дошли, то это почти всегда означает, что их так же устраивало то, что они не ведут такой-то и такой-то активности вообще или с той же лёгкостью, как мы, как нас устраивает то, что мы не умеем лазить по горам так, как альпинисты.

Что касается случаев, когда вес уже не 200, а по 300 кг, и ограничений, соответственно больше, то в основном и они построены по той же модели.

Это совершенно не мешает тому, что когда надо, эти же самые люди будут со слезами на глазах под камеру говорить, как они всё это время тосковали по малодоступной им активности и как они рвутся сбросить вес, чтобы эту активность обрести. Причины, по которым они действительно хотят сбрасывать вес, в подавляющем большинстве случаев совершенно иные.

Кстати, если им удаётся сбросить вес, то они совершенно спокойно в эту активность могут и втянуться. Точно так же, как если нам по каким-то причинам окажется необходимым жить в сельве и мы этому научимся, ценой ряда трудов, как они сбросили вес ценой ряда трудов, то мы вполне можем втянуться в жизнь охотника, и можем уже не захотеть возвращаться в город. Примеры такие реально известны.

Когда я вижу, как персонажи шоу про 600 фунтов начинают по сценарию жаловаться на то, как они ничего не могут, я не могу понять, какая детски наивная аудитория нужна, чтобы в это верить.

Им трудно стоять, когда они моются всё время пока они моются? Это правда. Если они сядут в обычную ванну или лягут, им будет необычайно трудно из неё выбираться? И это правда.

А что, куда то делись скамеечки, на которых в душе можно сидеть? Их не производят, нельзя заказать их ручную выделку, их не могут сделать родственники?

И это действительно такая неподъёмная вещь, резиновая ванна, куда закачивается и откуда откачивается вода, и куда забраться и откуда выбраться  легко и в триста кило?

Множество из этих людей могут себе позволить просто просторные  джакузи с любыми приступочками.

Не говорю о том что многие из них окружены любящим окружением, которое готово и хочет о них заботиться. Среднего человека современного общества сама идея о такой, так сказать, зависимости, повергает в ужас, Но как-то аристократы многих веков шагу не делали без орды слуг, и нисколько по этому поводу не тяготились. И одевали их, и раздевали их,  и мыли их. И нисколько они по этому поводу не страдали. Тут можно было бы сказать, что они были в курсе, что и без слуг они бы со всем этим справились. Удобнее, когда на тебя надевают сапоги, но вообще-то ты с этим справишься и без слуг, сам. Их услуги для тебя доступная роскошь, а не необходимость.
Но дело в том, что и при весе в 200-300 кг тоже со всем необходимым в быту можно справляться. Уход родных при этом тоже доступная роскошь, а не необходимость
Некоторые действительно доходят до такого состояния, когда они реально никак не могут о себе заботиться, но подавляющее большинство из этих некоторых об этом страдает ровно столько же, сколько двухлетние дети страдают по поводу того, что они без взрослых шагу ступить не могут. Это редкая психология, подавляющее большинство взрослых такими вещами тяготятся. А что, людей в 350-400 кг весом их прямо сотни тысяч? Редкая психология нужна, чтобы не тяготиться тем, что ты действительно зависим, ну так она и встречается редко, а становится фактором наедания себе 350 кг ещё реже.

Далее, процесс самого мытья, боже боже,  некоторые из них куда-то себя не дотягиваются.
Мы себе до спины не дотягиваемся, сильно мы  от этого страдаем? Или так и ходим с грязными спинами? Нет, есть длинные мочалки, есть души на ручках, есть мочалки на ручках.
И вот есть  набор приспособлений, просто пошире,  и у этих людей, который помогает им поддерживать гигиену не хуже, чем нам, им на это просто приходится тратить несколько больше времени. Не страданий, времени. Как же это действительно непосильно -  возить намыленной  мочалкой на длинной ручке по каким-то своим складкам, а потом душем на длинной ручке там работать. Это же просто умереть не встать как трудно! Весь твой вес 200 кг внезапно наваливается на тебя и мешает тебе двигать рукой этой эту самую намыленную мочалку. Все люди, скончавшиеся от последствий бариатрических операций, толпятся вокруг тебя и удерживает твою руку своей негативной энергией...

Причём человек с медицинским нормальным весом, но скажем повышенной потливостью или, упаси Бог, неприятным запахом пота по индивидуальные особенности обмена, тратить на гигиену должен гораздо больше времени и  усилий, чем эти 300 кг. Но почему-то общих рыданий вокруг таких людей я по телевидению не вижу.

Люди с элементарными травмами правой или левой руки, не дай господь обеих, не безрукие, а просто с травмами или с артритом, вынуждены тратить на все такие процедуры гораздо больше усилий и испытывать при этом несравненно больше дискомфорт, чем люди в 300 кило без таких специальных проблем.

Тоже не вижу рыданий...

Вечный, но любом форуме поднимаемый вопрос, а как они подтираются..
Ответ - душ, губки на палочке, помощь родственников.

Это из серии А как мы сами еду добываем, если не можем поразить ее копьём, или застрелить из лука, или собрать с кустов. Ответ, делаем  некоторые другие действия которые дают нам еду и без всего этого. Хлопот при этом уходит больше, для того чтобы заработать на еду и купить её в магазине, нужно потратить больше энергии  и времени, чем для того чтобы выйти из дому, и насобирать еды и настрелять её в лесу.
Сильно мы от этого плачем?

Можно задать тогда другой вопрос - а что же тогда немалое количество  (хоть и подавляющее меньшинство) людей весом от 200 идут на операции или на другие мероприятия по сбрасыванию веса, если всё у них так хорошо? Зачем вот эти вот несколько десятков человек на шоу назардана на эти операции записались? Неужели для того чтобы получить за такое удовольствие и риск несколько тысяч долларов?

Нет, конечно нет. Потому что вовсе не у всех них всё хорошо, как не бывает всё у всех хорошо и при медицински нормальном весе. При таком большом весе не всё хорошо или всё нехорошо случается  ещё чаще. Нет, не по системе гроб гроб кладбища, а просто в большем количестве случаев.

Типичные ситуации, когда люди обращаются, после того как долго жили в таком весе, к попытке его сбросить.

Смена обстоятельств, которая не позволяет им больше вести тот образ жизни который вели. Были у них любящие родственники, а потом постарели и померли, никакой замены не нашлось. Спрашивать, о чём они думали раньше почему не изменили себя загодя, так же бессмысленно как спрашивать, А почему человек с обычным весом, который в какой-то момент столкнулся с необходимостью резко менять жизнь, не подумал об этом раньше и не изменил её ещё до этого? Да потому что это и имеет смысл делать тогда, когда это стало необходимым, а не заранее.

Обнаружилась какая-то болезнь, которую невозможно эффективно лечить при таком весе, например потому, что требуется операция, для операции требуется наркоз, а наркоз при таком весе либо не возьмёт, либо убьёт. Болезнь к ожирению отношения может не иметь никакого, но извините ожирение становится препятствием перед тем чтобы её вылечить.
Или как у Кристины Филипс, имеется у неё лимфедема, лимфедема бывают без всякого ожирения, но ожирение не позволяло эту лимфедему вылечить, а её развитие грозило просто смертью.

Или просто человеку сказали, или он почувствовал, что организм уже достаточно изношен самим весом (или что кожа теряет эластичность и может начаться некроз, и т д). И что если он его снижать не будет, то скоро у него начнутся очень сильные неприятности со здоровьем или он помрёт. Он справедливо рассуждает, что уж лучше жить похуже и не в тако. мире с самим собой, чем помереть вовсе, начинает менять себя. Точно также, как штангисту или альпинисту могут сказать, что дорогой товарищ организм у тебя твоими занятиями изношен, Если ты будешь продолжать, то скоро у тебя будет паралич или ты и вовсе окочуришься. И вот он завязывает со штангой или с альпинизмом, нисколько не жалея, что он ими занимался раньше, но считая, что теперь ему это уже не по физическим средствам.

Или у него внезапно действительно возникла  ситуация, когда он вдруг резко захотел добрать те виды активности, на которык раньше забивал.  А вес ему в этом мешает.
Точно то же самое может возникнуть у человека с самым обычным весом, который всю жизнь работал в офисе, а потом внезапно остро захотел быть хозяином собственного ранчо, он ломает всю свою жизнь и с немалым  дискомфортом и трудами в переходное время становится хозяином ранчо,
Или производит дауншифтинг, и живёт в бунгало в Таиланде. Или сдаёт квартиру, уходит с работы и малюет какие-то картинки акварелью.

Значит ли это, что до этого когда он работал в офисе он себя губил, был узником собственной жизни и так далее?

Так что вот эта апокалиптическая картина людей, которые тонут в море собственной плоти, в глубине души отчаянно жаждая выбраться на поверхность, но по безволюю или по каким-то ещё причинам затягиваясь в него всё глубже и глубже-это просто лубок на потребу публике, которая всегда хотела и хочет чувствовать, что рядом ходит кто-то, кому гораздо хуже чем ей, и  которые гораздо слабее и несчастнее  чем она сама.

То, что я пишу не умозрение, а знание.

Отредактировано (2024-07-17 05:47:04)

Анон

Re: Стаффинга, белли-кинка, ворарефилии, раздувания и фэтфетиша тред

У меня в этом плане сквиков вообще нет. Нравится всё, даже пограничные состояния и мерзость. Я бы сказал, мне чаще всего бывает наоборот недостаточно. А так, чем "хуже" – тем горячее.

Единственное, что не нравится – двойной живот. Не сквик, но не возбуждает, проматываю.

Анон

Re: Стаффинга, белли-кинка, ворарефилии, раздувания и фэтфетиша тред

Анону очень нравятся фольклорные произведения, в которых толстой, ленивой и чувственной  девушке покровительствуют ее родители, муж, любовник, мамки-няньки и тому подобное.

Даже если сами авторы (рассказчики) это осуждают.

Анонс встречал в 1001 ночи сказки, где такого  никто и не осуждает, а наоборот.

Особенно  анону нравятся те из подобных произведений, в которых как бы переворачивается сюжет сказок типа Морозко - сталкиваются такая девушка и другая, такая вся типа правильная, но именно эта правильная и трудолюбивая оказывается заодно злобной, жадной и завистливой, и вознаграждается в конце как раз не она, а другая, ленивая и все такое.
Анон такое слышал из румынских сказок (читал в изложении) и читал из эскимосских.
Ну ладно, про румын есть даже стереотип. что они очень ленивые,, а вот про эскимосов анон удивлялся

Анон

Re: Стаффинга, белли-кинка, ворарефилии, раздувания и фэтфетиша тред

анон с диссертацией, мне вот тоже казалось, что эти шоу ну... шоу
а еще всегда удивляло, что у женщин и мужчин в 300 кг есть мужик (ну или баба), иногда и дети
а потом открываешь твиттер, где нюдесы девушки весом ну килограмм в 70, и ей орут жируха
и типа втф
два каких-то разных мира

▼Скрытый текст⬍

и чувствуешь себя неудачником  (справедливости ради, этот анон не рвется в отношения, но иногда хотелось бы кого-то рядом)

Отредактировано (2024-07-17 18:39:58)

Анон

Re: Стаффинга, белли-кинка, ворарефилии, раздувания и фэтфетиша тред

анон с диссертацией, мне вот тоже казалось, что эти шоу ну... шоу
а еще всегда удивляло, что у женщин и мужчин в 300 кг есть мужик (ну или баба), иногда и дети
а потом открываешь твиттер, где нюдесы девушки весом ну килограмм в 70, и ей орут жируха
и типа втф
два каких-то разных мира

▼Скрытый текст⬍

и чувствуешь себя неудачником  (справедливости ради, этот анон не рвется в отношения, но иногда хотелось бы кого-то рядом)

Что касается криков, то с ними совсем печально. Дело в том, что человек, которому просто не нравятся допустим толстые, или рыжеволосые, или коротковолосые, или с маленькими глазами, или с удлиненными лицами , или наоборот с круглыми - у него просто не возникнет потребности отрицательно высказываться о таких людях публично. Ну просто в голову не придёт.

За такими криками всегда стоят какие-то комплексы, которые человек хочет таким образом выводить, даже сам этого, возможно, не осознавая.
Когда идут отрицательные публичные высказывания о женской внешности, и они идут от мужчин, то причины только две.

Первая, у человека вообще дисгармоничное отношение к женщинам. Он их боится, они ему представляются в целом хоть и желанными, но какими-то опасными и низкими существами, короче он перекорёжен как довольно многие современные  мужчины.
И вот он отводит душу на тех женщинах, на которых вроде можно, то есть на тех, внешность  которых уже заклеймили в обществе. 60 лет назад это были бы женщины в мини и так называемые стиляги, ну а толстые или просто полные в последние сто лет тоже очень подходящий объект.

Вторая причина-у него есть подсознательная тяга или даже сознательная тяга именно к таким женщинам, но он под влиянием стереотипов стыдится этой тяги, считает, что это какое-то извращение, а вину за этого возлагает на самих этих женщин, и травит их с особенным усердием.

Принимать их серьёзно не следует, это просто полуобезьяны. Не потому, что им не нравится полнота, одним не нравится худоба, другим полнота, третьим носы с горбинкой,  четвёртым носы прямые..
а потому, что они позволяют себе выражать это не нравится публично. Да ещё в грубой форме, но хватило бы и просто публичности.

Если такие отзывы идут от женщин, то это всегда попытка самоутвердиться за счёт другой женщины. И тоже - полуобезьяны.

В обществе может быть очень много полуобезьян, это не имеет на самом деле большого значения (пока они не наезжают на тебя саму), общаться-то надо не с ними, а с людьми. Людей тоже десятки миллионов.

Отредактировано (2024-07-17 19:00:56)

Анон

Re: Стаффинга, белли-кинка, ворарефилии, раздувания и фэтфетиша тред

Да я не про полуобезьян, просто даже в медиа вот это есть, что если ты толстый (причем бля в формате Бриджит Джонс, которая была 58 кг), то хуй тебе, а не отношения.
Тем временем люди в 300 кг: привет, а  вот мой муж, жена, любовник, трое детей от разных браков. Причем, до 300 кг-то он не за один день разожрался, а всегда был ну минимум полтора центнера.
Как будто разные планеты.

Анон

Re: Стаффинга, белли-кинка, ворарефилии, раздувания и фэтфетиша тред

Тем временем люди в 300 кг: привет, а  вот мой муж, жена, любовник, трое детей от разных браков.

так такие мужья наверняка просто упорные фетишисты, никакой загадки не вижу

Анон

Re: Стаффинга, белли-кинка, ворарефилии, раздувания и фэтфетиша тред

Даже если сами авторы (рассказчики) это осуждают

Это даже ещё более кинково для меня.

Анон

Re: Стаффинга, белли-кинка, ворарефилии, раздувания и фэтфетиша тред

Тем временем люди в 300 кг: привет, а  вот мой муж, жена, любовник, трое детей от разных браков.

так такие мужья наверняка просто упорные фетишисты, никакой загадки не вижу

Мне очень нравится такое употребление слова фетишист.
Ну давайте считать, что почти все мужчины фетишисты определенного возраста, а гетеросексуальные мужчины ещё и пола.

Что же они, гады, не испытывают влечение к высокодуховным старичкам. И к высокодуховному старушкам. Им видите ли подавай тело определенного вида, причём гетеросексуальным  ещё и с сиськами.

Да они все фетишисты сисек, вот и всё!

Влечение к полноте в 300 кг ничем не отличается по качеству и фетишности от влечения к телу в 50 кг или 80.
Человек, у которого встаёт на 300 кг и не встаёт на 50 кг, не более фетишист, чем тот у которого встаёт на 25 лет и не встаёт на 85, У него более редкие предпочтения это да, но не более фетишные, чем у тех у кого более распространённое предпочтение.

Кстати говоря, на территории Европы примерно 30.000 лет господствовала культура, в которой очень полнык и гигантские полные женщины считались представительницами самого популярного из типов красоты, хотя признавались и другие. Как-то трудно себе представить, чтобы европейское население было фетишистами, а потом быть ими перестало.

Фетишизм, который на самом деле фетишизм - это не влечение к какому-то типу или элементу внешности, иначе и самрк обычное етеросексуальное мужское влечение к молодой женщине это тоже фетишизм.

Фетишизм, это когда влечение к этому типу и элементу перекрывает всё остальное, Когда уже совершенно не важно или мало важно  всё остальное.
Если человеку совершенно безразлично, как выглядит партнёр, какая личность у партнёра, лишь бы в нём было от двухсот кило - то он фетишист веса от 200 кв

Если человеку практически безразлично, что собой представляет партнёр, лишь бы он был рыжим, то он фетишист рыжих волос. И т,д,

А вот это вот "да что вы думаете у них мужья фетишисты"  придумали специально те, которым было бы очень грустно признавать, что женщины в 300 кг могут найти таких же нормальных и любящих партнёров, как и любые другие.
Следующее по глубине днище -это писать, что да это они из-за пособий.

Отредактировано (2024-07-17 20:27:00)

Анон

Re: Стаффинга, белли-кинка, ворарефилии, раздувания и фэтфетиша тред

Мне очень нравится такое употребление слова фетишист.
Ну давайте считать, что почти все мужчины фетишисты определенного возраста, а гетеросексуальные мужчины ещё и пола.

это не одно и тоже, у слова фетиш вполне определенные рамки

Анон

Re: Стаффинга, белли-кинка, ворарефилии, раздувания и фэтфетиша тред

Даже если сами авторы (рассказчики) это осуждают

Это даже ещё более кинково для меня.

Фикбук, искать по словам смутившаяся Зубейда, несколько сказок в первой половине сборника, в частности о ленивой жене.

Оффтоп.
Меня лично бесит, как европейские иллюстраторы иллюстрируют соответствующие сказки 1001 ночи.

В сказке говорится, что такая то стройная девушка имела складки на животе. Ну это она по-арабским меркам стройная, стройная по-арабским меркам - это килограммов 120 на наш средний рост, если не больше. Ну сказано же что у неё на животе складки.
Не, рисуется то, что называется стройным у нас.

В сказке говорится, что в такую-то красавицу практически невозможно войти из-за размера её живота и ляжек и что она не достаёт из-за своей полноты до свого интимного места. На картинке эта самая красавица оказывается женщиной чуть меньше ренуаровских.

В сказке подробно описывается, как такая-то неземная красавица тучна, как складки у нее на животе такие глубокие, что их промазывают специальными ароматическими веществами, и эти мази там держатся, и заявляется, что на верблюда её поднимают при помощи специальных устройств. Так как даже если верблюд ложится и ждёт пока на него залезут, сама она даже по приступкам залезть на него не может. Муж для неё конструирует специальное устройство, чтобы её поднимать на паланкин, установленный на спине верблюда.
На картинке изображена девушка из плейбоя.

Отредактировано (2024-07-17 20:36:11)

Анон

Re: Стаффинга, белли-кинка, ворарефилии, раздувания и фэтфетиша тред

Мне очень нравится такое употребление слова фетишист.
Ну давайте считать, что почти все мужчины фетишисты определенного возраста, а гетеросексуальные мужчины ещё и пола.

это не одно и тоже, у слова фетиш вполне определенные рамки

Да конечно, и у слова чернильница тоже  определённые рамки, и у слова полукровка тоже определённые рамки, и у слова жируха определённые рамки, и у слов швабра и вешалка тоже вполне определённые рынки, и у слов межрасовый ублюдок тоже вполне определённые рамки

Вопрос в том, насколько корректно выделены эти рамки и насколько корректно наполнены содержанием, в том числе оценочными элементами, соответствующие понятия

Отредактировано (2024-07-17 20:39:22)

Анон

Re: Стаффинга, белли-кинка, ворарефилии, раздувания и фэтфетиша тред

Да я не про полуобезьян, просто даже в медиа вот это есть, что если ты толстый (причем бля в формате Бриджит Джонс, которая была 58 кг), то хуй тебе, а не отношения.
Тем временем люди в 300 кг: привет, а  вот мой муж, жена, любовник, трое детей от разных браков. Причем, до 300 кг-то он не за один день разожрался, а всегда был ну минимум полтора центнера.
Как будто разные планеты.

Да, именно. Причём одна планета, та, которая в медиа, совершенно фиктивнвя. В США уже больше половины молодых девушек и женщин с медицински лишним весом, 90 с лишним процентов из них совершенно не пытается худеть, с партнёрами у них всё так же в порядке (или на в порядке), как у девушек с модельными параметрами.
В России на самом деле тоже.
Всё правильно, почти каждая наша девушка с медицински лишним весом может припомнить случаи наездов на неё из-за этого веса. Только с партнёрами у неё при этом в среднем будет не хуже и не лучше, чем у тех, у кого этого веса нет (если только на ней не написано что у неё проблемы с её собственной внешностью).

Про тех, кто 200-300, подробнее  ниже,

P.S к предыдущему и ещё один мини диссер)

▼Скрытый текст⬍

Когда так наезжают женщины на женщин, это ещё может быть связано с завистью и компенсаторным садизмом. "Я извожусь из-за своего веса, на меня давят из-за моего веса, я трачу кучу энергии и сил на борьбу со своим весом, а ты тут всем довольна и счастлива с тем же весом, дай-ка я тебе отравлю жизнь".

Что касается выбора партнёров. Мужчины в выборе партнёра сильно зависимы от моды и усредненного общественного мнения, потому что они вообще более  социальные в среднем существа, чем женщины. Мода влияет на формирование мужских предпочтений в два этапа. Во-первых, ещё в детстве влияние её образцов накладывается на природные склонности и их видоизменяет. Во-вторых, когда уже предпочтения сформировались, их часто не проявляют из-за боязни понизить себя во мнении своей среды, В этой ситуации дрочат на одних, а отношения заводят с другими.

Природу не обманешь, поэтому в результате само влечение становится менее сильным, чем если бы оно формировалось без воздействия моды, и реализовывалось без оглядки на неё.

Очень сильно на всём этом сказывается ещё и то, является ли данная культура стандартизирующей, или признающей широкий спектр разных типов красоты. В искусство, кстати, при этом всё равно часто проникает как доминирующий только один из типов красоты, даже если в обществе их признаётся много.

Например, средневековая арабская культура узаконивала целый спектр разных типов красоты, в том числе по полноте насчитывалось пять-шесть градаций, от тонкой и  сухощавой с острыми коленями до такой, которая не в состоянии достать до собственного интимного места  из-за своей полноты. И все эти градации считались именно разными типами красоты, не стигматизировалась ни одна. На эту тему сочинялись специальные притчи.

А вот конкретно в арабском средневековом Египте 13.17 веков в городах почему-то установилась именно стандартизирующая культура, где в качестве единственного типа красоты признавалась сильная и огромная полнота. И мусульманские авторитеты из других стран с негодованием писали, что многие египетские женщины, стремясь быть красивыми в своих и чужих глазах, разъедаются до такой степени, что не могут стоять на ногах, и не могут доставать до своих интимных мест. А это вовлекает их в грехи: они не могут стоять на молитве, и подмывать их должны другие люди, что вводит их в соблазн и является распущенностью. Они же, по своей греховности, всем довольны и рады удовлетворять свое чревоугодие и удовольствие от ощущения  себя самой.

Европейская культура издавна стандартизирующая в большинстве мест и большую часть времени, еще с греческих времен, только навязываемый стандарт несколько меняется.

А вот, скажем, в течение примерно 25.000 лет в Европе господствовала культура, где признавались каноническими три - четыре типа красоты, от огромных до тонких, и все они отображались в искусстве, хотя при этом огромная и сильно толстая фигуры имели в искусстве сильный приоритет.

Реальные предпочтения в ряде стран хорошо исследованы. Люди в 200-300 кг нравятся единицам процентов (не больше пяти, скорее ближе к трём или между тремя и пятью). Но дело в том что самих таких людей ещё намного меньше. В США почти 330 млн населения, из них людей всех возрастов с весом больше 180 кг - около миллиона. Женщин из них немного больше половины. Ну, пусть будет 700.000. Мужчин в США около 170 млн. Даже  2% от них - это 3.5 млн человек,  три процента - пять миллионов, пять процентов - восемь с половиной миллионов.
Выходит по семь - десять желающих на одну.
А у женщин с весом 50-60 кг примерно один желающий на одну в среднем. Потому что число таких женщин приблизительно равно числу мужчин, которым такие женщины нравятся.

Иными словами, женщины весом 200-300 кг намного легче найдут партнёров и поклонников , чем женщины весом в 50-60  кг  Женшинв в триста кг нравится намного меньшему количеству мужчин, чем женщины 60 кг, но самих женщин 300 кг ещё во много раз меньше.

Немного полные женщины от природы нравятся большинству мужчин. Это просто выяснено давно, что если брать современный рост 170 см, то женщины с весом 70-100 кг при таком росте от природы нравятся примерно трем пятым - двум третям мужчин, женщины с весом 50-60 при таком росте нравятся приблизительно трети и более.

Но это от природы. Мода вносит  сдвиг, который оценивают с огромным трудом, потому что один и тот же человек, как проверялось неоднократно, в порно смотрит одно, реальные сожительства осуществляет с другими, в том числе и вообще не по признакам внешности , конечно, а на опросах о предпочтении вообще говорит и показывает третье, потому что не хочет выглядеть в глазах опрашивающих маргиналом, или человеком с простонародными вкусами, или извращенцем. Например, для чернокожих в США, у которых от природы в среднем предпочтение полных и очень полных зашкаливает, просто генетически, это предпочтение стало социальным маркером того, что человек низкого социального положения, а люди высокого социального положения, мол,, ориентируются на то, что модно у белых. На опросах поэтому чернокожие сплошь и рядом показывают совершенно не то, что они реально предпочитают, и не то, с кем они реально живут в браке и тем более поддерживают секс вне брака.

Ну в общем грубо можно считать что давление общественной моды и подколок может сдвигать диапазон реализуемых ИРЛ предпочтений раза в два. Оттого, что соответствующий мужчина в порно смотрит bbw, а те девушки, с которыми он реально поддерживает отношения, заводят его меньше, реальным ббв ничего не перепадает, кроме доходов некоторых из них на onlyфанс.

В итоге на данный момент в тех же США девушки с пропорциями, отвечающими весу 70-100 кило на средний рост, все же несколько проигрывают по соотношению "число потенциальных поклонников на одну женщину" девушкам с пропорциями, отвечающими весу 50-60 на средний рост. Потому что в реальном мире девушек первого типа в США уже больше половины, а добиваться их будет очень много мужчин - но всё же меньше половины, где-то между половиной и одной третью ( сейчас я говорю, конечно ,только о вкладе внешности, влюбиться в кого угодно и увлечься кем угодно можно и при том, что внешность этого кого-то не самая для тебя предпочтительная).

А девушек с пропорциями 50-60 кг на средний рост меньше половины, А вот будет их добиваться больше половины мужчин, где-то между половиной и двумя третями.

Что половина от этих добивающихся не испытывает к ним большого телесного влечения, это они ощутят на себе уже в отношениях и в браке, и как правило будут думать просто, что у их мужчин не такой высокий сексуальный темперамент, как у каких-то других. Да и этот фактор будет выражен не очень сильно, потому что тот, у кого влечение к женщине в 70 или 90 кг, будет его испытывать, хотя в меньшей степени, и к той у кого вес 50. Мужское влечение не заточено под такой-то вес плюс-минус 1 кг.

Зато вот этот контингент, который от природы по предпочтениям нацелен на полных женщин, А по социальным причинам предпочитает иметь дело с неполными,, - это и есть ядро тех, кто  начинает заливаться по поводу жирух в соцсетях. А это между прочим около 20% мужчин - этот контингент.
К ним добавляются ещё и те, у кого в принципе с женщинами отношения не очень складываются, а это сейчас  процентов 30 мужчин. Хорошо по крайней мере, что эти два  множества (хочу полных, живу с неполными, и сложные отношения с женщинами в принципе) пересекаются , а то как-то совсем было бы фигово.

Но во всяком случае получается, что от 30 до 40% мужчин эмоционально были бы рады отводить душу злобными замечаниями про женскую внешность, и канализируют это естественно на тех женщин, которые осуждаются номинальным мейнстримом моды и усреднённого общественного мнения.
Останавливать их при этом будет только воспитание.

Ну, а дальше мы имеем дело с тем, насколько воспитаны люди в той или иной стране...

Соответственно, реальный совет любым девушкам полным,-это знать всё вышеприведённое, ни в коем случае не загоняться по поводу своей внешности и понимать что даже со всеми поправками на влияние моды потенциальных партнёров по влечению а их сложению  у них будет сколько угодно, и конкуренция у них здесь примерно такая же, хотя может быть и чуть менее для них выгодная, чем у девушек модельного веса,
А в остальном у них те же проблемы что и у всех. Девушке в 50-60 кг и весом тоже сильно нелегко найти хорошик устраивающие ее отношения. Вот у тебя маленькие глаза и большой рот, и тебе это уже минус в плане того сколько людей будут к тебе привлекаться по внешности, независимо от того, какой у тебя вес. Вот ты не выносишь тупых шуток, и это означает что тебе будет труднее найти партнёра, потому что в наших реальных условиях больше половины мужчин шутят тупо и не представляют себе отличия тупых шуток от не тупых. И так далее...

Главные дополнительные факторы, которые понижают привлекательность девушек с большим весом в реальных отношениях-это их собственное отношения к себе и боязнь парней показывать и признавать, в какой степени  их привлекает тело. Ну вот такая у нас шизофреническая культура, с одной стороны все понимают, что у мужчин почему-то нет влечения к духовно-богатым старушкам или к духовно богатым старичкам, и что физическое влечение к телу имеет в любви огромное значение, с другой стороны культура всячески подавляет и стигматизирует признание этого.
Парень, который начинает ухаживать за девушкой в 50-60 кг, не сталкивается с ситуацией, когда ему надо с порога как-то специально выражать своё отношение и влечение к её телу.
А если в этой девушке 100 кг, то уже возникают проблемы. То ли говорить -мне нравится твои складочки- и рисковать заработать от неё репутацию извращенца или человека, которому подавай только мясо, то ли нести пургу на тему о том что я тебя люблю вопреки твоим складочкам, и вызывать у неё неприязнь, потому что женщина естественно хочет, чтобы её любили не вопреки её внешности, а чтобы её внешность тоже влекла партнёра,
то ли ничего не говорить и оставлять её в непонятках по этому поводу, что тоже ему не прибавят привлекательности в её глазах.
Вдобавок все ещё и боятся, что вот ты скажешь что складочки её тебе нравятся, а получишь в ответ да ты ж сволочь, я эти складочки ненавижу, они для меня трагедия, в тебе они видите ли нравятся ,пошёл отсюда вон.

Ну и если женщина сама стесняется своей полноты, то это на ней написано большими буквами. А мужчин проблемные женщины с кризисом отношений к самим себе , естественно, привлекают меньше в среднем, чем женщины, которые собой довольны и  полны этим довольством, как умывающиеся или потягивающаяся кошка. Есть, конечно, мужчины который именно налетают на проблемных женщин, или которым безразличны, проблемные они или нет, но их не так много, и только половина из них нормальная, оставшаяся половина хочет проблемных женщин потому, что хочет их гнобить и ими манипулировать, а с неуверенными в себе женщинами это проходит легче...

Отредактировано (2024-07-17 20:45:17)

Анон

Re: Стаффинга, белли-кинка, ворарефилии, раздувания и фэтфетиша тред

Подкину статистики.
В 2016 в США 28 процентов совершеннолетнего населения имели вес до верхнего предела медицинской нормы (бми 25), 32 процента имели лишний вес ниже ожирения (бми 25 - 30), 40 процентов ожирение (бми от 30), в том числе 7,7 процентов (у женщин - 10 процентов ) severe  ожирения (бми от 40).

https://frac.org/obesity-health/obesity … with%20age..

С тех пор все эти числа поднялись
Для наглядного представления, женщина в 30 лет ростом 170 см весит

При бми 25 - 72 кг
При бми 30 - 88 кг.
При бми 40 - 116 кг

Число совершеннолетних женщин, весящих больше 115, можно там самым оценить (грубо принимая его равным числу женщин с пропорциями такими же, как 116 кг при 170 см), в США в 12,5 млн человек. В 2016.
Из них около 0,6 млн весило больше 180 кг.

При такой статистике радикальный сдвиг в конвенциях и медианной общественной моде неизбежен, плюссайщ модели, это первые цветочки. Сам  сдвиг займёт примерно 2030-е 2040е и неизбежен в той же степени, в какой солнечные затмения

Отредактировано (2024-07-17 22:15:35)

Анон

Re: Стаффинга, белли-кинка, ворарефилии, раздувания и фэтфетиша тред

Насчёт четких рамок понятия фетишизм - это сильно.
Вот тут про определение, по наиболее авторитетному определению в международной классификации болезней сексуальный  фетишизм - это сексуальный интерес (влечение) к неживым объектам. От трусиков до мертвых тел,

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Sexual_fetishism

Другие включают в это определение сексуальный интерес к негенитальным  частям тела, только не простой, в когда он по силе перекрывает сексуальный интерес к генитальным частям тела, вот так:

Fetishism is use of an inanimate object (the fetish) or nongenital body parts as the preferred method of producing sexual excitement. Fetishistic disorder refers to recurrent, intense sexual arousal from use of an inanimate object or from a very specific focus on a nongenital body part (or parts) that causes clinically significant distress or functional impairment in one or more important areas of life.

При приведённому определению фетишизма,  когда, например, прикосновение к груди или к анусу и контакт с ними  являются предпочтительным способом достижения сексуального возбуждения по сравнению с контактом с генитальными зонами, это фетишизм.

Иными словами, если сиськи возбуждают больше письки, то это по данному определению фетишизм.
Определение, конечно, капитально кривое,

▼Скрытый текст⬍

так как не учитывает ни женщин, которых сплошь и рядом в мужчинах возбуждают отнюдь не гениталии в первую очередь, ни любые однополые влечения, не то, что гениталии могут своим конкретным данным видом возбуждать куда меньше, чем грудь конкретным своим (допустим, малые губы выступают между большими, а для данного мужчины это не кинк, а сквик, будь они меньше, и его бы данные гениталии возбуждали больше, чем грудь) и вообще исходит из викторианского представления о сексуальности - когда мужика влечёт прежде всего к дырке, это не фетишизм, а полный окей окей, потому что это служит для размножения, когда мужика сиськи привлекают допустим больше чем писька, это уже фетишизм, потому что чуть дальше от ориентации на размножение, а что привлекает женщин, вообще никого не колышет.
В общем, запомните, ребята, что вожделение к письке правильнее всех прочих вожделений, когда оно на 5 коп выше чем вожделение к сиськам, это ещё не фетишизм, А когда оно на 5 коп меньше чем вожделение к сиськам, это уже фетишизм.

Но даже и это определение ничего не говорит о полноте и т.д. Википедия стыдливо указывает, что бытовое  употребление этого слова бессистемно и отличается от медицинского.

Так что ради бога, не надо рассказывать сказки, что когда наличие выраженной женской груди нравится больше не отсутствия, это не фетишизм, когда плоский живот нравится больше, чем свисающий до колен, это не фетишизм, а вот когда свисающий до колен нравятся больше чем плоский - это фетишизм,
Ничего из этих трёх явлений не фетишизм вообще. Как и предпочтение того или иного цвета глаз, длины волос, формы бедер и т,д. Всё это вообще никак не пересекается с определением фетишизма.

Это начинает иметь какое-то отношение к фетишизму только при одновременном  соблюдении двух условий: мы используем то определение которое анон привел по-английски, и данный человек возбуждается больше от длины волос и т.д., чем от божественной п-ы или не менее божественного х-я, служащих для
Но даже и это определение ничего не говорит о полнота и т.д. Википедия стыдливо указывает, что бытовое  употребление этого слова бессистемно и отличается от медицинского.

Так что ради бога, не надо рассказывать сказки, что когда наличие выраженной женской груди нравится больше не отсутствия, это не фетишизм, когда плоский живот нравится больше, чем свисающий до колен, это не фетишизм, а вот когда свисающий до колен нравятся больше чем плоский - это фетишизм,
Ничего из этих трёх явлений не фетишизм вообще. Как и предпочтение того или иного цвета глаз, длины волос, формы бедер и т,д. Всё это вообще никак не пересекается с определением фетишизма.

Это начинает иметь какое-то отношение к фетишизму только при одновременном  соблюдении двух условий: мы используем то определение которое анон привел по-английски, и данный человек возбуждается больше от длины волос и т.д., чем от божественной п-ы или не менее божественного х-я, служащих для размножения

Отредактировано (2024-07-17 22:49:51)

Анон

Re: Стаффинга, белли-кинка, ворарефилии, раздувания и фэтфетиша тред

С девиациями, кстати, ещё смешнее.
Давайте примем, что мы будем называть девиациями предпочтение и влечение, которые по популярности в такое-то количество раз уступают наиболее популярным предпочтением и влечением, то есть это отклонение от вкусов большинства.
Имеет смысл такое понятие? Само по себе имеет.

Только почему-то при этом никто не называет девиацией музыкального вкуса любовь к классической музыке. Хотя её любят подавляющее меньшинство из тех, кто слушает музыку.

Никто не называет поведенческой девиацией любовь к научному творчеству или к чтению книг по философии, хотя то и другое является сильнейшим отклонением от вкусов большинства. По секрету скажу, что большинство населения у нас вообще не читает книг, более сложных, чем Дарья Донцова. Так что если вы справились с игрой престолов, то это уже отклонение.

А вот применительно к сексуальной сфере, слово девиация тут как тут. И как только вот это всё заметишь, то становится сразу понятно, и кто это придумал, и для чего, и насколько это недобросовестно.

Отредактировано (2024-07-17 22:55:19)

Анон

Re: Стаффинга, белли-кинка, ворарефилии, раздувания и фэтфетиша тред

Интересно.

Кстати, вот определение фетишистского расстройства , в отличие от определения самого фетишизма, оно конечно тоже резиновое, со всеми этими клинически значимыми расстройствами в одной или более важных сферах жизни, и со смехотворным исключением из этой категории случаев, когда все такие же самые вещи вызываются влечением именно к гениталиям (ну да, мы же помним, что они божественные, так что сколько их ни фетишизируй, это всё ещё не будет ни фетишизмом, не фетишистическим  расстройством), но всё же не такое бесформенное, как определение самого фетишизма, оно хотя бы включает в себя понятие о клинических проявлениях. Но и оно к предпочтению полноты не имеет никакого отношения.

Так что и правда не стоит конструировать " рамки понятий", отталкиваясь от тегов на фикбуке и от комментариев на дзене и в YouTube.

Анон

Re: Стаффинга, белли-кинка, ворарефилии, раздувания и фэтфетиша тред

Я не считаю фетишем влечение к полным людям. Типа, любить блондинок и большие сиськи или качков с большими хуями норм, какая нах разница?

Анон

Re: Стаффинга, белли-кинка, ворарефилии, раздувания и фэтфетиша тред

▼минутка вахтерства⬍

Анон с бесконечными простынями культурно-исторических экскурсов, статистики и рассуждений, не мог бы ты уже завести отдельный тематический безблог и нести это всё туда, а не заполнять собой тред? Невыносимо уже, правда.

Анон

Re: Стаффинга, белли-кинка, ворарефилии, раздувания и фэтфетиша тред

Я не считаю фетишем влечение к полным людям. Типа, любить блондинок и большие сиськи или качков с большими хуями норм, какая нах разница?

разница в пиковых значениях. если говорим о 300 кг женщинах и их мужьях-фидерах, к примеру.

Анон

Re: Стаффинга, белли-кинка, ворарефилии, раздувания и фэтфетиша тред

Я не считаю фетишем влечение к полным людям. Типа, любить блондинок и большие сиськи или качков с большими хуями норм, какая нах разница?

Именно, вот и я про то же. Я поэтому и говорю, что мужья, любовники, бойфренды женщин в 300 кг из соответствующего шоу не больше фетишисты, чем мужья женщин 90-60-90.

И даже если у кого-нибудь из них перестаёт вставать на жену, если она с 300 кг худеет до 100, то это не больше фетишизм, чем когда у мужа женщины обычного веса перестаёт на неё вставать, когда она , наоборот, увеличивается в размере со своих 60 кг до 100.
Что происходит достаточно часто. И в этом нет ни фетиша на вес 60 кг, ни фэтфобии,  а есть только то, что у разных людей встаёт на разные типы внешности.

И это, кстати, эволюционно предопределено. Потому что в ходе естественного отбора выигрывали те виды и популяции, в которых был широкий разброс предпочтений у самцов. потому что у разных женщин в любом случае будет разная внешность, и если все самцы нацелены на один и тот же тип внешности, то они будут игнорировать большинство женщин, а будут стремиться только к небольшой их части. Значительная часть женщин в этой ситуации останется бесплодной, а значительная часть мужчин останется без возможности кого-то оплодотворять, потому что при женщинах, вызывающих влечение, и так будет предложение оплодотворителей больше спроса и намного больше её возможностей зачать и  выносить детей.
Поэтому и разброс предпочтений у мужчин в ходе эволюции задаётся широкий, и разборчивость у них в ходе эволюции формируется меньше чем у женщин, потому что женщинам надо, наоборот, отбирать.

Анон

Re: Стаффинга, белли-кинка, ворарефилии, раздувания и фэтфетиша тред

▼минутка вахтерства⬍

Анон с бесконечными простынями культурно-исторических экскурсов, статистики и рассуждений, не мог бы ты уже завести отдельный тематический безблог и нести это всё туда, а не заполнять собой тред? Невыносимо уже, правда.

Анон,, которому так тяжело читать простыни, ты же как-то переносил то, что этот тред в течение овердохуя времени был вообще мёртв?
Не читал его и не страдал. Ну и дальше не читай и не страдай, раз непереносимо.

Анон

Re: Стаффинга, белли-кинка, ворарефилии, раздувания и фэтфетиша тред

Я не считаю фетишем влечение к полным людям. Типа, любить блондинок и большие сиськи или качков с большими хуями норм, какая нах разница?

разница в пиковых значениях. если говорим о 300 кг женщинах и их мужьях-фидерах, к примеру.

Во-первых, научные определения фетишизма ничего про пиковые значения не говорят и никак их не включают.

Во-вторых, совершенно непонятно, чем предпочтение пикового веса в 300 кг фетишнее, чем предпочтение непикового веса в 70-100 кг или 50 -60.
Во всех случаях речь идёт об иррациональных предпочтениях того, что больше заводит.

В-третьих, фидеризм тут совершенно сбоку припёка, фидер может на дух не переносить женщин с весом выше 100 кг и дико  тащиться от того, что женщина набрала с 62 до 67, а человек, предпочитающий женщин 300 кг , вполне может быть не фидером.

Отредактировано (2024-07-17 23:58:34)